"Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 47f50624$0$21145$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
> "ben07" <terrier.b***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 5af06df1-5a55-4da4-a6fa-a4092caeb537...oglegroups.com...
>
>
> Voilà les photos prises tout à l'heure:
>
> http://ardecheland.bravehost.com/basepilier.JPG
> on ne voit pas bien mais effectivement, ce qui part dans la terre est
> le la même dimension que le reste du pilier
> http://ardecheland.bravehost.com/DSCN4787.JPG
> http://ardecheland.bravehost.com/DSCN4788.JPG
> http://ardecheland.bravehost.com/ensemble.JPG
> http://ardecheland.bravehost.com/entree.JPG
> http://ardecheland.bravehost.com/vestigecheminee.JPG
> j'ai découvert des vieilles poutres de cheminée avec un conduit qui
> traverse la voute
> j'ai découvert au fond de la cave un ensemble de dalle au sol (sous le
> bazar) qui visiblement recouvrent une autre voute sous le niveau du
> sol.....
>
> voilà voilà.........
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Dommage que ces photos soient si sombres, tu n'as pas de flash ?
>
> A ta place je serais prudent surtout si tu penses qu'il y a un autre étage
> de voûte sous le sol actuel, et j'essaierais de le montrer à un historien
> local, d'autant qu'il y a un château fort sur la commune si je me souviens
> bien ?
>
> Cet autre niveau est-il lui aussi voûté ?
> Existe t'il une communication ? (escalier ou traces de marches ?)
>
> Et ces "dalles au sol" pas possible d'en avoir une description voire une
> photo ?
> (céramiques éventuellement décorée, pierres, autre ?)
>
> Mais pas de précipitation cet autre étage ce peut être aussi d'anciennes
> latrines ou un garde manger, quoique avec une cheminée ????
>
> Très curieux ton affaire...
>
> Serge

cas similaire dans les ardennes, le proprio a trouvé 3 caves supperposées
......
j'ai dailleurs des choses bizarres chez moi (maison de 1684, les moines y
stocquaient du vin )

Messieurs, vous m'épatez !

je trouve pour le moins "curieux" que des questions architecturales soient
posées sur un site de "bricolage" ?
quelle décadence !
tout aussi bizarre..... pourquoi soumettre à un "historien" ce problème sur
la question des poussées...voyez aussi les traités de stéréotomie.. car s'en
est un....pour la stabilité de l'édifice.... n'en déplaise à certains....

l'historien fait de l'histoire & des recherches sur l'histoire, mais ne
pratique pas le métier.....
il n'y a que les tailleurs de pierre & les appareilleurs pour être au
fait.....
ils aiment être consulté, le saviez-vous ?
il y en a certainement près de chez vous..... ou même y a-t-il un CFA ou un
lycée technique de taille de pierre pas de maçonnerie..... voyez les profs !

à cause des tracés..... ceux qui pourraient peut-être vous aider sur les
poussées ce sont les charpentiers..... même tracés que les tailleurs de
pierre..... métiers frères au MA
car au XI & XIIème S on ne sait construire autrement....
voir aussi le Mt St-Michel ..... BIEN CONNU

quant aux caves superposées.... cas connus....si si....
on y entrepose les denrées.... en cas d'invasion.....elles sont murées....
seuls qq initiés...connaissent comment y pénétrer......

je fais un voeu...... & si les hommes devenaient un peu moins "machos" ?
mais là je rêve.....

Bah non, c'est normal, c'est de la bricole!
Ancienne certes mais de la bidouille quand même...
Et dans trois siècle sur ce même forum ils pourront y voir les questions
pour restaurer une vieille table en formica de 1955 !...
lol...
Ce sera kitch d'avoir ce genre d'objet, et ils y verront aussi comment dater
et restaurer un pavillon construit en 1985!...

Tout ceci est dans le ton...

Et nous on sera là haut à regarder tout ça...

pf


"Alienor" <alienor68***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47f5ef29$0$886$ba4acef3***news.orange.fr...
> Messieurs, vous m'épatez !
>
> je trouve pour le moins "curieux" que des questions architecturales soient
> posées sur un site de "bricolage" ?
> quelle décadence !
> tout aussi bizarre..... pourquoi soumettre à un "historien" ce problème
> sur la question des poussées...voyez aussi les traités de stéréotomie..
> car s'en est un....pour la stabilité de l'édifice.... n'en déplaise à
> certains....
>
> l'historien fait de l'histoire & des recherches sur l'histoire, mais ne
> pratique pas le métier.....
> il n'y a que les tailleurs de pierre & les appareilleurs pour être au
> fait.....
> ils aiment être consulté, le saviez-vous ?
> il y en a certainement près de chez vous..... ou même y a-t-il un CFA ou
> un lycée technique de taille de pierre pas de maçonnerie..... voyez les
> profs !
>
> à cause des tracés..... ceux qui pourraient peut-être vous aider sur les
> poussées ce sont les charpentiers..... même tracés que les tailleurs de
> pierre..... métiers frères au MA
> car au XI & XIIème S on ne sait construire autrement....
> voir aussi le Mt St-Michel ..... BIEN CONNU
>
> quant aux caves superposées.... cas connus....si si....
> on y entrepose les denrées.... en cas d'invasion.....elles sont murées....
> seuls qq initiés...connaissent comment y pénétrer......
>
> je fais un voeu...... & si les hommes devenaient un peu moins "machos" ?
> mais là je rêve.....
>
>
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>

Bonsoir "Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 47f60389$0$21142$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Je me dois de préciser que le posteur initial demandait des précisions car
> il trouvait sa cave curieuse pour une cave donnée comme fin XVIIe !
>
> Lorsque j'ai vu la 1ere photo, lorsque j'ai su où c'était, à proximité
> d'un château fort, mon but a été de lui dire de prendre toutes les
> précautions possibles et de voir éventuellement avec l'ABF local....
>
> D'où ce suivi aussi sur le fr.histoire.médiévale

*** vous avez bien fait..si le posteur veut bien écouter les conseils des
gens de métier, il ne pourra qu'être satisfait...
mais peut-on savoir
- qui a "baptisé" cette cave XVIIème ?
- quelle région ?
excellente soirée à tous

Bonjour "ben07" >

Oui le posteur suit tous les conseils utiles!
*** & bien je l'en félicite

et c'est lui même qui abaptisé cette cave du XVII
*** il a commis une erreur de chiffre..... mais ce n'est pas grave.... cette
honorable cave ne lui en voudra pas !

car à l'entrée de la maison il y a 16...quelque chose sur un linteau.
*** & si il envoyait une petite photo de la façade ?

Pardon...je ne m'y connais vraiment pas...
*** mais il n'y a pas à s'excuser..... personne, à ma connaissance, n'est
Jean PIC DE LA MIRANDOLE ?

Région: Ardèche, 20km à l'ouest de Privas, commune d'Ajoux
*** MERCI

à nous tous, nous pourrions vous aider à voir plus clair dans votre demeure,
mais nous courrons le risque de "lasser" certains.
ne trouvez-vous pas ?
une conversation, plus perso, n'est-elle pas souhaitable ?

excellente journée à tous

Au contraire, cette conversation doit rester publique! Il y a manifestement
dans cette maison de quoi alimenter pas mal de conversations futures!
J'apprends ce matin par un ex ex ex maire du village que cette petite maison
aurait servi de cache à la famille du baron Haussman, pourquoi se
cachait-il? pourquoi dans mon salon? cela dit, il en aurait fait cadeau à la
commune une fois qu'il eut fini de se cacher........
Mystère mystère....

"Alienor" <alienor68***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47f72716$0$846$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonjour "ben07" >
>
> Oui le posteur suit tous les conseils utiles!
> *** & bien je l'en félicite
>
> et c'est lui même qui abaptisé cette cave du XVII
> *** il a commis une erreur de chiffre..... mais ce n'est pas grave....
> cette honorable cave ne lui en voudra pas !
>
> car à l'entrée de la maison il y a 16...quelque chose sur un linteau.
> *** & si il envoyait une petite photo de la façade ?
>
> Pardon...je ne m'y connais vraiment pas...
> *** mais il n'y a pas à s'excuser..... personne, à ma connaissance, n'est
> Jean PIC DE LA MIRANDOLE ?
>
> Région: Ardèche, 20km à l'ouest de Privas, commune d'Ajoux
> *** MERCI
>
> à nous tous, nous pourrions vous aider à voir plus clair dans votre
> demeure, mais nous courrons le risque de "lasser" certains.
> ne trouvez-vous pas ?
> une conversation, plus perso, n'est-elle pas souhaitable ?
>
> excellente journée à tous
>
>

"Alienor" <alienor68***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47f5ef29$0$886$ba4acef3***news.orange.fr...
> Messieurs, vous m'épatez !
>
> je trouve pour le moins "curieux" que des questions architecturales soient
> posées sur un site de "bricolage" ?
> quelle décadence !
> tout aussi bizarre..... pourquoi soumettre à un "historien" ce problème
> sur la question des poussées...voyez aussi les traités de stéréotomie..
> car s'en est un....pour la stabilité de l'édifice.... n'en déplaise à
> certains....
>
> l'historien fait de l'histoire & des recherches sur l'histoire, mais ne
> pratique pas le métier.....
> il n'y a que les tailleurs de pierre & les appareilleurs pour être au
> fait.....
> ils aiment être consulté, le saviez-vous ?
> il y en a certainement près de chez vous..... ou même y a-t-il un CFA ou
> un lycée technique de taille de pierre pas de maçonnerie..... voyez les
> profs !
>
> à cause des tracés..... ceux qui pourraient peut-être vous aider sur les
> poussées ce sont les charpentiers..... même tracés que les tailleurs de
> pierre..... métiers frères au MA
> car au XI & XIIème S on ne sait construire autrement....
> voir aussi le Mt St-Michel ..... BIEN CONNU
>
> quant aux caves superposées.... cas connus....si si....
> on y entrepose les denrées.... en cas d'invasion.....elles sont murées....
> seuls qq initiés...connaissent comment y pénétrer......
>
> je fais un voeu...... & si les hommes devenaient un peu moins "machos" ?
> mais là je rêve.....
>
=================
D'après mon fils qui est charpentier, cette pierre est tout simplement un
chapiteau de colonne.
Il remplirait les fonctions de table de compression pour recevoir les forces
des voûtes et les reconcentrer verticalement et d'élément décoratif.
Normalement cette pierre devrait être plus dure que le reste des appareils
constituant les voûtes.
--
villenoel

Ben voyons, ce mÔsieur a acheté une vieille p'tite maison à restaurer pour
se la couler douce durant le reste de sa vie et vous vous voulez que son
nouveau sweethome devienne public!!!
Pas cool tout ça!...

Bon week end quand même.
pf

"Benoit Terrier" <terrier.bNOSPAM***gmail.com> a écrit dans le message de
news: 47f72d19$0$880$ba4acef3***news.orange.fr...
> Au contraire, cette conversation doit rester publique! Il y a
> manifestement
> dans cette maison de quoi alimenter pas mal de conversations futures!
> J'apprends ce matin par un ex ex ex maire du village que cette petite
> maison
> aurait servi de cache à la famille du baron Haussman, pourquoi se
> cachait-il? pourquoi dans mon salon? cela dit, il en aurait fait cadeau à
> la
> commune une fois qu'il eut fini de se cacher........
> Mystère mystère....
>
> "Alienor" <alienor68***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 47f72716$0$846$ba4acef3***news.orange.fr...
>> Bonjour "ben07" >
>>
>> Oui le posteur suit tous les conseils utiles!
>> *** & bien je l'en félicite
>>
>> et c'est lui même qui abaptisé cette cave du XVII
>> *** il a commis une erreur de chiffre..... mais ce n'est pas grave....
>> cette honorable cave ne lui en voudra pas !
>>
>> car à l'entrée de la maison il y a 16...quelque chose sur un linteau.
>> *** & si il envoyait une petite photo de la façade ?
>>
>> Pardon...je ne m'y connais vraiment pas...
>> *** mais il n'y a pas à s'excuser..... personne, à ma connaissance, n'est
>> Jean PIC DE LA MIRANDOLE ?
>>
>> Région: Ardèche, 20km à l'ouest de Privas, commune d'Ajoux
>> *** MERCI
>>
>> à nous tous, nous pourrions vous aider à voir plus clair dans votre
>> demeure, mais nous courrons le risque de "lasser" certains.
>> ne trouvez-vous pas ?
>> une conversation, plus perso, n'est-elle pas souhaitable ?
>>
>> excellente journée à tous
>>
>>
>
>

Bonjour "villenoel" <>>

> D'après mon fils qui est charpentier, cette pierre est tout simplement un
> chapiteau de colonne.
*** j'hésite un peu.... on dirait plutôt une construction du préroman, non ?

> Il remplirait les fonctions de table de compression pour recevoir les
> forces ***les poussées*** des voûtes et les reconcentrer verticalement
> ***sinon l'édifice choit***
et d'élément décoratif.***lorsqu'il est travaillé, celui-ci est plutôt
succinct, non ?***

> Normalement cette pierre devrait être plus dure que le reste des appareils
> constituant les voûtes.*** d'accord, mais pas toujours***

excellente soirée à tous

>
> à nous tous, nous pourrions vous aider à voir plus clair dans votre
> demeure, mais nous courrons le risque de "lasser" certains.
> ne trouvez-vous pas ?
>
Je ne sais pas qui sera lassé, mais moi je trouve cela plutôt intéressant.
Pour ce qui est de la date n'as-t-on pas ou reconstruire au 17e siècle sur
une maison plus ancienne dont on gardé la cave.
Epona

Bonjour "Spinozette"

Je veux connaître la suite, maintenant que le début m'a intéressée
*** il faudrait ppour cela que les questions fusent !
>
> Et puis, entre nous, je ne trouve pas que le forum "bricolage" ait subi
> une décadence avec ce thème ;-)

ma chère Hélène..... c'est plutôt cette "cave XII ème" qui n'a rien à faire
dans le rayon bricolage...... elle n'y est vraiment pas à sa place !
on ne bricole pas le MA ! on le restaure, on le conserve du mieux qu'on peut
! afin de le transmettre.

excellente journée à tous

Alienor wrote:

> Bonjour "Spinozette"
>
> Je veux connaître la suite, maintenant que le début m'a intéressée
> *** il faudrait ppour cela que les questions fusent !
>
>>Et puis, entre nous, je ne trouve pas que le forum "bricolage" ait subi
>>une décadence avec ce thème ;-)
>
>
> ma chère Hélène..... c'est plutôt cette "cave XII ème" qui n'a rien à faire
> dans le rayon bricolage...... elle n'y est vraiment pas à sa place !
> on ne bricole pas le MA ! on le restaure, on le conserve du mieux qu'on peut
> ! afin de le transmettre.
>
> excellente journée à tous

Ceci est un avis de médiévale, c'est votre rayon
Nous avons le nôtre. :-)
Nous aussi, nous transmettons l'art et la manière de _faire_ les choses,
de les restaurer, de les conserver du mieux qu'on peut, afin de les
transmettre. Vous seriez surprise parfois (hé, les ami(e)s, j'ai bon, là
? ;-))

Parce que, ce qui se "bricole" ici, ce sont vos ruines de dans 500 ans.
Alors, il faut qu'elles soient en bon état aujourd'hui :-)))

Cela dit, j'avais bien compris que la "décadence" était supposée se
trouver dans l'autre des deux fora.
Mais j'ai pas apprécié
En outre, quand on commence une explication par "mon cher…" "ma chère…",
j'ai tendance à me méfier sur la suite du raisonnement : c'est dans la
majorité des cas pour filer une baffe.

Mais je me trompe peut-être. Dites-moi que je me trompe, Aliénor

--
Hélène