Re: Population amÃ©rindienne [Re: La guerre s'Ã©tend]

#1 (**permalink**) 09/08/2008, 17h56

"abourick"/"ricazerty"

>>> ricazerty a écrit :
>>>> Estimation du génocide en Amérique du Nord:
>>>> 13.778.000 d'indiens.

>>> Population de chasseurs-cueilleurs, ne dépassant pas 1 million pour tout
>>> le territoire nord-américain (nord du Rio Grande). Faut revoir tes
>>> chiffres.

>> D'après Wikipedia :
>> "Le bilan de ces épidémies est difficile à donner avec exactitude. Les
>> sources sont inexistantes et les historiens ne sont pas d'accord sur
>> les estimations. Certains avancent 10 millions d'Amérindiens pour tout
>> le continent ; d'autres pensent plutôt à 90 millions, dont 10 pour
>> l'Amérique du Nord. Le continent américain entier (de l'Alaska au Cap
>> Horn) aurait abrité environ 50 millions d'habitants en 1492 ; pour
>> comparaison, il y avait 20 millions de Français au XVIIe siècle. Les
>> chiffres avancés pour le territoire des États-Unis d'aujourd'hui sont
>> compris entre 7 et 12 millions d'habitants. Environ 500 000
>> Amérindiens peuplaient la côte est de cet espace. Ils ne sont plus que
>> 100 000 au début du XVIIIe siècle. Dans l'Empire espagnol, la
>> mortalité des Amérindiens était telle qu'elle fut l'un des motifs de
>> la traite des Noirs, permettant d'importer dans le « Nouveau Monde »
>> de la main-d'oeuvre pour les mines et les plantations."
>>
>> On est certainement plus près de 13 millions que d'un million.
>> Mais vous pouvez encore diminuer ou nier carrément. Dire que
>> l'Amérique était un continent vide, comme la Palestine. La loi Gayssot
>> ne s'applique pas au génocide des indiens.

> J'ai soulevé le problème sur fr.soc.histoire.antique il y a quelques mois.
> Voici le post que j'avais pondu sur ce sujet :
> En cherchant sur internet des renseignements sur la population
> amérindienne de toutes les Amériques et des Caraïbes à la veille de
> l'arrivée des Espagnols je suis tombé par hasard sur cette page extraite
> d'un article de jstor (donc théoriquement inaccessible à ceux qui comme
> moi ne sont pas des professionnels de la recherche) :
>
> <http://links.jstor.org/sici?sici=0032-4663(197511)30<257%3ALPDLPE>2.0.CO%3B2-M&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage>
> Cette page recense environ 14 millions d' "indigènes" en 1500, soit très
> loin des estimations que l'on peut trouver sur Wikipedia qui font état
> d'une centaine de millions d'Amérindiens avant le grand "génocide" décrété
> par les bonzes universitaires américains, redoutables et fanatiques
> ordonnateurs du politiquement correct autrement dit du terrorisme
> intellectuel de la gauche américaine qui sévit sur les campus
> d'outre-Atlantique.
>
> Je ne suis pas historien et comme je suis incapable de me déterminer en
> faveur de l'une ou de l'autre estimation de la population amérindienne à
> la fin de la période précolombienne j'ai procédé par analogie avec un cas
> bien documenté et qui ne laisse aucune place à la controverse, celui de
> notre pays la France. Je citerai les renseignements les plus récents que
> j'ai pu trouver sur le peuplement de ce qui allait devenir la Gaule puis
> la France. Ils sont extraits du numéro 326 de la revue L'Hitoire (décembre
> 2007), plus précisément des articles de Jean-Louis Brunaux, chercheur au
> CNRS, et Hervé Le Bras, directeur d'études à l'EHESS (école des hautes
> études en sciences sociales).
>
> Après avoir rappelé les travaux de Colin Renfrew sur la vague néolithique
> partie du proche orient, théorie confirmée par les études de fréquences
> génétiques de Cavalli Sforza, Hervé Le Bras décrit ainsi le processus de
> peuplement des territoires actuels de la France :
> "Au cours de cette révolution néolithique, entre 4000 et 2500 ans av.
> J.-C., le territoire de notre pays a vu sa population passer
> approximativement de 50.000 à 5 millions de personnes." (page 47 du numéro
> 326 de la revue L'Histoire).
> Voici ce qu'écrit Jean-Louis Brunaux sur la population gauloise au temps
> de la conquête romaine (milieu du premier siècle avant notre ère) :
> "Il faut se demander si la Gaule était assez peuplée pour laisser une
> descendance suffisante après la guerre de conquête qui, si l'on en croit
> Plutarque, se solda par un million de morts et autant de prisonniers. Les
> données statistiques fournies par Poseidonios au début du premier siècle
> avant notre ère et par César cinquante ans plus tard permettent
> aujourd'hui d'évaluer la population à plus d'une dizaine de millions
> d'individus, pour un territoire assez équivalent à celui de la France
> actuelle, c'est-à-dire à peu près autant que sous le règne de Louis XIV.
> Il y a peu encore, de tels chiffres paraissaient peu réalistes : les
> archéologues constataient qu'ils n'en trouvaient pas trace dans la
> population funéraire. Depuis, ils ont appris que cette dernière ne donne
> nullement l'image de la société gauloise : seuls les individus favorisés
> accédaient à une sépulture pérenne et la généralisation de l'incinération
> a fait disparaître la plupart des corps. Dans le même temps, la
> multiplication des fouilles d'urgence sur de vastes espaces en milieu
> rural a montré que la Gaule avait été largement déboisée au cours des
> trois siècles précédant la conquête, lui donnant la physionomie qu'elle
> connaît aujourd'hui" (page 39 du numéro 326 de la revue L'Histoire).
>
> Retenons les chiffres suivants : aujourd'hui 60 millions d'habitants sur
> un territoire qui en comptait 10 millions à la veille de la conquête des
> Gaules par César, 5 millions en 2500 av notre ère et 50.000 en 4000 av
> notre ère (du temps donc où seuls les chasseurs cueilleurs vivaient en
> Europe occidentale).
>
> A quoi pouvons-nous comparer l'Amérique pré-colombienne ? Elle offre un
> panorama très contrasté entre d'une part les deux zones qui ont connu une
> révolution néolithique (l'Amérique centrale sur une aire qui s'étend
> depuis le centre de l'actuel Mexique jusqu'au nord du Honduras ; la partie
> centrale des Andes depuis le sud de la Colombie jusqu'au nord de
> l'Argentine et du Chili en passant par l'Equateur, le Pérou et la Bolivie)
> et d'autre part le reste des Amériques où ne vivaient que des
> chasseurs-cueilleurs.
>
> Un territoire qui compte aujourd'hui 60 millions d'habitants n'en comptait
> que 50.000 lorsqu'il était peuplé de chasseurs-cueilleurs. L'Amérique du
> Nord compte environ 330 millions d'habitants ce qui ferait 300.000
> chasseurs-cueilleurs à la veille de la colonisation du continent par les
> Européens. La page extraite de l'article de jstor compte 1 million de
> chasseurs-cueilleurs au Canada et aux USA en 1500, soit 3 fois plus que
> mon estimation fondée sur une analogie avec la Gaule. On peut donc
> considérer comme plausible l'estimation de l'article de jstor pour les
> zones de chasseurs-cueilleurs. Venons-en aux deux zones ayant connu
> l'agriculture. Avait-elle un niveau technique similaire à celui des
> Gaulois ? Certainement pas puisque la roue était inconnue dans toutes les
> Amériques, de même que le fer. Les civilisations amérindiennes les plus
> développées vivaient encore à l'âge du bronze. Leur niveau technologique
> était plus proche de celui des territoires actuellement français à la fin
> de la vague néolithique qu'à la veille de la conquête romaine. Ce retard
> peut être attribué à l'isolement de l'Amérique coupée des avancées
> techniques de l'Afro-Eurasie. On doit donc retenir le chiffre de 5
> millions d'individus en 2500 avant notre ère pour 60 millions aujourd'hui.
> Appliqué à l'Amérique centrale ce rapport donnerait une population d'une
> dizaine de millions d'habitants pour la Méso-Amérique et à peu près autant
> pour la zone méso-andine. Le texte de jstor ne compte que 4 millions
> d'habitants pour la méso-Amérique et environ 7 millions pour la zone
> andine.
>
> Selon mes critères l'estimation de jstor est un peu basse pour les zones
> ayant connu l'agriculture.
>
> Mais que vaut mon estimation très grossière ? Voici la question que je
> pose aux forumistes de fsha, fsp et fsr. J'ai délibérément évité les
> forums d'histoire autre que fsha en raison du peu de sérieux de leurs
> intervenants qui confondent trop souvent l'histoire et la propagande
> raciste et antisémite des nationalistes arabes, des nazis ou des
> gauchistes.

Méthode abracadabrantesque proche du délire et démarche
pathologique. Y a pas à dire vous êtes gâté !

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