Légitimes et glorieux, festifs et fraternels, fruits d'une " raison "
attendue par les siècles : c'est ainsi que sont habituellement présentés les
événements de ce qui fut aussi l'une des périodes les plus sanglantes de
l'histoire, inaugurant tragiquement une succession de révolutions et de
conflits qui marquèrent l'Europe jusqu'au milieu du XXe siècle. Il est
toujours dans l'intérêt d'une nation de faire briller quelques mythes
fondateurs et dans l'intérêt de ceux qui ont pris le pouvoir de masquer la
violence et l'arbitraire sur lesquels ils ont assis leur domination. Mais
l'histoire ne s'écrit pas comme la mythologie, et son exigence de vérité ne
devrait pas s'encombrer de visées utilitaristes. Cet ouvrage n'entend pas "
noircir " des faits qui témoignent par eux-mêmes. Cette violence inouïe -
qui pourtant se réclamait des Lumières - produisit une onde de choc telle
qu'elle devait s'étendre sur plusieurs générations. Elle entraîna avec elle,
sur le phénomène révolutionnaire, toute une série d'ouvres et de réflexions
critiques dont on dénie trop vite, souvent, la légitimité.

--

" La dernière pierre que l'on arracha à la Bastille servit de première
pierre aux chambres à gaz d'Auschwitz. "
Israël ELDAD, historien juif.

Le Mon, 09 Jun 2008 10:27:43 +0200, Jean-Pierre Roche a écritÂ***:

> Il semble que vous ayez oublié d'ouvrir les livres d'histoire anglaise
> et espagnole...

et italienne, suisse, allemande polonaise, russe etc.

Le Mon, 09 Jun 2008 10:27:43 +0200, Jean-Pierre Roche a écritÂ***:

> Il semble que vous ayez oublié d'ouvrir les livres d'histoire anglaise
> et espagnole...

et italienne, suisse, allemande polonaise, russe etc.

jdudule***gmail.com wrote:
: On 9 juin, 09:13, Jean-Pierre Roche <jpro...***sanspub.invalid> wrote:
:: jdud...***gmail.com a écrit :
::
::: Mais il est vrai que c'est la révolution qui a ouvert une route
::: toute droite aux horreurs du XXème siècle.
::
:: C'est vrai ça : les diverses croisades n'étaient que des
:: promenades de santé.
::
:
: il est clair qu'en quelques années on a fait plus de mort qu'en
: plusieurs siècles, lesquels rassemblent croisades et inquisition. Les
: deux n'ont rien de comparable. En outre, les croisades étaient des
: exxpéditions légitimes : quoi de plus normal que de vouloir protéger
: les pélerins se rendant au tombeau du Christ et libérer celui-ci

" En outre, les croisades étaient deexxpéditions légitimes : quoi de plus
normal que de vouloir protéger
les pélerins se rendant au tombeau du Christ et libérer celui-ci

C'est de l'humour...????.




---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 080609-2, 09/06/2008
Analyse le : 10/06/2008 01:45:29
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com

strixbubo <strixbubo******skynet.be> a écrit
news:crmq445s7kcs01rticgl8ss0bh35ob2cit***4ax.com:

> On Mon, 09 Jun 2008 15:11:18 +0200, ZULU <zulu***freetibet.cn> wrote:
>
>>Alex B. wrote:
>>
>>> On Jun 8, 3:03 pm, "dell'orto" <dello...***minarelli.it> wrote:
>>>
>>> A faire lire d'urgence au corps enseignant français !
>>>
>>> A ce propos, l'élève Mouhoubi aura 10 sur 10 pour avoir bien récité sa
>>> leçon, apprise dans "les écoles de la République" !
>>>
>>> Devoir pour demain : comment expliquer la spécificité française de la
>>> Révolution alors que nos voisins européens ont su évoluer sans passer
>>> par toutes ces horreurs ?
>>>
>>
>>Savoir ques ses impôts servent à entretenir une famille royale
>>a, en effet, quelque chose de très jouissif et très démocratique
>>pour ceux qui y sont contraints.
>
> Cela coûte moins à un pays que les massacres qu'a connu la France en
> Vendée et sous la Terreur.

Le massacre des chevaliers du Temple et des Cathares a bien rapporté à
l'Ancien Régime aussi.

La poule aux oeufs d'or qu'était les juifs de France a été d'un certain
rapport du temps de l'Ancien Régime.

La Révolution a commis des crimes mais c'était dans la continuité de la
vertue des rois de France et de leur pouvoir divin.

Donc la Révolution n'a rien inventé.

Ça n'empêche pas de regretter tous ces morts pour rien. D'un autre côté, si
ces stupides hobereaux tel Charette et compagnie n'avaient pas voulu
reconstituer l'armée catholique et royale, ça se serait passé autrement.
Les aristos ont voulu tirer la couverture à eux (forcémment) et ont
entraîné tout le petit peuple vendéen dans la catastrophe.


--

Révérend Père Globern
Primat de Première Classe retraité

jdudule***gmail.com a écrit news:c3692f16-33d2-4232-9b48-90e663a8371e***
8g2000hse.googlegroups.com:

> On 10 juin, 08:41, Globern <glob...***laneuf.org> wrote:
>> strixbubo <strixbubo...***skynet.be> a écritnews:crmq445s7kcs01rticgl8ss0b
> h35ob2cit***4ax.com:
>>
>>
>>
>>
>>
>> > On Mon, 09 Jun 2008 15:11:18 +0200, ZULU <z...***freetibet.cn> wrote:
>>
>> >>Alex B. wrote:
>>
>> >>> On Jun 8, 3:03 pm, "dell'orto" <dello...***minarelli.it> wrote:
>>
>> >>> A faire lire d'urgence au corps enseignant français !
>>
>> >>> A ce propos, l'élève Mouhoubi aura 10 sur 10 pour avoir bien réc
> ité sa
>> >>> leçon, apprise dans "les écoles de la République" !
>>
>> >>> Devoir pour demain : comment expliquer la spécificité française
> de la
>> >>> Révolution alors que nos voisins européens ont su évoluer sans p
> asser
>> >>> par toutes ces horreurs ?
>>
>> >>Savoir ques ses impôts servent à entretenir une famille royale
>> >>a, en effet, quelque chose de très jouissif et très démocratique
>> >>pour ceux qui y sont contraints.
>>
>> > Cela coûte moins à un pays que les massacres qu'a connu la France en
>
>> > Vendée et sous la Terreur.
>>
>> Le massacre des chevaliers du Temple et des Cathares a bien rapporté à
>
>> l'Ancien Régime aussi.
>>
>> La poule aux oeufs d'or qu'était les juifs de France a été d'un cert
> ain
>> rapport du temps de l'Ancien Régime.
>>
>> La Révolution a commis des crimes mais c'était dans la continuité de
> la
>> vertue des rois de France et de leur pouvoir divin.
>>
>> Donc la Révolution n'a rien inventé.
>>
>> Ça n'empêche pas de regretter tous ces morts pour rien. D'un autre c
> ôté, si
>> ces stupides hobereaux tel Charette et compagnie n'avaient pas voulu
>> reconstituer l'armée catholique et royale, ça se serait passé autrem
> ent.
>> Les aristos ont voulu tirer la couverture à eux (forcémment) et ont
>> entraîné tout le petit peuple vendéen dans la catastrophe.
>>
>
> faux ! ce ne sont pas les généraux vendéens qui ont reconstitué
> l'armée catholique et royale, ce sont les paysans eux-mêmes qui sont
> allés les chercher, afin d'être conduits.

Non. C'est bien eux qui ont commencé la bagarre mais ils ont eu le tort
d'appeler ces messieurs qui se sont fait une joie de rappliquer pour jouer
aux chefs naturels de tous ces paysans.

Du temps de la "résistance" aux bleus par les seuls paysans (ce n'était que
des gens de la campagne, les citadins ne représentant qu'une partie
minoritaire de la population), les chouans ne pratiquaient que la guerre
d'embuscade et se fondaient dans la population après leurs actions, comme
les résistants de la seconde guerre mondiale.

A l'arrivée de ces hobereaux, il a fallut faire la guerre comme il se doit,
avec panache et grande charges, méthodes guerrières que les chouans ne
maitrisaient pas. En face les troupes étaient entraînées à cela. Ça a fait
quelques morts quand même des Sables d'Olonne jusqu'à la Normandie en
passant par l'Anjou.

Bien sûr, il y a eu des pinailleurs chez les bleus qui ont cru qu'il était
bon de nettoyer le terrain par tout les moyens. Le "génocide" dont il est
question n'en est pas un car il reste encore, et c'est tant mieux, quelques
vendéens de Vendée.

Pour les pinailleurs, à Paris, la Veuve marchait fort aussi et c'est tout
le contexte du moment qui est résumé là.

Ce n'est pas une excuse mais c'est pourtant ce qui s'est passé.

> Les crimes commis en quelques années par les crapules révolutionnaires
> dépassent de très loin en nombre et en horreur les expéditions des
> croisés ou les bûchers du pouvoir séculier.

Vous en êtes sûr ? Les croisés en questions, àmha, ce ne sont que les
croisés contre les albigeois. Ceux de Palestine, c'est une autre histoire.

> Ce ne sont pas les rois qui ont décidé d'exterminer qui que ce soit,
> en revanche, on a réfléchi à des moyens d'extermination massive,
> notamment par le gaz. Les noyades dans la Loire (dits "Les baptêmes
> républicains") étaient préférable au gaz, lequel avait été jugé
> inefficace. Ah si seulement le Comité de Salut public avait pu obtenir
> du Zyklon B !
>

Qui a dit le contraire ? Mais c'était bien dans la continuité des moeurs
des siècles précédents. Encore une fois, je n'excuserais pas plus les bleus
de '93 que les croisés de Simon de Monfort titillés par Innocent III, pape
criminel s'il en est.

De même, pendant toute la période "moderne", la traite des esclaves à
provoqué des morts par milliers et nos compatriotes y ont participé avec
allégresse aussi.

Maintenant, ramener à l'état de "génocide" les seules guerres de Vendée, je
trouve ça un peu réducteur.

Pour le fu2, je vire fsp où je ne poste jamais (c'est plein de nauséeux,
beurk!) et fsh qui devient un fsp bis.

Puisque nous sommes en charte, pour une fois, continuation sur fshm.

--

Révérend Père Globern
Primat de Première Classe retraité

"MOUHOUBI" <kmouhoubi***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
p7co445510lrs1brkf8c57bvqbdf0f1n2v***4ax.com...
> Le Sun, 8 Jun 2008 15:03:26 +0200, "dell'orto" <dellorto***minarelli.it>
> a écrit :
>
>>Légitimes et glorieux, festifs et fraternels, fruits d'une " raison "
>>attendue par les siècles : c'est ainsi que sont habituellement présentés
>>les
>>événements de ce qui fut aussi l'une des périodes les plus sanglantes
>
> Les révolution répondent aux siecles d'oppression, de massacres,
> d'exploitation auquel un poignée de personnages ont soumis les
> peuples; elles ne jaimmissent pas par génération spontanée.
>
>>l'histoire, inaugurant tragiquement une succession de révolutions et de
>>conflits qui marquèrent l'Europe

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Et l'a firent progresser comme jamais dans son hsitoire.
================================================== ==========

L'ennui avec le progrès, c'est qu'on ne sait pas s'il avançe ou s'il recule
..
>
>>" La dernière pierre que l'on arracha à la Bastille servit de première
>>pierre aux chambres à gaz d'Auschwitz. "
>> Israël ELDAD, historien juif.
>
> Tout simplement débile.
> Il ne suffit pas d'être historien juif pour dire des choses
> intelligentes !
>
>
>
> Mon Blog : http://k.mouhoubi.free.fr/monblog/
>
> ___________________________
> / )| MOUHOUBI Kamel |( \
> / / | kmouhoubi***hotmail.com | \ \
> _( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
> (((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
> (\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
> \ / \ /
> \ _/ \_ /
> / / \ \

"Tarasz" <tarasz***nomail.com> a écrit dans le message de news:
484d0b61$0$847$ba4acef3***news.orange.fr...
> Le Mon, 09 Jun 2008 10:27:43 +0200, Jean-Pierre Roche a écrit :
>
>> Il semble que vous ayez oublié d'ouvrir les livres d'histoire anglaise
>> et espagnole...
>
> et italienne, suisse, allemande polonaise, russe etc.
================================================== =============
Heu.......est-ce que les belges ont été aussi méchants ? :-D

Tu ferais mieux de t'occuper de TON histoire à toi mon petit juif affamé.
Faut dire que tu n'en as pas,d'histoire TOI, et que tu te précipites sur
celles des autres pour t'en fabriquer une, d'histoire. La France n'est pas
une histoire juive. C'est une histoire française très profonde de souche.
Connard.
De quoi je me mèle.
John Citron






"dell'orto" <dellorto***minarelli.it> a écrit dans le message de news:
484bd89c$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
> Légitimes et glorieux, festifs et fraternels, fruits d'une " raison "
> attendue par les siècles : c'est ainsi que sont habituellement présentés
> les événements de ce qui fut aussi l'une des périodes les plus sanglantes
> de l'histoire, inaugurant tragiquement une succession de révolutions et de
> conflits qui marquèrent l'Europe jusqu'au milieu du XXe siècle. Il est
> toujours dans l'intérêt d'une nation de faire briller quelques mythes
> fondateurs et dans l'intérêt de ceux qui ont pris le pouvoir de masquer la
> violence et l'arbitraire sur lesquels ils ont assis leur domination. Mais
> l'histoire ne s'écrit pas comme la mythologie, et son exigence de vérité
> ne devrait pas s'encombrer de visées utilitaristes. Cet ouvrage n'entend
> pas " noircir " des faits qui témoignent par eux-mêmes. Cette violence
> inouïe - qui pourtant se réclamait des Lumières - produisit une onde de
> choc telle qu'elle devait s'étendre sur plusieurs générations. Elle
> entraîna avec elle, sur le phénomène révolutionnaire, toute une série
> d'ouvres et de réflexions critiques dont on dénie trop vite, souvent, la
> légitimité.
>
> --
>
> " La dernière pierre que l'on arracha à la Bastille servit de première
> pierre aux chambres à gaz d'Auschwitz. "
> Israël ELDAD, historien juif.
>
>