On 18 août, 19:32, Jean-Claude Arbaut <jeanclaudearb...***orange.fr>
wrote:
> domi wrote:
> > Jean-Claude Arbaut a écrit :
> >> domi wrote:
> >>> Néo a écrit :
>
> >>>> Un Aveu qui dérange
>
> >>>http://www.persee.fr/renderPage/mefr..._63_1_7365/0/7....
>
> >> Osons le dire ! Les lettres peuvent être falsifiées, pas la bible
> >> C'est un peu comme le nuage de Tchernobyl, ça, il s'arrête où onveut,
> >> bien entendu.
> > Même le témoignage scientifique vous dérange!Comme quoi vos mobiles sont
> > mis à nus. Et c'est assez révélateur aussi.
>
> *Mes* mobiles ? C'était mon premier post dans ce fil... Je ne crois pas
> avoir de mobile, quant à ce que j'ai à révéler, ce n'est pas mystérieux:
>
> Le témoignage scientifique n'a jamais prouvé ni infirmé la bible, car il
> ne peut pas, contrairement à ce qu'on peut faire avec une lettre.

Disons que tant qu'un livre religieux reste dans le vague ou
l'anecdotique (les méchants seront punis... ce jour là machin
rencontra bidule sur son chemin...) ou bien dans l'invérifiable (au
paradis les anges jouent à la belote en regardant les éléphants roses)
la science ne peut rien infirmer mais quand ça devient plus précis et
tangible c'est autre chose. Par exemple:
-La bible affirme que les végétaux, notamment l'herbe, ont été créé
avant le soleil (génèse 1-12 à 15) et la photosynthèse alors ?
-Le quatrième jour sont créés les oiseaux et le cinquième jour les
reptiles (génèse 1-20 et 1-24) alors qu'on sait maintenant que les
oiseaux sont des descendants des reptiles.
-Les trompettes ont fait tomber les murailles de Jéricho (Josué 6-20)
alors que les fouilles archéologiques montrent qu'il n'y a jamais eu
de muraille à Jéricho (aucune fondation).
-Et évidemment il y a l'histoire de Noé, comment une seule famille
peut-elle réunir tous les animaux (y compris les kangourous les lamas
et les pandas et ceux invisibles à l'œil nu comme les acariens) alors
que même aujourd'hui on ne connait pas toutes les espèces qui
existent, sans parler de l'intendance (un éléphant mange 2 tonnes de
fourrage par jour, le koala ne mange que de l'eucalyptus...). A vrai
dire même dans un porte avion avec tout son équipage on serait
incapable d'en faire autant.

Et la liste n'est pas exhaustive, bref pour qu'un livre religieux
reste crédible il ne doit surtout pas être trop précis ni concret, par
exemple le livre de mormon se garde bien de tout récit sur la
traversée de l'atlantique !

> Enfin, il pourraît probablement mais après des siecles, c'est dur de
> trouver des témoins. Là, la fille de Cold Case, elle a du boulot.
>
> C'est donc à chacun d'y croire ou non. Pour ma part, j'en ai eu assez
> d'entendre dire que "le seul dieu c'est le nôtre". On m'a beaucoup dit

si jamais il y a un dieu, c'est forcément celui de tout le monde, donc
le notre.

> d'avoir la foi quand j'allais au catéchysme, mais au fond il faut
> surtout faire confiance à pas mal de gens, qui accusent leurs semblables
> des "religions d'en face" de mensonge ou de terribles choses, et leur
> en promettent de bien pires encore pour plus tard. Au bout d'un moment,
> ça déborde. Je crois ce que _je_ veux croire, pas ce qu'on m'impose, et
> voyez-vous, je ne m'en porte pas plus mal. Amusez-vous à me traiter
> d'anathème si ça peut vous aider à dormir, pour ma part je ne prends
> aucun plaisir à promettre l'enfer à mes semblables. D'autant que je n'y
> crois pas, évidemment.

"Avec ou sans religion les gens biens se comportent bien et les gens
mauvais peuvent faire le mal, mais pour que les gens biens fassent le
mal, ils ont besoin de la religion."
(Steven Weinberg)

menerlach wrote:
> On 18 août, 19:32, Jean-Claude Arbaut <jeanclaudearb...***orange.fr>
> wrote:
>> domi wrote:
>>> Jean-Claude Arbaut a écrit :
>>>> domi wrote:
>>>>> Néo a écrit :
>>>>>> Un Aveu qui dérange
>>>>> http://www.persee.fr/renderPage/mefr..._63_1_7365/0/7...
>>>> Osons le dire ! Les lettres peuvent être falsifiées, pas la bible
>>>> C'est un peu comme le nuage de Tchernobyl, ça, il s'arrête où on veut,
>>>> bien entendu.
>>> Même le témoignage scientifique vous dérange!Comme quoi vos mobiles sont
>>> mis à nus. Et c'est assez révélateur aussi.
>> *Mes* mobiles ? C'était mon premier post dans ce fil... Je ne crois pas
>> avoir de mobile, quant à ce que j'ai à révéler, ce n'est pas mystérieux:
>>
>> Le témoignage scientifique n'a jamais prouvé ni infirmé la bible, car il
>> ne peut pas, contrairement à ce qu'on peut faire avec une lettre.
>
> Disons que tant qu'un livre religieux reste dans le vague ou
> l'anecdotique (les méchants seront punis... ce jour là machin
> rencontra bidule sur son chemin...) ou bien dans l'invérifiable (au
> paradis les anges jouent à la belote en regardant les éléphants roses)
> la science ne peut rien infirmer mais quand ça devient plus précis et
> tangible c'est autre chose. Par exemple:
> -La bible affirme que les végétaux, notamment l'herbe, ont été créé
> avant le soleil (génèse 1-12 à 15) et la photosynthèse alors ?
> -Le quatrième jour sont créés les oiseaux et le cinquième jour les
> reptiles (génèse 1-20 et 1-24) alors qu'on sait maintenant que les
> oiseaux sont des descendants des reptiles.
> -Les trompettes ont fait tomber les murailles de Jéricho (Josué 6-20)
> alors que les fouilles archéologiques montrent qu'il n'y a jamais eu
> de muraille à Jéricho (aucune fondation).
> -Et évidemment il y a l'histoire de Noé, comment une seule famille
> peut-elle réunir tous les animaux (y compris les kangourous les lamas
> et les pandas et ceux invisibles à l'œil nu comme les acariens) alors
> que même aujourd'hui on ne connait pas toutes les espèces qui
> existent, sans parler de l'intendance (un éléphant mange 2 tonnes de
> fourrage par jour, le koala ne mange que de l'eucalyptus...). A vrai
> dire même dans un porte avion avec tout son équipage on serait
> incapable d'en faire autant.
>
> Et la liste n'est pas exhaustive, bref pour qu'un livre religieux
> reste crédible il ne doit surtout pas être trop précis ni concret, par
> exemple le livre de mormon se garde bien de tout récit sur la
> traversée de l'atlantique !

:-)

C'est pas moi qui vais te contredire ! Là je pensais plus
au côté invérifiable de la révélation, tout ça.
Le reste, on peut toujours le prendre comme, allez, une légende.


>> Enfin, il pourraît probablement mais après des siecles, c'est dur de
>> trouver des témoins. Là, la fille de Cold Case, elle a du boulot.
>>
>> C'est donc à chacun d'y croire ou non. Pour ma part, j'en ai eu assez
>> d'entendre dire que "le seul dieu c'est le nôtre". On m'a beaucoup dit
>
> si jamais il y a un dieu, c'est forcément celui de tout le monde, donc
> le notre.

Heu, non. Il peut y en avoir plusieurs. Et comme il n'y a pas besoin
d'existence pour y croire (on y croit bien sans avoir de preuve
d'existence, et même en sachant qu'on ne peut pas en avoir),
on peut bien en imaginer autant qu'on veut, un avec de grandes oreilles,
un avec un nez rouge, un avec un filet de pêcheur... allez on n'est
pas aux pièces ! :-) Je plaisante, je plaisante, mais c'est un peu
ma situation: je doute de l'existence de ceux auquel je crois, comment
pourraît-il en être autrement ? Je ne les ai jamais vus, et je ne vais
pas m'amuser à faire croire que je les ai vus pour amuser la galerie.
Ca fait un peu trop pitre je trouve. Ca pourrait faire un reccueil
de blagues, à la rigueur...
Comment, y'en a qui l'ont déjà fait ? (A)







>> d'avoir la foi quand j'allais au catéchysme, mais au fond il faut
>> surtout faire confiance à pas mal de gens, qui accusent leurs semblables
>> des "religions d'en face" de mensonge ou de terribles choses, et leur
>> en promettent de bien pires encore pour plus tard. Au bout d'un moment,
>> ça déborde. Je crois ce que _je_ veux croire, pas ce qu'on m'impose, et
>> voyez-vous, je ne m'en porte pas plus mal. Amusez-vous à me traiter
>> d'anathème si ça peut vous aider à dormir, pour ma part je ne prends
>> aucun plaisir à promettre l'enfer à mes semblables. D'autant que je n'y
>> crois pas, évidemment.
>
> "Avec ou sans religion les gens biens se comportent bien et les gens
> mauvais peuvent faire le mal, mais pour que les gens biens fassent le
> mal, ils ont besoin de la religion."
> (Steven Weinberg)

Pas mal :-) Mais dans le fond ce n'est pas tout-à-fait vrai je pense:
les gens bien peuvent être amenés à faire le mal, tout dépend des
circonstances, et pas besoin de religion pour ça (c'est vrai que
la religion peut aussi aider parfois).

"Audrey" <audrey_40004***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
g8rl01$9ar$1***aioe.org...
>
> "menerlach" <Menerlach***tele2.fr> a écrit dans le message de
> news:8e555965-cf0d-4e38-9c39-e5d092f59468***a1g2000hsb.googlegroups.com...
> On 19 août, 23:59, Jean-Claude Arbaut <jeanclaudearb...***orange.fr>
> wrote:
> ....
>>
>> >> C'est donc à chacun d'y croire ou non. Pour ma part, j'en ai eu assez
>> >> d'entendre dire que "le seul dieu c'est le nôtre". On m'a beaucoup dit
>>
>> > si jamais il y a un dieu, c'est forcément celui de tout le monde, donc
>> > le notre.
>>
>> Heu, non. Il peut y en avoir plusieurs. Et comme il n'y a pas besoin
>
> Évidemment la création de l'univers est peut-être un travail d'équipe
> mais je refuse de donner le titre de dieu à une entité qui n'aurait
> pas participé à cette création, une telle entité serait simplement un
> E.T.

Je trouve en vous un air pretentieux ne soyez pas si affirmative mon amie.
le passer montre clairement que dieu a été pour quelques choses dans les
evenements de la création, voir la bibles et sa chronologies
"l ordre d'apparition de la vie sur terre, ce qui est tout a fait en accord
avec la sience".

de plus, cette chronologie y est mentionnée depuis des millenaires.


possédant une grosse avance technologique ou autre sur nous.
> Partant de là il n'y a qu'un seul dieu ou une seule équipe de dieux
> pour tous les peuples de la Terre puisqu'on est tous dans le même
> univers.

la création est tres bien ordonnée a condition que l'homme respectes ses
lois physiques, mais ce n est pas le cas.
donc il y a un seul Dieu et non pas des Dieux. Certaines créatures
spirituels on en effet usurpées cette fonction de dirigé la terre, mais cela
a été une catastrophe.
Donc la preuve est maintenant bien réel, l'humanité, la création entiere a
besoin non pas d etres dirigé par des hommes, mais d'un gouvernement celeste
qui etabliera son royaume sur terre pour des temps indéfinis Daniel 2:44.

>
>
> On peut aussi imaginer que chaque dieu a créé son propre univers, avec son
> peuple, puis qu'ils ont fusionné leurs différentes créations. Ce qui, au
> passage, aurait occasionné quelques cataclysmes (les déluges de diverses
> traditions).


on peu aussi imaginé lire la bible et voir les atout et les bienfaient que
Dieu donnera aux humains obeïssants.

Et cela depasse l entendement humain.