"ella74" <ella74***orange.fr> a écrit dans le message de news:
48b7bb9a$0$942$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "On achève bien les trolls..." <laurentleroy2002***yahoo.com> a écrit dans
> le message de news:
> fd406e6f-089c-4965-a8cf-f8d58ad28ca5...oglegroups.com...
> On Aug 29, 2:57 pm, K6 <king...***abacom.com> wrote:
>> On 28 août, 21:38, level-sta...***caramail.com wrote:
>>
>> > En effet, il a fallu plus 2,7 millions de soldats russes rien que pour
>> > s'emparer de berlin...et ils en ont perdu 300 000 rien que depuis les
>> > faubourg de la capitale allemande et ce jusqu'a la nouvelle
>> > chancellerie.
>>
>> Ce sont les Russes qui ont atteint Berlin les premiers et qui ont pris
>> la ville.Et ils étaient partis de beaucoup plus loin
>> que les alliés occidentaux: de la banlieue de Moscou (décembre
>> 1941),de Stalingrad (1942-1943) et de Koursk (1943).
>
> on va pas refaire le match un enieme fois, mais si les ricains avaient
> voulu etre a berlin avant les popovs, ils l'auraient fait sans
> problemes. Quand au nombre de morts russes, c'est juste parce que le
> commandement soviet les envoyait a la boucherie
> ===========================
> et oui! en plus les commissaires politique leurs tiraient dans le dos pour
> qu'ils avancent, les "pauvres" avaient bien plus peur des commissaires
> politique que des allemands.

tu y étais, bien sûr...

"Rachida" <Rachida***nomail.fr> a écrit dans le message de news:
48b7e420$0$881$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "ella74" <ella74***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48b7bb9a$0$942$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>> "On achève bien les trolls..." <laurentleroy2002***yahoo.com> a écrit dans
>> le message de news:
>> fd406e6f-089c-4965-a8cf-f8d58ad28ca5...oglegroups.com...
>> On Aug 29, 2:57 pm, K6 <king...***abacom.com> wrote:
>>> On 28 août, 21:38, level-sta...***caramail.com wrote:
>>>
>>> > En effet, il a fallu plus 2,7 millions de soldats russes rien que pour
>>> > s'emparer de berlin...et ils en ont perdu 300 000 rien que depuis les
>>> > faubourg de la capitale allemande et ce jusqu'a la nouvelle
>>> > chancellerie.
>>>
>>> Ce sont les Russes qui ont atteint Berlin les premiers et qui ont pris
>>> la ville.Et ils étaient partis de beaucoup plus loin
>>> que les alliés occidentaux: de la banlieue de Moscou (décembre
>>> 1941),de Stalingrad (1942-1943) et de Koursk (1943).
>>
>> on va pas refaire le match un enieme fois, mais si les ricains avaient
>> voulu etre a berlin avant les popovs, ils l'auraient fait sans
>> problemes. Quand au nombre de morts russes, c'est juste parce que le
>> commandement soviet les envoyait a la boucherie
>> ===========================
>> et oui! en plus les commissaires politique leurs tiraient dans le dos
>> pour qu'ils avancent, les "pauvres" avaient bien plus peur des
>> commissaires politique que des allemands.
>
> tu y étais, bien sûr...
==========================
et toi......
Ella

On 29 août, 12:45, jean-jacques rousseau <patri...***rock.com> wrote:
> On 29 août, 06:51, K6 <king...***abacom.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 28 août, 16:20, George Orwell <nob...***mixmaster.it> wrote:
>
> > > Le cumul des pertes militaires de l’Union soviétique et de l’Allemagne nazie dans sa guerre
> > > d'invasion de l'Union soviétique se monte à 80% du total de toutes les pertes militaires
> > > enregistrées sur le théâtre d’opération européen de 1940 à 1945. C'est sur le front russe que
> > > la Wehrmacht aura les reins brisés, bien avant le débarquement des Alliés en France. Après le
> > > débarquement de Normandie d'un corps expéditionnaire en juin 1944, c’est encore à l’Est que
> > > les Allemands continueront à engager et à perdre la majorité deleurs hommes: la
> > > comparaison des pertes subies par la Wehrmacht sur les deux fronts à partir de juin 1944
> > > montre la part presque exclusive du front russe même après ce débarquement. Du 1er juillet
> > > au 31 décembre 1944, pendant cinq mois, lors de la grande offensivesoviétique contre le
> > > groupe d’armées du Centre, les Allemands perdront chaque mois en moyenne 200.000
> > > soldats et près de 4.000 Hiwis. À l’Ouest, au cours de la même période, c’est-à-dire après le
> > > débarquement allié en France, la moyenne des pertes allemandes s’élèvera à 8.000 hommes
> > > par mois soit un rapport de 1 à 25.
>
> > Il y a eu certes contribution des alliés occidentaux à la défaitede
> > l`Allemagne nazie,et même des exploits logistiques
> > remarquables tels que le débarquement de Normandie en 1944.Mais celà
> > ne se compare pas aux batailles titanesques
> > du front Russe,vraie terreur du pauvre soldat Allemand moyen engueulé
> > comme poisson pourri par quelque supérieur et menacé d`envoi sur ledit
> > front.Stalingrad (1942-1943),Koursk (1943)
>
> "Koursk, la plus grande bataille de chars de l’histoire
>
> 12 juillet - 23 juillet 1943
>
> La bataille de Koursk dura 50 jours. Le commandement hitlérien dut,
> après la bataille de Koursk, abandonner définitivement ses offensives
> pour passer à la défensive sur l’ensemble du front soviéto-allemand.
> L’armée allemande avait l’échine brisée.
>
> L’initiative stratégique appartenait désormais aux Forces Armées de
> l’U.R.S.S. Le tournant décisif de la guerre était acquis.
>
> La bataille commença le 5 juillet 1943. Au Nord la neuvième armée du
> Général Kluge pénétra seulement de 10 km et perdit 25 000 hommes
> (morts), 200 chars et 200 avions. Dans le sud l’armée de Manstein
> avança de 40 km mais au prix de lourdes pertes : 10 000 morts, 350
> chars détruits. Dans cette grande bataille la supériorité des chars
> soviétiques T-34 sur les chars allemands Panthère et Tigre fut un des
> facteurs décisifs de la victoire.
>
> Le 12 juillet 1943 les Russes lancèrent une contre offensive dans le
> nord contre Orel et le 23 juillet les Allemands étaient repoussés à
> leur point de départ. Cette bataille est connue comme la plus grande
> bataille de chars et elle impliqua 2 millions d’hommes, 6000 tanks et
> 4000 avions. A partir de 23 juillet 1943 les armées allemandes
> battirent en retraite."
>
> http://www.russie.net/article2763.html
>
> et l`Opération Bagration
>
>
>
> > (Biélorussie,1944),cà c`étaient de vraies et grandes batailles avec
> > hécatombes comparables à celles de la guerre de tranchées de
> > 1914-1918.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

le mode defensif allemand etait redoutable, meme apres la bataille de
kursk...meme les americains l'ont reconnu apres la bataille des
ardennes...les allemands exploitaient toutes possibilités pour
infliger des pertes severes a l'attaquant meme quand ils reculaient.

les allies ont ete stoppés meme ayant largement prit pied sur la terre
de normandie...parce que le mode defensif allemand etait redoutable
(le bocage normand leur avait fourni plus que le necessaire a ce sujet
il est vrai).

c'est parce qu'hitler a voulu reprendre l'initiative en sacrifiant de
nombreux blindés, que les americains ont pu exploiter la faille et
repartir avec patton en un mouvement en faucille.

Hilter a ete le plus grand instrument de la defaite de l'armée
allemande...
par deux fois la royal air force etait sur le point de
s'effondrer ...hitler (tout bon pion de l'oligarchie britanique qu'il
etait) a demandé comme par hazare que la luftwaffe arrete de bombarder
les terrains d'aviations pour se concentrer sur les villes...
ce qui a permis a la royal air force de se reconstituer...
et aussi, de ne pas avoir continué de detruire les antennes radars
anglaises qui sans cela, aura contribué a la destruction totale de la
royale air force.

si pendant la bataille d'angleterre, la luftwaffe avait poursuivi (pas
en suivant les ordres de goering) l'angleterre n'aurait jamais ete
ensuite utilisée par les americains comme base de depart au
debarquement du 6 juin 1944....le debarquement n'aurait peut etre
jamais eu lieu....pas en normandie en tous cas!!!...ainsi, le
debarquement americain aurait ete beaucoup plus difficile!...

si hitler avait suivi ses strateges...le drapeau du 3eme reich
flotterait sur les villes francaises et d'europe...et je ne parle meme
pas de ces recherches historique qui attribuent la premiere explosion
atomique aux allemands...dans le terrain militaire d'ordruf...en
turinge.

heureusement, les choses ont ete differente et nous avons vécu a peu
pret en paix jusqu'a present

thom