denebet a écrit :
> <http://www.lemonde.fr/societe/articl...les-crises-le-
> catholicisme-en-france-a-encore-des-ressources_1095256_3224.
> html#ens_id=1089386>
>
> ----------------------------------
> Malentendus chez les catholiques : oui, il y en a, non, ils n'ont pas été
> levés. Un seul exemple : la crise des couples. Il y a aujourd'hui de plus
> en plus de divorces. C'est vrai chez les catholiques comme ailleurs. Et les
> divorcés remariés souffrent de ne pas être accueillis pleinement dans leur
> Eglise. Par exemple, ils ne peuvent pas aller communier le dimanche Ã*** la
> messe. Le pape a rappelé très fermement ce point de discipline et cela est
> mal compris dans l'opinion. Bien sûr, les divorcés remariés ne sont pas
> excommuniés, comme beaucoup de médias l'ont dit, mais ils ont le sentiment
> d'être des fidèles de seconde zone dans leur Eglise
> ----------------------------

Mt 15, 2-3
Et Jésus, répondant, leur dit : N'avez-vous pas même lu ce que fit
David, quand il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ? 4. Comment
il entra dans la maison de Dieu, et prit les pains de proposition, et en
mangea, et en donna aussi Ã*** ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne
soit permis qu'aux seuls sacrificateurs d'en manger ?� (Lc 6, 1-4) ;
(voir aussi Ã*** Mt 12, 3-4)

Celui qui a faim du pardon de Dieu ne pourrait-il pas agir de même ?

JJ

FiLH a écrit :

> Je crois aussi que l'échaffaudage dagmatique ne peut que fasciner les
> scientistes épris de « logique »...

Je ne suis pas d'accord là-dessus. Mgr Ratzinger a montré autre chose
dans fides et ratio,
et devenu Benoit XVI, il a bien réinsisté là dessus: la différence entre
foi + raison et
scientisme.

D'ailleurs, on peut difficilement nier, les problèmes d'éthique, alors
que les chercheurs
ne savent plus ce qu'ils peuvent faire, et se retournent vers l'Église,
du genre puis-je laisser
vivre une chimère cheval-homme.

Là le théologien ne répond pas, ne touchez pas n'o n'ovules, ce quiest
le dogme, mais,
mon fils, discutons.

Ça n'a rien d'hypocrite. Si vous êtes gravement malade, le médecin va
dire: «on fait le protocole».
Si vous lui dites “NAN”, il va vous dire, si vous avez des arguments,on
peut en causer. Brigitte
remettez moi BM en dernier RV à 18h, y repasse pas à la caisse, et aller
boire un coup avec lui, tiens.
Je vous donne votre fin de journée.

Monsieur ?
Vi ?
Ça va ?
Appelez chez moi pour dire que je na sais pas à quelle heure je vais
rentrer.
Mais BM à l'air d'aller très bien, Monsieur.
Ouais, c'est bien le problème, il va me faire douter.
Z'auriez jamais du le prendre comme patient, hein.
Brigitte ?
Oui Monsieur ?
C'est moa qui décide. Figurez vous qu'on s'échange plein d'idées.
Bien.
Bien qui ?
Bien Monsieur.
Vous pouvez disposer.
Merci Monsieur. On y va Bruno, tu veux n'aller n'ou ?
La chapelle, pis se balader dans les sous-sols, la salle Charcot, et on
remonte vers Denfert ?
N'oki.











--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

"FiLH" <filh***filh.org> a écrit dans le message de news:
uxr67ks5l7.fsf***shadow.enseirb.fr...
> FB <f-b***club-internet.fr> writes:
>
>> FiLH a écrit :
>>
>>> Au delà du dogme il y a le pardon et la miséricorde, et l'esprit
>>> saint...
>>
>>
>> Que ce soit vous, BM ou Jacques (moins Jacques c'est clair) vous
>> semblez être assez embarrassés avec ce dogme. Me trompe-je ?
>
> Ne serait-ce pas vous and co qui avez du mal à en voir tous les
> aspects et la complexité ? Votre anti-cléricalisme vous faisant buter
> sur chaque cailloux du chemin, vous n'en voyez ni le bout ni la
> finalité, et vous croyez que la moindre ronce est une grille
> infranchissable...
>
> Sur ce moi je m'en fous j'ai quitté l'église catholique il y a bien 30
> ans, je fréquente amicalement (sans adhésion ni croyance, je fais
> juste la vaisselle et je passe le balais à mon tour quand on fait des
> bouffes) l'ERF. Et comme les protestants n'ont pas vraiment de
> dogmes
>
> Mais je dirais qu'avec le temps il y a des choses que je comprend
> mieux qu'il y a trente ans, même s'il serait hors de question pour moi
> d'y adhérer.

J'ai essayé dimanche dernier. Je suis allée à la messe après 45 ans de
rupture. Pourquoi ? Motivation affective ou pas ?

Je ne peux en parler ni à ma famille (ils vont me mettre sous tutelle), ni à
mes amis (mon écart risque de les secouer).
Bref, rien n'a vraiment changé si ce n'est le nombre de participants et le
shake-hand final "la paix du Christ" (ça c'est plutôt sympa et on ne peut
qu'adhérer :-)
fran

joshuane a écrit :

> Bref, rien n'a vraiment changé si ce n'est le nombre de participants et le
> shake-hand final "la paix du Christ"

Ce n'est pas final :-)

Et par contre la formule est bien définie:

> Quant aux prêtres et aux diacres, on leur fera remarquer qu’ils n’ont pas à dire « Donnez-vous un geste ou un signe de paix », mais «Dans la charité du Christ, donnez-vous la paix », ce qui va quand même un peu plus loin.




--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

"FiLH" <filh***filh.org> a écrit dans le message de news:
uxfxnzqlxl.fsf***shadow.enseirb.fr...
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> writes:
>
>> "FiLH" <filh***filh.org> a écrit dans le message de news:
>> uxr67ks5l7.fsf***shadow.enseirb.fr...
>>> FB <f-b***club-internet.fr> writes:
>>>
>>>> FiLH a écrit :
>>>>
>>>>> Au delà du dogme il y a le pardon et la miséricorde, et l'esprit
>>>>> saint...
>>>>
>>>>
>>>> Que ce soit vous, BM ou Jacques (moins Jacques c'est clair) vous
>>>> semblez être assez embarrassés avec ce dogme. Me trompe-je ?
>>>
>>> Ne serait-ce pas vous and co qui avez du mal à en voir tous les
>>> aspects et la complexité ? Votre anti-cléricalisme vous faisant buter
>>> sur chaque cailloux du chemin, vous n'en voyez ni le bout ni la
>>> finalité, et vous croyez que la moindre ronce est une grille
>>> infranchissable...
>>>
>>> Sur ce moi je m'en fous j'ai quitté l'église catholique il y a bien 30
>>> ans, je fréquente amicalement (sans adhésion ni croyance, je fais
>>> juste la vaisselle et je passe le balais à mon tour quand on fait des
>>> bouffes) l'ERF. Et comme les protestants n'ont pas vraiment de
>>> dogmes
>>>
>>> Mais je dirais qu'avec le temps il y a des choses que je comprend
>>> mieux qu'il y a trente ans, même s'il serait hors de question pour moi
>>> d'y adhérer.
>>
>> J'ai essayé dimanche dernier. Je suis allée à la messe après 45 ans de
>> rupture. Pourquoi ? Motivation affective ou pas ?
>>
>> Je ne peux en parler ni à ma famille (ils vont me mettre sous tutelle),
>> ni à
>> mes amis (mon écart risque de les secouer).
>> Bref, rien n'a vraiment changé si ce n'est le nombre de participants et
>> le
>> shake-hand final "la paix du Christ" (ça c'est plutôt sympa et on ne peut
>> qu'adhérer :-)
>
> Allez savoir

Si mes souvenirs sont bons, Johannès dit que la raison est l'acceptation
d'un non-savoir. :-)
fran
>
> FiLH

ps : j'ai pris plaisir à regarder vos photos.
>

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48d0e64e$0$2846$ba620e4c***news.skynet.be...
> joshuane a écrit :
>
>> J'ai essayé dimanche dernier. Je suis allée à la messe après 45 ans de
>> rupture. Pourquoi ? Motivation affective ou pas ?
>>
>> Je ne peux en parler ni à ma famille (ils vont me mettre sous tutelle),
>> ni à mes amis (mon écart risque de les secouer).
>
> oui, pour certains croire c'est la honte !

Je plaisantais :-). J'ai une bonne famille et des amis à l'esprit ouvert.
Si je me tais c'est parce que j'ignore ce que je vais faire. Aucun acte
n'est anodin et celui-là moins qu'un autre.
fran
>
> JJ