Le 02/12/2011 23:46, zw a écrit :
> UBUjean-jacques viala wrote:
>
>> On Thu, 1 Dec 2011 18:02:36 +0000 (UTC), "zw"<zw*9y.com> wrote:
>>
>>> UBUjean-jacques viala wrote:
>>>
>>
>>>> j'ai dû me faire mal comprendre.
>>>> la bonne solution c'est les contrôles aux frontiéres car ils
>> peuvent>> être trés specifiques,
>>>
>>> Accepter le principe de contrôle "spécifique" aux frontière revient
>>> à mettre les votes des députés en vente aux enchères...
>>
>> vous voulez dire que les gouvernants sont capables de vendre au peuple
>> n'importe quelle mesure?
>
> Le clientélisme, bien entendu que Mr Dassault ceci, Mr Bouygues cela et
> ainsi de suite. Pour faire des affaires, il faudra trainer au parlement
> et dans les ministères. L'argent des contribuables servira à aider
> telle ou telle entreprise qui finira par être mal gérée.
>

Elle finira surtout par tuer beaucoup de monde, comme certains marchands
de médicaments.
C'est grâce à l'Europe et à la libre circulation sans frontière, que
nous savons que le Benfluorex (Médiator) était retiré de la vente en
Espagne ou en Italie en 2003 et 2004.
Cela justifie bien une purge en France et la peine capitale devrait être
dans ces cas, appliquée.

Peine capitale en France pour la délinquance en cols blancs ! :-)


> Réponse courte à votre question "oui".
>>
>>> tout le problème
>>> du protectionnisme est là, dès lors que l'état accepte l'idée de
>>> "protéger certains", tout le monde se met à vouloir acheter le
>>> législatif et l'exécutif.
>> c'est vrai qu'aujourd'hui personne ne s'y essaye;
>> vous m'ouvrez les yeux sur la moralité ambiante, que j'avais pas
>> vraiment identifiée.
>>>
>>> C'est l'équivalent si vous voulez de la collusion des sphères
>>> financières avec les pouvoirs publics. Différent, mais équivalent en
>>> potentiel de destruction pour l'économie.
>>
>> si vous le dites.
>> au fond d'éprès vous il n'y a aucune solution sauf attendre que l'UE
>> veuille bien quitter l'OMC.
>
> Je pense qu'il existe un argumentaire tout à fait percutant consistant
> à dire que les échanges commerciaux mondiaux n'ont rien d'équitables,
> que la concurrence n'a rien de libre ni rien de loyal puisque le yuan
> n'est pas convertible (faux prix) et que le dollar n'est pas étalonné
> (faux droits).
>
> Voilà le débat de fond. Voilà la PRINCIPALE cause des problèmes des
> français et des européens d'une façon générale.
>
> C'est la cause du chomage, des déficits, des risques, des impasses,
> cela fait des années et des années que ces déséquilibres sapent,
> rongent les économies européennes.
>
> Je ne vois pas comment régler les problèmes sans en parler, sans les
> nommer, sans les distinguer.
>
> Les partis politiques doivent imposer ces débats, ce sont les vrais
> sujets... ensuite, après quelques années, les opinions évoluent et les
> partis politiques suivent.
>
>>>
>>>
>>>> une devaluation est brutale, toutes les
>>>> importations sont atteintes, y compris les plus indispensables.
>>>>
>>>> mais ces jours, les droits de douane sont toujours tricards, alors
>> que>> la devaluation a gagné pas mal d'appuis.
>>>> et puis c'est facile à mettre en place.
>>>>
>>>> bref, soyons pragmatiques.
>>>
>>> Dévaluer, ok, soit.. mais pour quoi faire ?
>> ma proposition ce sont les droits de douane.
>> pour créer des emplois.
>
> Oui, très bien, on parle de la même chose...reste à voir quels droits
> de douane en pratique, pas si simple.
>>
>>> pour préserver un droit du
>>> travail débile ? pour préserver des non sens comme la retraite à 60
>>> ans ou les 35h ?
>> aussi si c'est possible.
>
> Ce serait bien entendu le pire des cas de figure.
>
>>>
>>> Si c'est pour cela, la dévaluation n'est qu'un abandon, une trahison
>>> des générations futures.
>> ah.
>>>
>>> Il faut un protectionnisme européen qui ne soit pas spécifique, qui
>>> soit large et mécanique, basé sur des principes d'écologie par
>>> exemple ou de droits syndicaux.
>>
>> pas sur les salaires des pays exportateurs?
>>
>> faudrait pourtant.
>
> Il faut que l'Europe dénonce les monnaies qui sont non flottantes ou
> non étalonnée et fassent un travail de correction: Bruxelles recalcule
> deux fois par an les cours théoriques de ces monnaies et imposent des
> droits de douanes correctifs.
>
> Ensuite, si un pays a une monnaie convertible, flottante et étalonnée
> et que ses travailleurs n'ont aucun droits sociaux, alors c'est une
> autre histoire. Je ne suis pas contre faire une liste des 5 pays les
> moins sociaux et leur mettre une pénalité en plus, mais c'est déjà un
> autre registre.
>

Vous voulez taxer les 5 plus pauvres qui travaillent en guenilles et
sans droit sociaux !
Mais ... libérons le Boeuf aux hormones et le soja trans-génique de nos
"riches" amis Américains.

Peine capitale en France pour la délinquance en cols blancs ! :-)

> Prenons concrètement le cas de la Chine.
>
> Le Yuan devrait être 30% supérieur par exemple.
>
> Les biens en provenance de Chine seront taxés à 30% par exemple..
> l'exportateur Chinois devra payer 50% de sa facture aux pouvoirs
> publics, par exemple une agence européene du commerce. Cette dernière
> accumule de l'argent et peut le mettre à la disposition du budget
> européen pour financer des programmes européens.

Dans la réalité vous allez devoir batailler pour identifier "les biens
en provenance de Chine" (comme vous dite) :

« Les îles Vierges britanniques (qui comptent 830 000 sociétés pour 24
491 habitants en 2010), les îles Caïmans, le Luxembourg, l’île Maurice
et les Pays-Bas ne représentent que 1% du PIB mondial et 0,27% de la
population de la planète », constate l’étude. A eux cinq, ces pays
pèsent pourtant « 1,7 fois plus que les Etats-Unis et trois fois plus
que le Japon, l’Allemagne et la France réunis en matière
d’investissements à l’étranger », s’étonne l’ONG, se basant sur des
chiffres de l’OCDE. Explication : ces Etats sont un havre de paix pour
les holdings et autres sociétés écrans. Certains de ces pays
garantissent même l’anonymat aux investisseurs s’y domiciliant (fonds
spéculatifs, sites de commerce ou de paris en ligne et même messagerie
rose…). Des conditions idéales pour qui souhaite échapper au fisc. ..."

Les politiciens vont HURLER à la mort si vous touchez RÉELLEMENT aux
paradis Fiscaux pour un traçage fiscal de leur commerce. !

Peine capitale en France pour la délinquance en cols blancs ! :-)

>
> Eventuellement, une partie de ces montants peuvent être tranformés en
> "avoir" ou en "crédit" auprès du gouvernement Chinois, libre à lui de
> les utiliser pour acheter des produits européens.
>
> La réaction de la Chine pourrait être de stopper toute grosse affaire
> avec l'Europe, bref de préférer les autres partenaires pour les avions,
> les produits de luxe, les lanceurs de satellites et cetera. Attention,
> la Chine, c'est un quart de la population mondiale et le tiers de la
> croissance de demain.. se priver de ces marchés peut devenir fatal.
>

La réaction de la Chine pourrait être de rigoler et de dire publiquement
ce qu'elle sait de nous et de nos transactions commerciales avec elle.
Elle risque de porter les affaires en justice au niveau international et
de traduire les documents en Français sur internet.
Qu'elle rigolade ... Jaune !

Peine capitale en France pour la délinquance en cols blancs ! :-)

> Mais bon, je ne pense pas que la Chine puisse réagir comme cela fasse à
> 500 millions de consomateurs aisés, fiables.
>
> Bien entendu, si la France faisait cela toute seule, ce serait une
> autre histoire, la Chine n'aurait aucun risque à faire la réciprocité
> et les perdants seraient les français. D'ailleurs, vous noterez
> qu'aucun petit pays ne se comporte ainsi, aucun petit pays ne tente
> d'imposer quelques chose unilatéralement.
>
>

Si ! le dumping Fiscal à l'Anglo-saxonne.