"jojo" <jojlolo***gmail.com> a écrit dans le message de news:
e670c282-3c5e-4d2e-b5c7-28134d7e063a...oglegroups.com...
On Aug 27, 11:17 am, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
wrote:
> "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 0ab3f00b-d464-437b-9bf1-31372b2dc...***e53g2000hsa.googlegroups.com...
> On Aug 27, 1:30 am, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr> wrote:
>
>
>
> > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > 144812cd-3996-42d9-acb1-f0c352e18...***y21g2000hsf.googlegroups.com...
> > On Aug 26, 10:11 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
> > wrote:
>
> > > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > > 9116b8ad-3073-4504-a111-30c8a2908...***e53g2000hsa.googlegroups.com...
> > > On Aug 26, 8:22 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
> > > wrote:>
> > > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> > > Quant au christianisme vous savez très
>
> > > > bien que ce genre de religion, ou plutôt secte, existait au moins un
> > > > siècle
> > > > avant JC. C'était des sectes dissidentes du judaïsme et qui
> > > > s'étaient
> > > > établies aux frontières de Égypte et de l'actuelle Israël.
> > > > CT.
>
> > > Non je ne sais pas. De quel genre de sectes s'agit-il ? Parlez-vous
> > > des Esseniens ? Ils etaient au bord de la mer morte et pas proche de
> > > Égypte.
>
> > > Je parle des sectes chrétiennes qui existaient avant JC. C'est
> > > possible
> > > qu'il y en ait eu au bord de la mer morte puisque tout le monde dans
> > > ce
> > > coin
> > > là à l'époque était nomade. Les récentes fouilles archéo en ont
> > > retrouvé
> > > des
> > > vestige en Egypte, et c'est bien connu, avant Momo l'Egypte était
> > > chrétienne
> > > ainsi que la Palestine d'ailleurs.
> > > CT.
>
> > ?!?!?!?
> > Ok, va falloir ouvrir quelques livres d'histoire.
> > 1. Il n'y avait pas, par definition, de sectes chretiennes avant Jesus
> > Christ.
> > 2. Le fait que vous ne sachiez pas qui etaient les Esseniens est assez
> > revelateur.
> > 3. L'Egypte et la majeure partie du Moyen-Orient etaient chretiens
> > avant l'Islam, on est au courant. L'islam est arrive au 7eme siecle
> > apres JC. Le christianisme a donc eu 6 bons siecles apres Jesus pour
> > se repandre.
>
> > Ne vous inquiétez pas pour mes livres d'histoire, je ne vous ai pas
> > attendu
> > pour en avoir, cependant cela ne suffit pas parce que aussi tôt édités
> > ils
> > sont dépassés. Je vous conseille donc de vous abonner à Science et Vie,
> > Archéologia, Historia, Ciel et espace, et autres revues qui traitent de
> > ces
> > sujets, ça vous ouvrira l'esprit.
> > CT.
> > p.s
> > Concernant les chrétiens d'avant JC, l'important sur ce sujet c'est que
> > moi
> > je sois à jour, que les autres ne le soient pas m'est complètement égal.
>
> Pas vraiment non. Vous avez visiblement fait de grosses confusions
> dans votre tete.
>
> Bin voyons.
> CT.

Bin si. Vous parlez de chretiens avant le Christ, c'est comme si je
vous parlais de musulmans avant Mohammed, ou de partis marxistes au
temps de Louis XIV.
Il y avait des tas de sectes en tout genre a cette epoque, mais pas de
sectes chretiennes avant la naissance du christianisme, si les mots
ont encore un sens.
Au fait, pendant que jy suis aussi: non les populations n'etaient pas
nomades a l'epoque dans la region.

Puisque vous le dites, pourquoi irai-je vous contre dire.
CT.

"Solanar" <solanar***anarchie.net> a écrit dans le message de news:
48b3fe10$1$875$ba4acef3***news.orange.fr...

> Mais au fait pourquoi vouloir convaincre un non croyant?
> Quelle est vraiment l'utilité de la chose?
> Ca devrait suffire a un croyant, de croire
>

Justement il faut le convaincre sinon il y a l'ombre du doute sur la
croyance du croyant. Une croyance ne peut être crédible que si 100 % des
présents y croient, alors là ça marche les dieux ou autre chose existent.
Personne ne les a vus mais tout le monde y croit donc l'assemblée est
persuadée d'avoir raison. Introduisez le farceur qui dit c'est pas vrai ou
alors montrez le moi, et c'est le bordel assuré.
CT.
> --
> Solanar
> "Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre"

"jojo" <jojlolo***gmail.com> a écrit dans le message de news:
f28bd715-56aa-428b-ba78-318836d20476...oglegroups.com...
On Aug 27, 12:20 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
wrote:
> "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> e670c282-3c5e-4d2e-b5c7-28134d7e0...***56g2000hsm.googlegroups.com...
> On Aug 27, 11:17 am, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
> wrote:
>
>
>
> > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > 0ab3f00b-d464-437b-9bf1-31372b2dc...***e53g2000hsa.googlegroups.com...
> > On Aug 27, 1:30 am, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr> wrote:
>
> > > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > > 144812cd-3996-42d9-acb1-f0c352e18...***y21g2000hsf.googlegroups.com...
> > > On Aug 26, 10:11 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
> > > wrote:
>
> > > > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> > > > 9116b8ad-3073-4504-a111-30c8a2908...***e53g2000hsa.googlegroups.com...
> > > > On Aug 26, 8:22 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr>
> > > > wrote:>
> > > > "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> > > > Quant au christianisme vous savez très
>
> > > > > bien que ce genre de religion, ou plutôt secte, existait au moins
> > > > > un
> > > > > siècle
> > > > > avant JC. C'était des sectes dissidentes du judaïsme et qui
> > > > > s'étaient
> > > > > établies aux frontières de Égypte et de l'actuelle Israël.
> > > > > CT.
>
> > > > Non je ne sais pas. De quel genre de sectes s'agit-il ? Parlez-vous
> > > > des Esseniens ? Ils etaient au bord de la mer morte et pas proche de
> > > > Égypte.
>
> > > > Je parle des sectes chrétiennes qui existaient avant JC. C'est
> > > > possible
> > > > qu'il y en ait eu au bord de la mer morte puisque tout le monde dans
> > > > ce
> > > > coin
> > > > là à l'époque était nomade. Les récentes fouilles archéo en ont
> > > > retrouvé
> > > > des
> > > > vestige en Egypte, et c'est bien connu, avant Momo l'Egypte était
> > > > chrétienne
> > > > ainsi que la Palestine d'ailleurs.
> > > > CT.
>
> > > ?!?!?!?
> > > Ok, va falloir ouvrir quelques livres d'histoire.
> > > 1. Il n'y avait pas, par definition, de sectes chretiennes avant Jesus
> > > Christ.
> > > 2. Le fait que vous ne sachiez pas qui etaient les Esseniens est assez
> > > revelateur.
> > > 3. L'Egypte et la majeure partie du Moyen-Orient etaient chretiens
> > > avant l'Islam, on est au courant. L'islam est arrive au 7eme siecle
> > > apres JC. Le christianisme a donc eu 6 bons siecles apres Jesus pour
> > > se repandre.
>
> > > Ne vous inquiétez pas pour mes livres d'histoire, je ne vous ai pas
> > > attendu
> > > pour en avoir, cependant cela ne suffit pas parce que aussi tôt édités
> > > ils
> > > sont dépassés. Je vous conseille donc de vous abonner à Science et
> > > Vie,
> > > Archéologia, Historia, Ciel et espace, et autres revues qui traitent
> > > de
> > > ces
> > > sujets, ça vous ouvrira l'esprit.
> > > CT.
> > > p.s
> > > Concernant les chrétiens d'avant JC, l'important sur ce sujet c'est
> > > que
> > > moi
> > > je sois à jour, que les autres ne le soient pas m'est complètement
> > > égal.
>
> > Pas vraiment non. Vous avez visiblement fait de grosses confusions
> > dans votre tete.
>
> > Bin voyons.
> > CT.
>
> Bin si. Vous parlez de chretiens avant le Christ, c'est comme si je
> vous parlais de musulmans avant Mohammed, ou de partis marxistes au
> temps de Louis XIV.
> Il y avait des tas de sectes en tout genre a cette epoque, mais pas de
> sectes chretiennes avant la naissance du christianisme, si les mots
> ont encore un sens.
> Au fait, pendant que jy suis aussi: non les populations n'etaient pas
> nomades a l'epoque dans la region.
>
> Puisque vous le dites, pourquoi irai-je vous contre dire.
> CT.

Ca c'est de la reponse. En gros, vous avez vaguement lu un article
dans un journal et vous vous prenez pour un expert en histoire. A
moins que vous n'apportiez plus de precisions sur vos fameuses sectes
chretiennes d'avant le christianisme, je vais cesser de prendre au
serieux la moindre de vos interventions.

Bin ne me prenez pas au sérieux cela n'a aucune importance. L'important
comme je vous l'ai dit c'est que moi je le sache. Cependant, il n'y a pas
que des imbéciles qui écrivent dans ce genre de revues et j'aurais plus
tendance à donner crédit au infos que produisent les scientifiques et les
chercheurs qui travaillent in situ, qui eux savent de quoi ils parlent et
qui en font la preuve, qu'à une polémique stérile que je n'ai aucune envie
d'engager et qui ne m'apportera rien.
CT.

jojo a écrit :

> Ils etaient les grands pretres pour tout le peuple juif, ce n'est pas
> une fonction regionale.

La Judée était une région.

> Quel rapport ? Les Macchabees ont cumule fonctions sacerdotales et
> royales, ce qui a ete tres mal percu par les rabbins, mais je ne pense
> pas que ca soit la votre critique.

Un royaume est l'état d'un roi.

> C'etait un protectorat romain. Mais la encore vous confondez les
> epoques. Le royaume independant ce n'est pas a l'epoque d'Herode mais
> avant lui.

Celui des Macchabées. Vaincu par Pompée le Grand. Beaucoup moins grand que
celui qu'Auguste dessina pour Hérode et qui ne concernait que la région
Judée, c'est Ã*** dire les environs de Jérusalem.

> Ben oui, les Grecs parlaient Latin maintenant... Vous etes un clown ?

Je vois, il faut tout vous expliquer.

En latin Palaestina et en grec Î***αλαιστίνη.

Et si vous aviez un peu d'honnêteté intellectuelle, je sais qu'il ne faut
pas trop en demander, vous vous rapporterez aux livres d'Hérodote, en grec,
1,105; 2,104; 7,89.
Pour le mot Judée, vous pourrez lire et relire tous les livres d'Hérodote,
vous ne trouverez pas.

--
Caligula

"jojo" <jojlolo***gmail.com> a écrit dans le message de news:
0919ab93-c839-4481-9968-68e86628ad98...oglegroups.com...

> Bin ne me prenez pas au sérieux cela n'a aucune importance. L'important
> comme je vous l'ai dit c'est que moi je le sache. Cependant, il n'y a pas
> que des imbéciles qui écrivent dans ce genre de revues et j'aurais plus
> tendance à donner crédit au infos que produisent les scientifiques et les
> chercheurs qui travaillent in situ, qui eux savent de quoi ils parlent et
> qui en font la preuve, qu'à une polémique stérile que je n'ai aucune envie
> d'engager et qui ne m'apportera rien.
> CT.

Polemique sterile de quoi ? On vous demande de dire de quoi vous
parler concretement plutot que d'evoquer "des sectes chretiennes a la
frontiere avec l'Egypte un siecle avant Jesus". Commencez par dire en
quoi ces sectes pouvaient etre chretiennes avant que n'apparaisse le
christianisme parce que si vous ne voyez toujours pas la contradiction
interne de la proposition, il y a comme un probleme.

Saint Jean le baptiste existait avant Jésus Christ, il a baptisé Jésus
Christ me semble-t-il, l'était chrétien ou pas ?
CT.

On Aug 27, 4:37Â***pm, "Caligula" <caius.calig...***club-internet.fr>
wrote:
> jojo a écrit :
>
> > Ils etaient les grands pretres pour tout le peuple juif, ce n'est pas
> > une fonction regionale.
>
> La Judée était une région.

C'est aussi le nom du royaume juif sous les Maccabes.

>
> > Quel rapport ? Les Macchabees ont cumule fonctions sacerdotales et
> > royales, ce qui a ete tres mal percu par les rabbins, mais je ne pense
> > pas que ca soit la votre critique.
>
> Un royaume est l'état d'un roi.
>

Ca tombe bien, il y avait des rois a la tete du royaume.

> > C'etait un protectorat romain. Mais la encore vous confondez les
> > epoques. Le royaume independant ce n'est pas a l'epoque d'Herode mais
> > avant lui.
>
> Celui des Macchabées. Vaincu par Pompée le Grand. Beaucoup moins grand que
> celui qu'Auguste dessina pour Hérode et qui ne concernait que la région
> Judée, c'est Ã*** dire les environs de Jérusalem.
>

Oui oui
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hasmoneese_rijk.PNG

> > Ben oui, les Grecs parlaient Latin maintenant... Vous etes un clown ?
>
> Je vois, il faut tout vous expliquer.
>
> En latin Palaestina et en grec Î***αλαιστίνη.
>
> Et si vous aviez un peu d'honnêteté intellectuelle, je sais qu'il ne faut
> pas trop en demander, vous vous rapporterez aux livres d'Hérodote, en grec,
> 1,105; 2,104; 7,89.
> Pour le mot Judée, vous pourrez lire et relire tous les livres d'Hérodote,
> vous ne trouverez pas.
>

Vous n'avez toujours pas l'air de comprendre que le mot ici fait
reference aux Philistins.
De toute maniere, qu'est-ce que ca peut bien foutre ce qu'Herodote
avait ecrit au fait ?

"jojo" <jojlolo***gmail.com> a écrit dans le message de news:
8fb473e7-1309-4852-aae9-fb754612a6ba...oglegroups.com...
On Aug 27, 4:53 pm, "le.curé.Trécy" <leveche.au.f...***droite.fr> wrote:
> "jojo" <jojl...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 0919ab93-c839-4481-9968-68e86628a...***79g2000hsk.googlegroups.com...
>
> > Bin ne me prenez pas au sérieux cela n'a aucune importance. L'important
> > comme je vous l'ai dit c'est que moi je le sache. Cependant, il n'y a
> > pas
> > que des imbéciles qui écrivent dans ce genre de revues et j'aurais plus
> > tendance à donner crédit au infos que produisent les scientifiques et
> > les
> > chercheurs qui travaillent in situ, qui eux savent de quoi ils parlent
> > et
> > qui en font la preuve, qu'à une polémique stérile que je n'ai aucune
> > envie
> > d'engager et qui ne m'apportera rien.
> > CT.
>
> Polemique sterile de quoi ? On vous demande de dire de quoi vous
> parler concretement plutot que d'evoquer "des sectes chretiennes a la
> frontiere avec l'Egypte un siecle avant Jesus". Commencez par dire en
> quoi ces sectes pouvaient etre chretiennes avant que n'apparaisse le
> christianisme parce que si vous ne voyez toujours pas la contradiction
> interne de la proposition, il y a comme un probleme.
>
> Saint Jean le baptiste existait avant Jésus Christ, il a baptisé Jésus
> Christ me semble-t-il, l'était chrétien ou pas ?
> CT.

Non il n'etait pas chretien, avant de rencontrer Jesus en tout cas.
C'etait un precheur juif, le fait de se plonger dans l'eau pour se
purifier est une pratique juive qui reste centrale jusqu'a aujourd'hui.

Toutes les interprétations sont possibles mébon.
CT.

Goret Neuneu se fendait de cette prose :

> jojo a écrit :
>
>> Non il n'etait pas chretien, avant de rencontrer Jesus en tout cas.
>> C'etait un precheur juif, le fait de se plonger dans l'eau pour se
>> purifier est une pratique juive qui reste centrale jusqu'a aujourd'hui.
>
> Oui.
>
> Si vous croyez à l'historicité d'un personnage nommé Jésus, quel est à
> votre avis la véritable raison de sa condamnation à mort ?

L'ordre public.

--
LeLapin

jojo a écrit :

> Vous n'avez toujours pas l'air de comprendre que le mot ici fait
> reference aux Philistins.

Et alors? Ce sont les habitants du coin.

> De toute maniere, qu'est-ce que ca peut bien foutre ce qu'Herodote
> avait ecrit au fait ?

Au fait? ben, ça démontre que vous disiez une grosse connerie en prétendant
que le mot Palestine n'existait pas de haute antiquité.

--
Caligula

> Si vous croyez à l'historicité d'un personnage nommé Jésus, quel est à
>> votre avis la véritable raison de sa condamnation à mort ?
>
> L'ordre public.

A noter que la Galilee a cette epoque etait une province romaine ou
s'appliquer la loi romaine. La crucifixion etait un supplice strictement
reserve aux citoyens romains pour des cas particulierement graves. Ce qui
n'etait pas le cas de JC.
D'ailleurs la mort de JC telle que relatee dans la Bible est remplie
d'incongruites historiques. (Du style le sanhedrin qui se reunit la nuit, la
veille de Paques pour condamner un homme a mort. Arf! Autant demander a un
rabbin de manger du cochon jour shabat !

--
chret06
http://www.bible.chez-alice.fr/

>> La crucifixion etait un supplice strictement reserve aux citoyens romains
>
> N'importe quoi pourvu que ça mousse.

Absolument, en general pour mettre des citoyens non romains a mort, on
utilisait la lapidation.
A noter que si Pilate avait reellement crucifie JC, il aurait eu de
serieuses explications a donner a Rome...
Les romains ne plaisantaient pas avec la loi surtout dans cette province
reputee dificile et indisciplinee.
D'ailleurs Pilate etait repute homme a poigne et imaginer que les
autochtones aient pu luii faire changer d'avis (je m'en lave les mains)
releve du delire historique.
La volonte des redacteurs du NT de faire correspondre leur histoire avec les
predictions de l'AT leur a fait ecrire plein de bourdes: l'obscurite en
plein jour dont personne n'a entendu parler...Le condamne qui meure en
quelques heures (sinon la prophetie n'aurait pas ete respecte, c'est aussi
pour ca que le proces est expedie a toute allure).
A mon avis le recit absurde de la mort de JC est un des gros points faibles
du NT.

chret06

"chret06" <chret06***nowhere.com> wrote in message
news:48b674da$0$916$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>>> La crucifixion etait un supplice strictement reserve aux citoyens
>>> romains
>>
>> N'importe quoi pourvu que ça mousse.
>
> Absolument, en general pour mettre des citoyens non romains a mort, on
> utilisait la lapidation.

Simple besoin de précision... Il me semblait avoir compris qu'un des
avantages/droit/privilège du citoyen romain était justement d'échapper à une
mort jugée infâmante comme celle donnée par crucifixion.. Le citoyen romain,
s'il était condamné à mort, devait l'être par décapitation (par exemple :
Paul de Tarse).

J'aurai mal lu sans doute... ou mal compris.

Cordialement,

Morpheus