Audrey a écrit :
>
> "abourick" <bourrique_ane***yahoo.br> a écrit dans le message de
> news:qqSdnbncwJUTYTzV4p2dnAA***giganews.com...
>> Caligula a écrit :
>>
>> Qu'est-ce qui fait que la passion du Christ n'est pas un sacrifice
>> humain normal pour les Judéens qui l'ont fait crucifier ?
>> Ils ne l'ont pas divinisé après sa mort !
>
> Evidemment!
> Et il n'y avait aucune raison : pourquoi diviniser un repris de justice
> après sa condamnation ?
> Ce Jésus était un fauteur de troubles, il saccageait tout sur la place
> du marché (à proximité du temple), ne respectait pas la propriété privée
> ni le travail d'honnêtes commerçants...
> Bien sûr, il avait des circonstances atténuantes : à son époque, ça ne
> devait pas être facile d'être un bâtard. C'est un peu comme les enfants
> des premiers couples divorcés, chez nous ...


Le lynchage par lequel un groupe humain se fonde est la source du divin
chez les païens. Et tous ceux qui sont sacrifiés pour le commémorer et
en renouveler les effets cathartiques participent de cette divinisation.
Or rien de tel chez les Judéens qui ont fait mettre à mort Jésus.

On pourrait bien sûr arguer que le peuple hébreu était le porteur d'une
critique radicale du sacrifice humain (voir par exemple le jugement de
Salomon) et que des prophètes se sont élevés contre la pratique du
sacrifice animal. C'est vrai. Mais cela néglige un fait historique
vérifiable : depuis 2000 ans le sacrifice humain fonctionne très mal
chez tous ceux qui ont eu connaissance du sacrifice de Jésus sur la
croix. Pour obtenir un effet cathartique significatif les sacrificateurs
sont obligés de faire une surenchère dans la haine et dans le nombre de
cadavres comme on peut le vérifier chez les athées avortueurs, les
nazis, les communistes, les socialistes. Chez les nazis et les
communistes la haine se porte contre ceux qui sont exterminés, juifs ou
ennemis de classe. Par contre, petit raffinement crapuleux de la
canaille athée de gauche, chez les avortueurs et les socialistes la
haine ne se porte sur ceux qui sont exterminés (êtres en gestation,
Noirs du Rwanda ou du Congo) mais sur les chrétiens.


>> Jésus donne sa vie aux hommes. Ceux qui l'acceptent partagent alors la
>> vie de Dieu. Ceux qui refusent ce don de Dieu tuent le Christ car ils
>> croient pouvoir prendre par la force et la haine ce que seul l'amour
>> et la douceur peuvent recevoir. Lorsque les chrétiens commémorent le
>> sacrifice divin du Christ ils reçoivent sa vie (pour les Hébreux la
>> vie réside dans le sang) et son enseignement (l'homme-Christ est
>> l'enseignement de Dieu). C'est pourquoi les catholiques boivent le
>> sang du Christ (la vie du Christ) et assimile l'homme Christ qui est
>> l'enseignement de Dieu (pour les Hébreux le corps, traduit par chair,
>> c'est l'homme vivant).
>
> Ce sont des symboles hébraïques, mais qui ne signifient rien chez nous.


Chez les athées. Il faut dire "chez nous les athées et les païens".


> Rendez le dieu du désert à ceux qui vivent dans le désert. Il ne s'est
> pas adressé à nous, son langage est celui d'une culture qui n'est pas la
> notre.


Rendons le racisme à "Audrey", il lui appartient de plein droit.


>> Finalement l'erreur des païens c'est de croire que l'ont peut
>> atteindre l'Absolu en le tuant. Les chrétiens disent que la seule
>> manière d'atteindre Dieu c'est de ne pas tuer le Christ en soi, de ne
>> pas le crucifier en soi mais de le garder vivant !
>
> L'erreur des croyants, c'est le prosélytisme. Je veux bien admettre la
> possibilité d'un démiurge, d'un dieu (ou de plusieurs) créateurs et tout
> et tout...
> Je veux même bien admettre qu'il vienne nous parler. Mais dans ce cas,
> il s'adressera aux différentes civilisations en se basant sur les
> symboles et principes de ces civilisations. Le druidisme et sa science
> des forêts avait du sens chez nous, mais n'en aurait pas dans le désert.
> Les monothéismes du désert n'avaient pas à en sortir: ils sont adaptés à
> ce climat, pas au notre.
> Et si vraiment Jésus a envoyé ses larbins raconter son histoire au monde
> entier, c'est qu'il n'est pas le fils de Qui-tu-sais. S'il l'est, c'est
> que ses biographes ont mal compris, ou ont été trop ambitieux. Mais Dieu
> ne se tirerait pas dans le pied comme il le fait avec ses témoins de
> Jéhova, toutes obédiences confondues.


Les chrétiens sont spirituellement des Sémites. Ce n'est pas moi qui le
dis mais un pape. Et ils se passeront de ta permission pour recevoir le
Christ dans leur coeur. Car malgré la haine folle, les menaces et les
injures dont tu accables les chrétiens, les tortures et les
exterminations que tu fomentes contre eux il ne t'a pas été donné
d'arracher la Vie du coeur de ceux qui l'ont reçue.

Bonjour,

"abourick" <bourrique_ane***yahoo.br> a écrit dans le message de
news:avadnRxZacDKhj3VRVn_vwA***giganews.com...
> Le texte d'Homère montre une retouche tardive qui correspond à la
> substitution partielle du sacrifice humain par le sacrifice animal. Mais
> cette substitution laisse intact le mécanisme sacrificiel et son appareil
> mythique qui peuvent à tout moment revenir, de manière exacerbée comme au
> sein des sociétés pré-colombiennes les plus développées, à ses premières
> victimes humaines.

Homère ne parle pas du sacrifice d'Iphigénie, je crois même qu'il la montre
vivante bien après l'époque supposée du sacrifice. Eschyle s'inspire des
Chants Cypriens (sacrifice mené à terme). Euripide a utilisé une autre
tradition (substitution animale par la divinité). Une troisième version,
rapportée par Pausanias sauf erreur, parle de substitution in extremis non
plus d'un animal mais d'une autre personne (cette troisième version a été
reprise par Racine, qui en dehors de ce point suit Euripide).

Comparaison que je trouve intéressante avec Isaac :
http://pagesperso-orange.fr/daruc/mort/ii.htm

à+

J

Jean a écrit :

> Homère ne parle pas du sacrifice d'Iphigénie, je crois même qu'il la
> montre vivante bien après l'époque supposée du sacrifice.

Exact. Elle est citée deux fois dans l'Iliade sous le nom grec d'Iphianassa,
dans une même formule, au chant IX.

Agamemnon :
"J'ai trois filles dans mon palais inébranlable : Chrysothémis, Laodice,
Iphianassa."

--
Caligula