"Bien à vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit

> Il y a aussi l'exposition Courbet qui va ouvrir au Grand Palais. On
> commence a beaucoup écrire sur lui. Tenez, cette interrogation
> métaphysique relevée dans l'Express sur son tableau « L'enterrement à
> Ornan » : Quel sens a ce tableau dans la mesure où c'est un
> enterrement sans cercueil et où aucun personnage ne regarde dans la
> même direction ? On peut aussi résumer cette question à ça : Que c'est
> bon d'être intelligent ! lol !


Bonsoir Marc,

Je ne sais pas où vous avez lu que dans Un enterrement à Ornans , il n'y
avait pas de cercueil !
Le cercueil est porté par 4 servants des pompes funebres à gauche de la
toile .

Quant la question de Marc MM ,il n'y a rien d'extraordinaire à ce qu'un
chien erre au milieu de la campagne ou suive un quelconque maître .
Cet enterrement n'est en rien symboliste . Nous sommes dans le réalisme
le plus audacieux de Courbet .En tant que tel il n'y a pas grand chose à
en dire .

Tu sais que j'adore Courbet , j'en ai un d'ailleurs , mais pour moi
l'oeuvre maitresse reste l'"Atelier du peintre" ; y'a au moins 2 chiens
dans ce tableau ...bien plus énigmatiques ;-)) .

Non question enterrement , je vous invite à aller à San Tomé à Tolède
découvrir derrière sa lourde tenture , le plus foudroyant des grands
tableaux : l'"enterrement du comte d'Orgaz" de Doménikos Theotokópoulos
(el Greco) infiniment plus complexe à discuter .

Je te fais une bise , cher marc (MM) et vous dis à bientôt .

note à l'attention de jmbis , les falaises sont les falaises et chez
Courbet la vague est la vague ...

Bernard

Bien à vous <bien.a.vous***orange.fr> wrote in
news:1192092451.057618.184550***o3g2000hsb.googlegro ups.com:


> Je retourne demain dans les mêmes lieux. (...) En seconde partie il y
> aura une des musiques qui m'a le plus impressionné quand je l'ai
> découverte adolescent, la 3ème symphonie de Beethoven..
>
> --
> Marc
>

La première de cette symphonie, en 1805, dirigée par Beethoven lui-même,
avait déclenché un grand enthousiasme et la "marche funèbre" avait été
bissée. Ce soir, il y a eu également beaucoup d'enthousiasme mais pas de
bis. Dommage.

Autrement, c'était une belle soirée. Je n'avais jamais entendu la 3ème
symphonie de Beethoven, que je connais pourtant par coeur, interprétée
directement par un orchestre. J'ai adoré l'intensité des sons qui sortent
des instruments sans être retravaillés pour un enregistrement, les cuivres
lumineux qui pétaradent, les cordes qui miaulent et qui feulent, les
contrebasses graves et caverneuses qui vous enveloppent totalement.

L'interprétation était juste, enlevée et puissante quand il le fallait,
receuillie et profonde pendant la marche funèbre. La présence de Myung-Whun
Chung était sobre.

Il y avait juste une petite chose qui génait un peu le confort visuel, une
forêt de micro au milieu de l'orchestre parce que c'était retransmis par
France Musique. Mais ce n'était pas bien grave.

La marche funèbre :

http://fr.youtube.com/watch?v=5l-nITS2Cqo
http://fr.youtube.com/watch?v=4rcg330cfU8

--
Marc

deesse pairee <cast***niet.news.free.fr> wrote in news:470f9d5d$0$23245
$426a34cc***news.free.fr:

> Bien à vous a écrit :
>> Et vous êtes adorable !
>>
>> --
>> Marc
>
> (voix de Anémone) Oh Marc! ...Ne me dites pas des choses pareilles vous
> me flanquez la gaule!
>
> Bisous ;-)
>

La Gaule ? Beau pays pensait César !

Bisous itou ! :-)

--
Marc

"stranglerfig" <stranglerfig***pescadoo.netniet> wrote in
news:RumorMill--1019884997109214397***news.pescadoo.net:

> "Bien à vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit
>
>> Il y a aussi l'exposition Courbet qui va ouvrir au Grand Palais. On
>> commence a beaucoup écrire sur lui. Tenez, cette interrogation
>> métaphysique relevée dans l'Express sur son tableau « L'enterrement à
>> Ornan » : Quel sens a ce tableau dans la mesure où c'est un
>> enterrement sans cercueil et où aucun personnage ne regarde dans la
>> même direction ? On peut aussi résumer cette question à ça : Que
>> c'est bon d'être intelligent ! lol !
>
>
> Bonsoir Marc,
>
> Je ne sais pas où vous avez lu que dans Un enterrement à Ornans , il
> n'y avait pas de cercueil !
>

Cher Bernard,

J'ai écrit dans "l'Express" mais c'était dans Télérama, celui de la
semaine passée, le n°3012 page 40.

Extrait : "Prenons un enterrement à Ornans. Il n'y a pas de cercueil.
Les regards des témoins se dirigent en tous sens. Le chien y est aussi
important visuellement qu'un officiant. La falaise derrière aussi. Pour
la bonne société de l'époque, cette absence de hiérarchie, s'agissant
d'un thème habituellement religieux, paraît franchement culottée."

Et c'est vrai, il n'y a pas de cercueil dans ce tableau, (ou alors, comme
le journaliste de Télérama, je suis complètement aveugle :-)).

http://www.ac-versailles.fr/etabliss/clg-guimoc-
gennevilliers/histart4/COURBET.jpg

> Tu sais que (tutoiement pour Marc MM) j'adore Courbet , j'en ai un
> d'ailleurs ...

Vous avez un Courbet ? wow ! Un souvenir de famille, j'imagine, ou peut-
être etes-vous collectionneur...

Pour ma part, il m'est arrivé une fois de craquer devant un tableau et d'en
faire l'acquisition. C'est une huile sur toile peinte par un dénommé
Gustave Surand en 1890. Ce n'est pas un peintre de premier plan mais il a
eu sa petite période de notoriété. Voilà ce qu'en dit Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave_Surand

Et voilà le chef d'oeuvre que j'ai acquis ! :-)

http://www.mediafire.com/imageview.p...2jlymg&thumb=5

>
> note à l'attention de jmbis , les falaises sont les falaises et chez
> Courbet la vague est la vague ...
>

Et pourtant j'aime bien ce que dit jmbis, cette vision personnelle et
poétique qu'il a de cette toile, qui transforme tout ce qui est commun en
un univers magique et inquiétant.

Bien amicalement

--
Marc

"Bien a vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit


> Et c'est vrai, il n'y a pas de cercueil dans ce tableau, (ou alors,
> comme
> le journaliste de Télérama, je suis complètement aveugle :-)).
>
> http://www.ac-versailles.fr/etabliss/clg-guimoc-
> gennevilliers/histart4/COURBET.jpg

Télérama écrit n'importe quoi Marc et vous êtes aveugle :

Il y a un cercueil qui tient une place importante , il est recouvert
d'un linge blanc porteur d'une croix noire ayant subi une rotation en X
et formée d'os longs ( 2 fémurs à mon sens) .

Ce cercueil est soutenu par 4 porteurs aux épaules ; ces 4 porteurs ont
été identifiés , ils détournent certainement la tête car émane une odeur
putride .

Plein de choses se racontent sur la structure du tableau et sur ses
lignes de fuite : par exemple , l'axe du cercueil le conduit tout droit
au trou ...


Donc portez Marc , votre regard à la gauche du tableau , identifiez les
4 personnages au chapeau noir, regardez leurs épaules tenant un coin du
drap qui supporte le cercueil dont vous appercevrez la partie
supéro-antérieure en bois et un prolongement entre la rangée 1 et la
rangée 2 des porteurs .


Donc ne prenez pas télérama pour parole d'Evangile o))

Bien amicalement

Bernard

"stranglerfig" <stranglerfig***pescadoo.netniet> wrote in news:RumorMill--
1019836374112138911***news.pescadoo.net:

> "Bien a vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit
>
>
>> Et c'est vrai, il n'y a pas de cercueil dans ce tableau, (ou alors,
>> comme
>> le journaliste de Télérama, je suis complètement aveugle :-)).
>>
>> http://www.ac-versailles.fr/etabliss/clg-guimoc-
>> gennevilliers/histart4/COURBET.jpg
>
> Télérama écrit n'importe quoi Marc et vous êtes aveugle :
>
> Il y a un cercueil qui tient une place importante , il est recouvert
> d'un linge blanc porteur d'une croix noire ayant subi une rotation en
> X et formée d'os longs ( 2 fémurs à mon sens) .
>
> Ce cercueil est soutenu par 4 porteurs aux épaules ; ces 4 porteurs
> ont été identifiés , ils détournent certainement la tête car émane
> une odeur putride .
>
> Plein de choses se racontent sur la structure du tableau et sur ses
> lignes de fuite : par exemple , l'axe du cercueil le conduit tout
> droit au trou ...
>
>
> Donc portez Marc , votre regard à la gauche du tableau , identifiez
> les 4 personnages au chapeau noir, regardez leurs épaules tenant un
> coin du drap qui supporte le cercueil dont vous appercevrez la partie
> supéro-antérieure en bois et un prolongement entre la rangée 1 et la
> rangée 2 des porteurs .
>
> Donc ne prenez pas télérama pour parole d'Evangile o))
>
> Bien amicalement
>
> Bernard

Ah mais oui ! Maintenant que vous le dites ! C'est le drap avec la croix
qui est trompeur, on dirait le vêtement d'un homme d'église.

Moi qui n'achête quasiment jamais Télérama, pour une fois que je le
fais, j'y lis des bêtises ! Ce n'est pas demain que je vais me
réabonner!

Je capitule donc et c'est de bon coeur, cher Bernard, que je vous rends
les armes ! :-)

Amitiés

--
Marc

"Bien a vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit
>> note à l'attention de jmbis , les falaises sont les falaises et chez
>> Courbet la vague est la vague ...
>>
>
> Et pourtant j'aime bien ce que dit jmbis, cette vision personnelle et
> poétique qu'il a de cette toile, qui transforme tout ce qui est commun
> en
> un univers magique et inquiétant.

Marc , certes on peut toujours ressentir les choses les plus diverses
devant une oeuvre d'art et toutes les émotions y sont permises .

Mais il n'est pas anodin de noter qu'on ne peut pas , chez Courbet ,
voir des vagues là où il y a une falaise .

Dans la merveilleuse collection Skira ( 1979) se trouve une citation de
Courbet qui me semble d'une très grande importance (à propos de
l'"Atelier" ) : "...c'est une allégorie réelle...c'est la société dans
son haut , dans son bas , dans son milieu...c'est le monde qui vient se
faire peindre chez moi..."

Courbet est aux antipodes d'un Turner ou plus encore d'un C.D. Friedrich
, mon préféré qui peindra absolument toute la nature dans son
appartement en sous-sol .

Vous verrez que d' Orsay à Philadelphie, du Havre à la N.G.of Art la
falaise est bien une falaise ( comme dans Etretat) et la vague est bien
une vague ; comme une vulve est bien une vulve . Avec Courbet on ne peut
pas interpréter ...disons ,fort peu .

amicalement

Bernard

"stranglerfig" <stranglerfig***pescadoo.netniet> wrote in news:RumorMill--
1019833534112309692***news.pescadoo.net:

>
> Marc , certes on peut toujours ressentir les choses les plus diverses
> devant une oeuvre d'art et toutes les émotions y sont permises .
>
> Mais il n'est pas anodin de noter qu'on ne peut pas , chez Courbet ,
> voir des vagues là où il y a une falaise .
>
> Dans la merveilleuse collection Skira ( 1979) se trouve une citation
> de
> Courbet qui me semble d'une très grande importance (à propos de
> l'"Atelier" ) : "...c'est une allégorie réelle...c'est la société dans
> son haut , dans son bas , dans son milieu...c'est le monde qui vient
> se
> faire peindre chez moi..."
>
> Courbet est aux antipodes d'un Turner ou plus encore d'un C.D.
> Friedrich
> , mon préféré qui peindra absolument toute la nature dans son
> appartement en sous-sol .
>
> Vous verrez que d' Orsay à Philadelphie, du Havre à la N.G.of Art la
> falaise est bien une falaise ( comme dans Etretat) et la vague est
> bien
> une vague ; comme une vulve est bien une vulve . Avec Courbet on ne
> peut
> pas interpréter ...disons ,fort peu .
>
> amicalement
>
> Bernard

Ah Bernard, je crois que je vais vous agacer.

J'entends parfaitement ce que vous dites, Courbet est un réaliste, quand
il peint une falaise, c'est une falaise, quand il peint une vague, c'est
une vague. Telles sont ses intentions.

C'est utile de savoir cela, c'est l'histoire de l'art qui permet de
comprendre comment les artistes réagissent au monde qui les entoure, à
leurs prédécesseurs, à leurs contemporains, et comment l'art évolue.

Mais l'oeuvre d'art, elle, ne se laisse pas enfermer dans les intentions
de son auteur, sauf si elle est médiocre.

Les gens qui iront par milliers au Grand Palais savent, pour la plupart
d'entre eux, que Courbet a peint la réalité de la falaise et de la
vague, et que tous les personnages de "l'enterrement" ont les visages
des vrais gens du vrai village d'Ornans de cette époque.

Ils le savent mais il ne se déplaceront par pour cela. Ils iront au
Grand Palais pour chercher des impressions et une poésie qui ont peu à
voir avec les intentions concrètes affichées par l'auteur.

Et tant mieux pour lui !

Parce que si Courbet n'était que falaise, s'il n'était que vague, s'il
n'était que simples portraits de vrais gens, il serait mort aujourd'hui,
et depuis longtemps, c'est à dire qu'il aurait sombré dans l'oubli !

Amitiés
--
Marc

"Bien a vous" <bien.a.vous***orange.fr> a écrit


> Ah Bernard, je crois que je vais vous agacer.

Oui



> Les gens qui iront par milliers au Grand Palais savent, pour la
> plupart
> d'entre eux, que Courbet a peint la réalité de la falaise et de la
> vague, et que tous les personnages de "l'enterrement" ont les visages
> des vrais gens du vrai village d'Ornans de cette époque.
>
> Ils le savent mais il ne se déplaceront par pour cela. Ils iront au
> Grand Palais pour chercher des impressions et une poésie qui ont peu à
> voir avec les intentions concrètes affichées par l'auteur.
>
> Et tant mieux pour lui !
>
> Parce que si Courbet n'était que falaise, s'il n'était que vague, s'il
> n'était que simples portraits de vrais gens, il serait mort
> aujourd'hui,
> et depuis longtemps, c'est à dire qu'il aurait sombré dans l'oubli !


Vous faites un contresens sur mes propos ou me prenez pour un imbécile .

Je n'ai pas dit que Courbet était réductible à la falaise , à la vague ,
à la vulve ...
S'il est un si grand peintre , c'est que sa falaise par temps calme tout
en en étant une est source d'émotion du beau , comme sa vague dans la
tempète . Comme la vulve de l'origine du monde peut être stupeur ,
violence ou douceur ; elle n'en est pas moins vulve la plus incisivement
offerte au regard .

Qu'il y ait subjectivité c'est bien le moins ; et même hors de toute
considération esthétique, le réel n'existe de toute façon pas .
Voyez comme lui même commente et met le climat au milieu de tous ses
titres .

Il n'y a pas même une photo qui ne soit un point de vue , un angle , une
face particulière .

Mais je redis que notre ami dont j'ai oublié le nom , divague à voir
dans la falaise qui surplombe Ornans une vague ou quelque chose comme ça
..

Et c'est vraiment ne pas accepter la subversion fantastique de Courbet
qui rompt avec le romantisme et qui introduit sans le savoir à
l'impressionnisme sans être ni de l'un ni de l'autre , et encore moins
du symbolisme , qui fait de ce peintre certainement un des plus grands
et si important pour l'esprit .

Je ne crois pas qu'il y ait d'envoutement dans le Beau sans savoir sur
les choses ; sans s'éduquer sur les choses , ou alors vous resterez dans
la monotonie de votre propre imaginaire qui vous fera voir des vagues
aussi bien chez Van Eyck que chez Pollock , si jamais il vous arrivait
par malheur de voir une vague dans "un enterrement à Ornans" .

amicalement

Bernard

On 13 oct, 15:03, Bien a vous <bien.a.v...***orange.fr> wrote:
> Ah mais oui ! Maintenant que vous le dites !

C'est un belge qui vous le dit:: il y a bel et bien une bière.

>
> Je capitule donc et c'est de bon coeur, cher Bernard, que je vous > rends les armes ! :-)

Tu peux...Depuis ce soir, .les citoyens français ne chanteront plus
"Aux armes..."

Condoléances

<marc_mercier***hotmail.com> a écrit

> Tu peux...Depuis ce soir, .les citoyens français ne chanteront plus
> "Aux armes..."

Comment un belge qui n'a même plus de nation , moins encore de patrie ,
peut dire une chose pareille ! Un belge existe-il encore ?

La marseillaise est au coeur de notre identité républicaine ; ce n'est
pas un match , très justement perdu devant une équipe anglaise plus
solide même si plus rustique dans son jeu qui enterre quoique ce soit .

Va admirer au centre Pompidou Lhôte dans des oeuvres
http://www.histoire-image.org/site/o...oeuvre_id=1377

et au musée des beaux arts de Dijon si vous préférez le foot avec les
huiles de Nicolas de Staël ...

ça soignera tes aigreurs cher Marc

amitié

Bernard

On 13 oct, 15:23, "stranglerfig" <strangler...***pescadoo.netniet>
wrote:
> Avec Courbet on ne peut
> pas interpréter ...disons ,fort peu .
>

Oui Courbet c'est le réalisme.

Effectivement on ne peut interprèter comme on interprète Turner.

Mais on pourrait dire que Jmbis n'interprète pas mais se laisse plutot
inspirer par le tableau.

Ne disons pas que c'est une relecture mais plutôt que c'est une vision
personnelle, inspirée, comme après un joint ...ou plutôt, dans le cas
présent, apès quelques bières :-)

Puis, tu sais que "L'enterrement " a été lu et relu et qu'on a
beaucoup "interprèté" du temps de Courbet.

Bien sur on était dans un période politiquement, socialement chaude
Alors on pourrait interprèter, relire, comme on a relu "le temps des
cerises" - à peu près la même époque - en lui donnant un couleur
sociale et même socialiste.

D'autre part, faut dire que, en plus d'être réaliste, Courbet était un
tantinet provocateur

A ce sujet , quand tu dis "Nous sommes dans le réalisme
le plus audacieux de Courbet " , je pense que ta phrase s'dapterait
mieux à la vulve dont tu parles par ailleurs.
Malin, le Courbet.
Il savait déjà ce qu'il fallait faire pour vendre.

Et tu vois, là, j'interprète, si pas son tableau, tout au moins ses
motivations.


> Cet enterrement n'est en rien symboliste

..
Je ne me sens pas assez fort que pour savoir le sens que tu donnes au
mot "symboliste"
Mais tout de même ...il y a des références à la Franc Maçonnerie - les
fémurs dont tu parles - ...et s'il y a des tenants du symbolisme ce
sont bien les Francs Maçons, non?
Alors faudrait voir du côté du Grand Orient ...

Marc

Tu adores Courbet
Moi aussi , je suis très "Courbet"
Enfin, je veux dire par là que j'ai une Lapeyronie :-)
(Seul avantage, ça me permet de baiser dans les coins.
Cette dernière remarque est juste destinée à ce que ce post reste "en
charte"