"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
48c38514$0$902$ba4acef3***news.orange.fr...
> "Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste." wrote:
>
>>
>> D'autant qu'elle exprime bien son cheminement:
>>
>> Cette foi qui vous a porté durant toutes ces années était-elle là dès le
>> premier jour ? Y a-t-il eu un
>> événement spécial ? Une pensée particulière qui vous a tournée vers Dieu
>> ?
>>
> <snip>
>
> Bon, elle a eu besoin d'un soutien moral, elle se l'est inventé. Et ?
>
> Le père d'une amie, philosophe, pratiquant zen assidu (il a participé à
> des
> missions en europe), athée, lisait les évangiles quand il était incorporé
> de force dans l'armée japonaise pendant la deuxième guerre mondiale et
> confronté à une situation personnelle très difficile (imilaire à celle
> décrite pas Kinoshita dans « nigen no joken » ) pour se donner du courage.
>
> Le fait que beaucoup aient envie de croire en dieu est une raison de plus
> de
> penser qu'il n'existe pas et qu'il a été inventé pour répondre à cette
> envie.

En dehors des situations extrêmes, je dirais que l'homme a tout simplement
envie de se bonifier. Cela vous paraît-il inconcevable ?

:-)
fran

"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48c3b506$0$7099$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> herpskwerps a écrit :
>>
>> "denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
>> 48c38514$0$902$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>>> Le fait que beaucoup aient envie de croire en dieu est une raison de
>>> plus de
>>> penser qu'il n'existe pas et qu'il a été inventé pour répondre à cette
>>> envie.
>>
>> Vous tentez de justifier votre incroyance, seulement voilà, si croire est
>> injustifiable, ne pas croire l'est autant.
>
> Pourquoi se justifier de quelque chose qui est purement personnel?

Cette chose dite "personnelle" a toutefois modifier l'évolution de
l'humanité :-). L'homme aurait il pu prendre un autre chemin ? Mais même
dans la démarche scientifique, il y a àmha, une démarche spirituelle.

:-)
fran
>

herpskwerps se fendait de cette prose :

>
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c3be8b$0$950$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>>>>
>>>>> Le fait que beaucoup aient envie de croire en dieu est une raison
>>>>> de plus de
>>>>> penser qu'il n'existe pas et qu'il a été inventé pour répondre à
>>>>> cette envie.
>>>>
>>>> Vous tentez de justifier votre incroyance, seulement voilà, si
>>>> croire est injustifiable, ne pas croire l'est autant.
>>>
>>> Pourquoi se justifier de quelque chose qui est purement personnel?
>>
>> Cette chose dite "personnelle" a toutefois modifier l'évolution de
>> l'humanité
>> :-). L'homme aurait il pu prendre un autre chemin ? Mais même dans la
>> :démarche
>> scientifique, il y a àmha, une démarche spirituelle.
>>
> oui.
> Je me permets de citer Maurice Zundel:
> L'amour comme l'art, comme la science, est un effort vers l'au delà.

D'ailleurs n'appelle-t-on pas l'orgasme "petite mort" !
--
LeLapin

Johannes Baagoe a écrit :
> Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. :
>
>> la majorité des mathématiciens croient que l'hypothèse de
>> Riemann est vraie.
>
> Vous entendez quoi au juste par "croient" ?
>

Sont persuadés que. Au sens de, si elle s'avérait indécidable, il la
mettrait bien comme axiome.
Si elle s'avérait fausse, ils feraient pénitence !

Sur l'existence de Dieu on peut tenir plusieurs raisonnement:

« Monsieur, e^^iÏ€ + 1 = 0 donc Dieu existe, répondez ! » Euler Ã***
Diderot, Ã*** la cour de la grande Catherine.
Léo Ferré: Et si vraiment Dieu existait ? Comme le disait Bakounine, ce
camarade vitamine, il faudrait s'en débarasser.

L'existence de Dieu est une proposition indécidable. Elle est, commele
principe du tiers exclu, utile Ã*** certain, inutile
pour d'autres.

Si l'existence de Dieu était une proposition décidable, la foi n'aurait
aucun sens.



--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est lÃ*** mon pauvre labeur
Je le dis Ã*** vos poêles Ã*** frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjÃ***, elle s'est tue

Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. a écrit :

> Si l'existence de Dieu était une proposition décidable, la foi n'aurait
> aucun sens.

Ce qui prouve, d'une certaine manière, cette indécidabilité.



--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est lÃ*** mon pauvre labeur
Je le dis Ã*** vos poêles Ã*** frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjÃ***, elle s'est tue

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news: 6iij0gFqj9u5U2***mid.individual.net...
Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. a écrit :

> Si l'existence de Dieu était une proposition décidable, la foi n'aurait
> aucun sens.

Ce qui prouve, d'une certaine manière, cette indécidabilité.


Diable !

Le seul lien que je voie avec le titre initial de ce post,
c'est la discute des moines cisterciens (... St Bernard)
pour savoir si oui ou non, Adam et Ève avaient un nombril.

"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48c421d1$0$7095$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> joshuane a écrit :
>> "FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
>> 48c3b506$0$7099$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>> herpskwerps a écrit :
>>>> "denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
>>>> 48c38514$0$902$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>
>>>>> Le fait que beaucoup aient envie de croire en dieu est une raison de
>>>>> plus de
>>>>> penser qu'il n'existe pas et qu'il a été inventé pour répondre à cette
>>>>> envie.
>>>> Vous tentez de justifier votre incroyance, seulement voilà, si croire
>>>> est injustifiable, ne pas croire l'est autant.
>>> Pourquoi se justifier de quelque chose qui est purement personnel?
>>
>> Cette chose dite "personnelle" a toutefois modifier l'évolution de
>> l'humanité :-).
>
>
> Comme dirait FilH, il ne faut pas confondre le dogme et la foi ;-)

--------------------------------------------
Qu'est-ce qui a pu te faire penser que je les confondais ?

> ------------------------------------------
> Le business et ce qui regarde chacun.
--------------------------------------------------

Ce qui regarde chacun justement, c'est que le business n'altère pas cet
embryon d'humanité.

----------------------------------------------

> Il n'empêche que comme je l'ai dit on peut s'interroger d'où vient ce
> besoin de croire.

Le froid, la peur du noir, la soif, la faim, le besoin d'un père pour être
protégé ; des dieux à la mesure des besoins.

:-)
fran

herpskwerps a écrit :

> Mais justement, comme ces textes sont pleins de miracles, d'annonces
> d'un royaume -qui n'est pas de ce monde-, la raison qui ne croit que ce
> qu'elle peut voir, reproduire, contrôler, mettre dans des statistiques
> et en tirer des probabilités, cette raison n'y verra qu'une raison de
> douter de la véracité de l'histoire racontée.

Le mathématicien y verra une proposition indécidable.

Si vous prenez un échantillon non représentatif des mathématiciens,
ceux ayant reçus la médaille Field, ils sont tous peu ou prou d'accord
avec J.P. Serre:

> "Ce qui caractérise les Mathématiques, c’est qu’elles constituent la seule discipline qui donne des choses absolument vraies. La physique, ce sont les lois que Dieu a choisies. Les Mathématiques, celles auxquelles il a dû obéir"




--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit
dans le message de news: 6ilfkdFreehfU1***mid.individual.net...
herpskwerps a écrit :

>> Mais justement, comme ces textes sont pleins de miracles, d'annonces d'un
>> royaume -qui n'est pas de ce monde-, la raison qui ne croit que ce qu'elle
>> peut voir, reproduire, contrôler, mettre dans des statistiques et en tirer
>> des probabilités, cette raison n'y verra qu'une raison de douter de la
>> véracité de l'histoire racontée.

>Le mathématicien y verra une proposition indécidable.

Si vous prenez un échantillon non représentatif des mathématiciens,
ceux ayant reçus la médaille Field, ils sont tous peu ou prou d'accord
avec J.P. Serre:

> "Ce qui caractérise les Mathématiques, c’est qu’elles constituent la seule
> discipline qui >donne des choses absolument vraies.

des "choses" ? :-)

> La physique, ce sont les lois que Dieu a choisies. Les Mathématiques, celles
> auxquelles il a > dû obéir"

les mathématiques ne sont qu'un langage, on n'obéit pas à un langage.

Dieu m'a l'air fort libre par rapport à ce langage :-) :
mon père et moi nous ne sommes qu'un 2 = 1
je suis dans le père et le père est en moi 1= 2
la multiplication des pains 2 >2
les derniers seront les premiers 1--->n = n--->1

JJ

herpskwerps a écrit :

> les mathématiques ne sont qu'un langage, on n'obéit pas à un langage.

Les mathématiciens ont tous un humour anglais situé a un niveau non
encore mesurable :-)

Les médecins sont moins doués:

Le réanimateur: vous n'êtes pas dans un état normal.
Moi: Ah, quel devrait être mon état.
Le réanimateur: mort.



--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48c625bd$0$7102$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> joshuane a écrit :
>>
>>> ------------------------------------------
>>> Le business et ce qui regarde chacun.
>> --------------------------------------------------
>>
>> Ce qui regarde chacun justement, c'est que le business n'altère pas cet
>> embryon d'humanité.
>
> ça ! Je suis bien d'accord.
> On a inventé la démocratie (c'est ce qu'il y a de moins pire) pour
> organiser nos sociétés.
> Certains pensent que les "textes sacrés" peuvent être source de repères ,
> valeurs et guider ainsi le troupeau. et bien qu'ils le fassent
> démocratiquement. Après tout si le pape veut remplacer notre président ça
> serait peut-être pas pire ;-)

Angela n'aurait plus à supporter les familiarités de Nico :-)
fran très people ce matin

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c6166c$0$2858$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> ""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a
> écrit dans le message de news: 6ilfkdFreehfU1***mid.individual.net...
> herpskwerps a écrit :
>
>>> Mais justement, comme ces textes sont pleins de miracles, d'annonces
>>> d'un royaume -qui n'est pas de ce monde-, la raison qui ne croit que ce
>>> qu'elle peut voir, reproduire, contrôler, mettre dans des statistiques
>>> et en tirer des probabilités, cette raison n'y verra qu'une raison de
>>> douter de la véracité de l'histoire racontée.
>
>>Le mathématicien y verra une proposition indécidable.
>
> Si vous prenez un échantillon non représentatif des mathématiciens,
> ceux ayant reçus la médaille Field, ils sont tous peu ou prou d'accord
> avec J.P. Serre:
>
>> "Ce qui caractérise les Mathématiques, c’est qu’elles constituent la
>> seule discipline qui >donne des choses absolument vraies.
>
> des "choses" ? :-)
>
>> La physique, ce sont les lois que Dieu a choisies. Les Mathématiques,
>> celles auxquelles il a > dû obéir"
>
> les mathématiques ne sont qu'un langage, on n'obéit pas à un langage.
>
> Dieu m'a l'air fort libre par rapport à ce langage :-) :
> mon père et moi nous ne sommes qu'un 2 = 1
> je suis dans le père et le père est en moi 1= 2
> la multiplication des pains 2 >2
> les derniers seront les premiers 1--->n = n--->1

Sûr, vous n'aurez pas la médaille Field :-)))
fran
>
> JJ