-------- Message original --------
De : afis***pseudo-sciences.org

Bonjour

Voici la lettre d'information du site "Afis - Association française pour
l'information scientifique" (http://www.pseudo-sciences.org).
Cette lettre recense les articles et les brèves publiés depuis 10 jours.
[extraits]



Articles

** 4 septembre 2008 **
La difficile mesure de l'effet thérapeutique
par Jean Brissonnet - SPS n° 282, juillet 2008

Une allégation extra ordinaire nécessite une preuve plus qu’ordinaire.


Henri Broch – Les Facettes de la Zététique



Aucun individu, (...)
-> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article950


Sites AFIS

** 4 septembre 2008 **
Site du colloque de l’AFIS sur « biotechnologies et agriculture durable
»
(...)
-> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article954


Échos de la liste "pseudo-sciences"

** 3 septembre 2008 **
D'un sujet à l'autre
par Pierre Blavin

Depuis octobre 2007, les internautes participant à ce groupe de
discussion, qui fonctionne sur notre site depuis plusieurs années, ont
abordé, effleuré ou (...)
-> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article955


Livres

** 3 septembre 2008 **
Les nouveaux psys - Ce qu'on sait aujourd'hui de l'esprit humain
Note de lecture de Nicolas Gauvrit - SPS n° 282, juillet 2008

Après le succès du Livre noir de la psychanalyse, le nouvel ouvrage
concocté par la même joyeuse équipe trompe par (...)
-> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article949


Psychanalyse

** 31 août 2008 **
Questionnaire sur la psychanalyse
Le 3 septembre 2007

Éric Le Grand

Certains psychanalystes proclament que la souffrance mentale n’est pas
évaluable, que la psychanalyse ne l’est pas davantage. Mais d’un autre
(...)
-> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article953

robby wrote:
> -------- Message original --------
> De : afis***pseudo-sciences.org
>
> Bonjour
>
> Voici la lettre d'information du site "Afis - Association française
> pour l'information scientifique" (http://www.pseudo-sciences.org).
> Cette lettre recense les articles et les brèves publiés depuis 10
> jours. [extraits]
>
>
>
> Articles
>
> ** 4 septembre 2008 **
> La difficile mesure de l'effet thérapeutique
> par Jean Brissonnet - SPS n° 282, juillet 2008
>
> Une allégation extra ordinaire nécessite une preuve plus qu’ordinaire.
>
>
> Henri Broch – Les Facettes de la Zététique
>
> Aucun individu, (...)
> -> http://www.bac.pseudo-sciences.org/spip.php?article950
>.....

Je suis à peu près persuadé d'être pratiquement le seul à lire vos
sempiternels rappels des bulletins de l'AFIS, et à aller lire les articles
indiqués, lorsque le sujet m'interpelle. Bon.

Là, je dois dire que votre copain a aligné une pile de conneries sur
lesquelles c'est même pas la peine de discuter..... Il a du faire une
compile de toutes les âneries colportées par les scientistes zététiciens !

Les exemples ne sont pas une preuve, mais je les donne :

- Début juillet j'étais à Paris pour rencontrer le grand guérisseur
philippin Alex Orbito, en déplacement pour des soins quasi collectifs. Il y
avait là un français qui venait un an après son premier passage, pour
remercier et témoigner.
Il était atteint d'un cancer à la gorge. Pas de soin possible autre que
l'opération, avec moult séquelles. Il l'a refusée et s'est prêté au travail
d'Orbito.
Un an après il témoignait : plus de cancer à la gorge, plus aucune trace de
tumeur ni de cellules isolées.

- Ce week-end, j'étais dans un stage avec JP Girard, qui a pas mal ralenti
le pliager des barres de métal pour utiliser sa force pour guérir des cas
désespérés.
Il y avait là un jeune homme et sa mère. Le jeune homme handicapé de
naissance suite à un problème à l'accouchement.
Il y a quelques mois, ils ont été au Brésil se mettre entre les mains d'un
guérisseur spirite réputé (Joao Texeira de Faria). Le jeune homme ne pouvait
pratiquement pas se servir de ses bras (donc pas de cannes ou déambulateur)
et condamné au fauteuil roulant. Le guérisseur lui a débloqué les bras,
qu'il peut lever très haut et qui peuvent manipuler des cannes.....
Notre ami Girard en a mis un coup ce W-E et le jeune homme a récupéré de la
mobilité.
C'est pas le miracle, mais la médecine n'avait pas pu le faire

Alors, quel fieffé imbécile (donc Jean Brissonet) peut en être encore à nier
des faits comme ceux ci, au nom du scientisme et de la zététique ?????

Et si la médecine sait en faire autant, qu'elle le montre ! Mais attention :
Une allégation extraordinaire nécessite une preuve plus qu'ordinaire....

A votre santé.......

--
Jean-Claude Pinoteau

robby wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Je suis à peu près persuadé d'être pratiquement le seul à lire vos
>> sempiternels rappels des bulletins de l'AFIS, et à aller lire les
>> articles indiqués
>
> et je suis fier d'avoir trouvé un lecteur aussi assidu !
> :-)
>
>
>> Les exemples ne sont pas une preuve, mais
>
> c'est bien, on progresse.
>
>> Alors, quel fieffé imbécile (donc Jean Brissonet) peut en être
>> encore à nier des faits comme ceux ci, au nom du scientisme et de la
>> zététique ?????
>
> c'est simple, il suffit que l'un d'eux se fassent certifier avec un
> minimum de sérieux en milieu scientifique (médical).

Je me contenterai de l'anonymat et du silence qui entoure les quelques vrais
miracle que je fais moi-même dans mon entourage, ainsi que ceux auxquels
j'assiste par le truchement de gens avec qui j'ai lié des relations.

Donc, je suis un misérable, mais bien portant et mon entourage aussi. Que
ceux qui pérorent dans la lumière subissent le sort qu'ils ont choisi
eux-mêmes.

Je témoigne (même dans le vide) et c'est peut être pour ça que ceux qui sont
certifiés ne le font pas : ils n'ont pas le temps d'étudier le sujet
(réflexion de Diderot dans "Le neveu de Rameau")

>> Et si la médecine sait en faire autant, qu'elle le montre ! Mais
>> attention : Une allégation extraordinaire nécessite une preuve plus
>> qu'ordinaire....
>
> facile, regarder l'evolution de la mortalité et de l'esperance de vie
> ces derniers siecles,

Contre vérité ! La médecine n'est qu'un élément contributif, mineur.
L'hygiène, l'eau courante, le tout à l'égout, le chauffage des maisons, les
transports automobiles, etc... ont fait bien plus.
Ceci dit, l'hygiène et le tout à l'égout ont quelques liens avec la
médecine. Ce qui m'amène à préciser et rappeler, pour quelques sots et
zinzins qui trainent ici, que je ne suis contre ni la science ni la médecine
comme il l'écrivent. Je suis contre les scientistes et contre la pratique
actuelle de la médecine. Voyez ?

> ...... la quantité de maladies soient qui ont
> disparues, ou que l'on considère aujourd'hui comme bénignes (vu les
> vaccins et traitements), les greffes...

Tiens justement : un ami me signale hier la perte d'un de ses amis. Ce
dernier avait contracté un cancer rare du fumeur : tumeur à l'os de la
mâchoire. Alors, bien sûr, greffe de l'os à partir d'un prélèvement au
tibia. Mort pendant l'opération.....
Il aurait vécu 10, 20, 30 ans avec l'aide de quelques "charlatans" (inconnus
de Brissonet)...
Anecdote certes, mais là encore, c'est la pratique qui est en cause, pas la
théorie.

Mais, au quotidien, on est confronté à la pratique, pas à la théorie....
D'où l'exercice du libre arbitre, entre deux maux....

--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Alors, quel fieffé imbécile (donc Jean Brissonet) peut en être
>> encore à nier des faits comme ceux ci, au nom du scientisme et de la
>> zététique ?????
>
> Des faits ? Quels faits ? Des allégations, tout au plus.

Ce ne sont des allégations que pour les aveugles... Ce sont des faits vécus
pour ceux qui s'y sont collés...

> Si je te suis bien, on apprend maintenant que Girard est désormais
> guérisseur. Ce type sait décidément tout faire : chercheur,
> physiscien, biologiste, magicien , directeur d'un laboratoire
> pharmaceutique, tordeur de barres de métal, et désormais il fait
> l'imposition des mains ! Formidable !

Ca y est, il a compris : agir sur les atomes d'une barre de métal ou sur des
cellules vivantes c'est pareil !!! Ca a été long !

> Et puis, excusez du peu, hein ! Il ne fait pas partir les verrues,
> lui. Non, il fait marcher les paralytiques. Quand il rendra la vue aux
> aveugles, fais-nous signe.

Effectivement. Il doit y avoir 20000 thérapeute qui guérissent les verrues,
alors il y a des seigneurs qui ne s'occupent que des cas méritoires. l y en
a quelques un ici et ailleurs.

> ...... Et si des fois il ressuscite les morts, je
> connais de gens que ça intéresse.

J'en connais. Récemment, un de mes amis s'est occupé (à distance en plus)
d'une cancéreuse que la médecine avait envoyée en soins palliatifs. La
famille était prévenue d'une fin sous quelques jours. Surprise, la "morte"
se relève, la tumeur a disparu, elle passe dans une unité de suivi de
soins....
Je suis sûr que les stats médicales vont passer ça dans les guérisons
spontanées et mettre ça au profit de leur bon soins qui ont précédé !

Je me contrefous de ceux qui nient de tels faits.


--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Je suis à peu près persuadé d'être pratiquement le seul à lire vos
>> sempiternels rappels des bulletins de l'AFIS, et à aller lire les
>> articles indiqués, lorsque le sujet m'interpelle. Bon.
>
> Bah on est au moins deux, alors...

Ah ? Et jamais un commentaire ? Donc il y a un contradicteur et un autre qui
avale tout sans broncher..... Faut dire que vu le niveau en général....
c'est plutôt du style sermon....

--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Récemment, un de mes amis s'est occupé (à distance en plus)
>> d'une cancéreuse que la médecine avait envoyée en soins palliatifs.
>> La famille était prévenue d'une fin sous quelques jours. Surprise,
>> la "morte" se relève, la tumeur a disparu, elle passe dans une unité
>> de suivi de soins....
>> Je suis sûr que les stats médicales vont passer ça dans les guérisons
>> spontanées et mettre ça au profit de leur bon soins qui ont précédé !
>>
>> Je me contrefous de ceux qui nient de tels faits.
>
> Hé bien ça m'intéresse, j'ai un beau-frère actuellement dans ce cas.
> Tumeur du cerveau. les médecins disent qu'il n'y a rien à faire. Si
> ton faiseur de miracles voulait bien s'en occuper, je te promets qu'en
> échange je viendrai chater ici ses louanges si jamais ça marche.

C'est lui qui doit décider.

J'ai un DVD réalisé par une relation suisse qui a été voir sur place le
travail d'Alex Orbito (Philippines, mais il fait ses tournées en Europe). Un
témoin y raconte comment s'est passé son "extraction virtuelle" de tumeur au
cerveau prétendument inopérable. Je dois pouvoir mettre la séquence en ligne
quelque part, discrètement.

Ceci dit, il y a quelques maîtres ici qui peuvent aider en attendant, voire
même régler le problème. S'il n'y a rien à perdre, il y a tout à gagner.

--
Jean-Claude Pinoteau

> 10 sep, 20:16, "Nietsnie" à Tardigradus :
>
> J'ai un DVD réalisé par une relation suisse qui a été voir sur place le travail d'Alex Orbito (Philippines, mais il fait ses tournées en Europe). Un témoin y raconte comment s'est passé son "extraction virtuelle" de tumeur au cerveau prétendument inopérable.


"20.11.2007
ATTENTION ARNAQUE : nous avons testé les chirurgiens à mains nues

L’intégralité du dossier sur le scandale des chirurgiens à mains nues
figure dans le livre publié récemment par Ranky"

Source (attention ! Âmes sensibles - et végétariens - s'abstenir de
regarder les photos trop insoutenables :-( ) :
http://paranormal.blogspirit.com/arc...n-arnaque.html


PS Et c'est votre ami Rand^W Ranky lui-même qui le dit, dénonçant
ainsi : "les combines, astuces et tours de passe-passe destinés à
abuser les malades consultant ces médecins de la dernière chance."

Pascal Boulerie wrote:
>> 10 sep, 20:16, "Nietsnie" à Tardigradus :
>>
>> J'ai un DVD réalisé par une relation suisse qui a été voir sur place
>> le travail d'Alex Orbito (Philippines, mais il fait ses tournées en
>> Europe). Un témoin y raconte comment s'est passé son "extraction
>> virtuelle" de tumeur au cerveau prétendument inopérable.
>
>
> "20.11.2007
> ATTENTION ARNAQUE : nous avons testé les chirurgiens à mains nues
>
> L’intégralité du dossier sur le scandale des chirurgiens à mains nues
> figure dans le livre publié récemment par Ranky"
>
> Source (attention ! Âmes sensibles - et végétariens - s'abstenir de
> regarder les photos trop insoutenables :-( ) :
> http://paranormal.blogspirit.com/arc...n-arnaque.html
>
>
> PS Et c'est votre ami Rand^W Ranky lui-même qui le dit, dénonçant
> ainsi : "les combines, astuces et tours de passe-passe destinés à
> abuser les malades consultant ces médecins de la dernière chance."

Je suis parfaitement au courant. Mais les illusionnistes sont
d'incorrigibles travestisseurs professionnels de vérité !

Oui, il est dans la tradition des guérisseurs philippins d'utiliser des
artefacts pour impressionner les malades et ainsi booster l'effet placebo.

Mais ce que Ranky et Randy occultent, c'est que ce n'est pas toujours le
cas. Ces manipulations sont surtout faites pour les populations locales,
plus crédules, qui donnent dans cette culture. Pour les européens, ça ne
marche pas.

Par contre, ce que Ranky, Randi, Majax Ammoniaqué et autres déformateurs
professionnels de vérité sont incapables d'attester, c'est que les guérisons
sont au rendez-vous, tricherie ou pas.

Ce qu'ils n'ont pas attesté non plus, c'est qu'au Brésil, les guérisseurs ne
font pas semblant et ouvrent vraiment (avec couteau de cuisine ou cutter de
bureau) et referment sans points de suture ! Là, Ranky, Randi et
Rantontablier n'ont aucun témoignage à fournir. Par contre, mon ami
Jean-Yves Bilien, réalisateur de documentaires, y a été, a constaté et
filmé. Images difficiles à soutenir sur son DVD :
http://www.filmsdocumentaires.com/po...es_bilien.html

--
Jean-Claude Pinoteau

zpz wrote:
> Nietsnie a écrit :
>
>>> PS Et c'est votre ami Rand^W Ranky lui-même qui le dit, dénonçant
>>> ainsi : "les combines, astuces et tours de passe-passe destinés à
>>> abuser les malades consultant ces médecins de la dernière chance."
>>
>> Je suis parfaitement au courant. Mais les illusionnistes sont
>> d'incorrigibles travestisseurs professionnels de vérité !
>
> Arrêtez vos bêtises, Ranky, c'est la cas qui a VU la barre se
> tordre ! Il vous a servi d'élément de preuve, ne cassez pas le
> peu d'arguments que vous possédez (souv'nez-vous, PUK,
> Grenoble, ...)

C'est toi qui racontes des bêtises !

1 - Ranky a vu un barreau métallique se tordre sous l'action psychokinètique
de JP Girard et il atteste qu'il n'y a pas eu de tricherie et qu'à sa
connaissance les illusionistes ne savent pas le faire.

2 - Ranky a vu (peut être) des guérisseurs philippins aux mains nues et
atteste qu'il y a une simulation d'extraction utilisant des entrailles de
poulets, par exemple.

3 - Ranky n'a pas observé (ni cherché à le faire) des guérisons réelles
suite à l'action desdits guérisseurs et ne dit donc rien sur ce sujet (il
n'est ni médecin ni cobaye y étant passé).

Tout cela est parfaitement cohérent. La faille est que puisqu'en attestant
du point 2 il détourne l'attention du point 3, qui est le plus important, il
donne une opinion fausse, biaisée, partiale, sur le sujet. C'est donc de la
manipulation d'information, une tricherie qui semble ne pas déranger
certains crédules. Capito ?

Randi a fait la même chose.

--
Jean-Claude Pinoteau

zpz wrote:
> robby a écrit :
>
>> (quant a savoir si votre cas aurait survécu 30 ans sans soin, ou
>> avec le "soin" de charlatants, comment pouvez vous l'assurer ?)
>
> la Foi !

Et l'observation de faits répétés, c'est du poulet ?

--
Jean-Claude Pinoteau

robby wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Tiens justement : un ami me signale hier la perte d'un de ses amis.
>> Ce dernier avait contracté un cancer rare du fumeur : tumeur à l'os
>> de la mâchoire. Alors, bien sûr, greffe de l'os à partir d'un
>> prélèvement au tibia. Mort pendant l'opération.....
>> Il aurait vécu 10, 20, 30 ans avec l'aide de quelques "charlatans"
>> (inconnus de Brissonet)...
>> Anecdote certes, mais là encore, c'est la pratique qui est en cause,
>> pas la théorie.
>>
>> Mais, au quotidien, on est confronté à la pratique, pas à la
>> théorie.... D'où l'exercice du libre arbitre, entre deux maux....
>
> Vous etes toujours faché avec la notion de stats.

J'ai pas les mêmes sources que vous !

> Hé non, la médecine n'a pas fait disparaitre la mort, ni 100% des
> maladies ! Son exercice peut connaitre l'echec, voire
> occasionnellement, l'erreur.

Je suis persuadé que vous n'avez pas lu le livre du médecin Patrick de Funès
"médecin malgré moi", ou je me trompes ? C'est un réquisitoire au vitriol
contre la médecine telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui en France. C'est
du Polonium 210 versé sur l'Ordre des médecins !
C'est pas parce que c'est le fils d'un comique que c'est de la rigolade :
c'est la vérité telle que les non-porteurs d'oeillères peuvent la voir,
comme je la vois.

Le problème n'est pas que la médecine n'est pas une science exacte et
qu'elle a nécessairement des échecs. Le problème c'est les pratiques,
malfaisantes, sues des autorités et pas maîtrisées. Un scandale énorme.

> Exhiber un tel exemple ne prouve en rien que la médecine fait plus de
> mal que de bien, ce que vous semblez arguer.

L'exemple est un exemple, qui, ajouté à d'autres exemples, est la base des
statistiques. Malheureusement, en médecine, les statistiques ne doivent être
établies que sur des données sélectionnées....

> (quant a savoir si votre cas aurait survécu 30 ans sans soin, ou avec
> le "soin" de charlatants, comment pouvez vous l'assurer ?)

Parce que - contrairement à vous, qui ne lisez que Boissonet et autres
travestisseurs de vérité - je vais au charbon. Je vérifie à la source et non
sur des bulletins partiaux qui tournent en boucle dans les milieux
scientistes.

Par ailleurs, voyez comment vous maniez l'insulte et vous en satisfaisez.
Moi, je parle - en connaissance de cause - de gens merveilleux, qui font de
vrais miracles, au quotidien, pour des revenus souvent modestes (pas
toujours) et vous les qualifiez de charlatans.....

Ce que je ne peux assure c'est si c'est 5 ans ou 30, mais qu'il aurait vécu
là où la médecin l'a mourru, ça, je le garantis !

--
Jean-Claude Pinoteau

> 12 sep, 12:24, Nestor le Pingouin mort pour la France ^W^W^W^W^W^W^W Nietsnie a écrit à zpz :
>
> 3 - Ranky n'a pas observé (ni cherché à le faire) des guérisons réelles suite à l'action desdits guérisseurs et ne dit donc rien sur ce sujet (il n'est ni médecin ni cobaye y étant passé).


Ben, non, il a pas essayé de chercher à faire...

Avez-vous lu dans la fin de l'article sa déclaration : "J’ai opéré en
discothèques, théâtres et cabarets pendant dix-huit années, dans un
numéro de “chirurgien fou”." ?

Si vous le lisez, vous verrez qu'il a agi en parfait "débunkeur"
contre une effroyable imposture.


> C'est donc de la manipulation d'information, une tricherie qui semble ne pas déranger certains crédules. Capito ?

No comprendo señor : d'un côté, vous dites que Ranky se porte garant
des résultats du torsionnaire de métal Jean-Pierre Girard. D'un autre,
vous dites qu'il est capable de "manipulation d'information" et de
"tricherie".

Vous en rajoutez une couche par rapport à ce que zpz vous a rappelé à
l'esprit :
http://groups.google.fr/group/fr.sci...0?dmode=source


Quelqu'un pour tirer la sonnette d'alarme ?


PS J'espère que la météo de La Baule - http://www.meteofrance.com/FR/mamete...?LIEUID=DEPT44
- sera plus clémente d'ici quelques jours, et que vous pourrez vous
aérer l'esprit à plein poumons...