"Charles" <charless***wanado.fr> a écrit dans le message de news:
48c05d2b$0$1269$426a74cc***news.free.fr...
>
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c0300a$0$883$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>> Je ne joue pas au jésuite ; je suis tout simplement jésuite.
>
> certes.

bien vu
>
>

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c0e535$0$2861$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c0300a$0$883$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>> Bref, imaginez vous dans une situation sans issue comme un prisonnier
>> condamné à la peine de mort. Si votre force mentale
>
> c'est quoi ?
>
>> est encore en bonne santé et si votre instinct de survie est intact, vous
>> chercherez à vous évader soit physiquement et si ce n'est pas possible,
>> vous le ferez mentalement.
>
> c'est quoi ?
_______________________________________
dans le domaine sportif, on la définirait selon 4 dimensions : l'attitude,
l'entraînement, la compétition et la post-compétition.
___________________________________
>
>> Or pour cela, il faut être libre de toute haine, toute rancoeur.
>
> pourquoi ?
>

annihilation


:-)
fran

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c12ac4$0$2861$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c107ef$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>> "herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
>> 48bf8169$0$2860$ba620e4c***news.skynet.be...
>>>
>>> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 48bf2181$0$846$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>
>>>> "tetra10" <fanseventies***voila.fr> a écrit dans le message de news:
>>>> e54e9a24-8458-4360-829d-cd62124dfae4...oglegroups.com...
>>>> Bonjour
>>>>
>>>> de manière générale,comment se remettre,tel un phénix, d'échecs
>>>> divers(sentimentaux,professionnels etc...)
>>>>
>>>> b) le concept de résilience ne ""s'applique-t'il" qu'aux cas
>>>> sévères(camps de la mort,viols,inceste,être pris en otage etc...)?
>>>>
>>>> Bonne question !
>>>
>>> Ingrid Betancourt
>>> « Alors que j'étais en captivité j'avais pris la résolution, lorsque le
>>> moment viendrait d'être libre, de remercier en premier le Seigneur.
>>> Pourquoi ? Parce que si je n'avais pas eu le Seigneur à mes côtés, je ne
>>> pense pas que j'aurais réussi à gran***dir dans la douleur. (..)
>>
>> Finalement c'est intéressant votre témoignage :
>>
>> La résilience de tetra10, qu'il métaphorise par l'image du phénix qui
>> renaît de ses cendres, se caractérise par un sursaut ontologique de la
>> personne considérée comme un système capable de se reconstruire quelque
>> soit l'accident survenu (Emprunt à Aristote : les accidents dans le monde
>> sublunaire).
>>
>> Or chez bête en cour, la résilience ne peut se produire que sous
>> l'influence d'une excitation extérieure : Dieu en l'occurrence.
>
> à l'extérieur c'est vite dit.
> l'encouragement divin à bénir ses ennemis, elle ne l'a pas entendue comme
> une voix venant des nuages.
> Elle a souvenir de cet encouragement, souvenir lié à un idéal d'amour
> incarné dans la personne du Christ, souvenir qui s'incarne en elle
> également.
> Est-ce -Dieu- qui agit en elle ou est-ce -Dieu en elle- qui agit ?
> Lorsque la justesse, la bonté, la perfection, l'amour parfait de cet
> encouragement est compris, qu'il est accepté, introjecté, ce n'est pas un
> Dieu extérieur qui est imaginé, fantasmé, mais c'est la personne qui fait
> appel à ce qu'elle sait etre la bonté, la perfection, l'amour absolu
> présents *en elle* qui la font agir, c'est Dieu en elle qui agit.
> Y-a-t-il de plus grande joie que de sentir en soi agir l'amour parfait ?
> De se sentir ne faire qu'un avec Dieu, bien sûr c'est limité dans le temps
> et l'espace, c'est à ce moment là, pour cette action là.
> Libre à vous de traiter cela de poudre de perlin-pinpin et de faire des
> jeux de mots méprisant avec le nom d'une femme qui a vécu cette
> expérience.

Pour ma part, j'ai juste voulu mettre en éclairage ce qu'a pu être son mode
de fonctionnement pendant sa captivité et la récupération que peuvent en
faire les médias et les politiques.
Je ne mets pas en doute ses qualités morales et encore moins sa foi : elle
seule en est juge (et Dieu s'il existe).

Par ailleurs, en d'autres temps, vous ne vous gêniez pas pour qualifier
certaines croyances de poudre de perlin pinpin :-)
Méprisante, moi ? sûrement pas.
:-(
fran

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c141cc$0$2851$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c13c1a$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>> Par ailleurs, en d'autres temps, vous ne vous gêniez pas pour qualifier
>> certaines croyances de poudre de perlin pinpin :-)
>
> C'est exact.
> Mais ici nous parlons d'un idéal qui aide à la résilience, et du lien de
> cet idéal avec la foi
> J'ai été assez longtemps athée méprisant de la foi chrétienne pour ne pas
> juger mal celui qui traite la foi chrétienne de poudre de perlin-pinpin.

___________________________

Relisez-moi ; à aucun moment je n'ai traité la foi chrétienne de poudre de
perlin pinpin. :-)
fran

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c12ac4$0$2861$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> Libre à vous de traiter cela de poudre de perlin-pinpin et de faire des
> jeux de mots méprisant avec le nom d'une femme qui a vécu cette
> expérience.
>

Quand on connaît les tenants et aboutissants de ce dossier,
on comprend peut-être mieux l'allusion.
Bête de scène médiatico-politique, bête de foire pour amuser la galerie si
vous préférez.
Cette personne a été réifiée en quelque chose à balancer aux infos;
un produit pour collecter des fonds, un prétexte pour élu.

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48c107ef$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...

> On sait qu'une bille qui rebondit sur une surface dure ne va le faire
> qu'un nombre fini de fois : Ça s'arrête quand son énergie cinétique
> (1/2mV2) ne permet plus de soulever son propre poids. On n'a pas de
> mouvement perpétuel. Faudrait que l'oscillation soit entretenue par
> l'extérieur.

c'est sensé prouver quoi? que vous etes allé à l'école et que vous aurez une
bonne note?

"Charles" <charless***wanado.fr> a écrit dans le message de news:
48c1a1f3$0$17514$426a74cc***news.free.fr...
>
> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c107ef$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>> On sait qu'une bille qui rebondit sur une surface dure ne va le faire
>> qu'un nombre fini de fois : Ça s'arrête quand son énergie cinétique
>> (1/2mV2) ne permet plus de soulever son propre poids. On n'a pas de
>> mouvement perpétuel. Faudrait que l'oscillation soit entretenue par
>> l'extérieur.
>
> c'est sensé prouver quoi? que vous etes allé à l'école et que vous aurez
> une bonne note?

Trop tôt pour vous faire une réponse élégante.
Je suppose que vous faites références à mon phallus.
Alors que j'essayais simplement d'étayer ma métaphore pour Jhoannes.

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c18382$0$2856$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c15f93$0$941$ba4acef3***news.orange.fr...
>> ___________________________
>>
>> Relisez-moi ; à aucun moment je n'ai traité la foi chrétienne de poudre
>> de perlin pinpin. :-)
>> fran
>
> je sais, mais ma réponse s'adresse aussi à felix.xfile qui a utilisé le
> terme.
>
> JJ

Tu rigoles ? J'ai jamais parlé de poudre de perlin pinpin;
expression qui ne fait pas partie de mon répertoire !

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48c2b482$0$906$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
> 48c18382$0$2856$ba620e4c***news.skynet.be...
>>
>> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
>> 48c15f93$0$941$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> ___________________________
>>>
>>> Relisez-moi ; à aucun moment je n'ai traité la foi chrétienne de poudre
>>> de perlin pinpin. :-)
>>> fran
>>
>> je sais, mais ma réponse s'adresse aussi à felix.xfile qui a utilisé le
>> terme.
>>
>> JJ
>
> Tu rigoles ? J'ai jamais parlé de poudre de perlin pinpin;
> expression qui ne fait pas partie de mon répertoire !

Ah ! Enfin tu réagis ! mdr
fran
>
>

herpskwerps a écrit :
> -----------------------------
> donc joshuane ne traite pas la foi chrétienne de poudre de
> perlin-pinpin, elle se contente de dire que la foi de Betancourt
> ressemble fort à de la poudre de perlin-pinpin, je me demande donc
> comment elle a fait pour juger de sa foi au travers des média.....
> souvent de merde.

D'autant qu'elle exprime bien son cheminement:

Cette foi qui vous a porté durant toutes ces années était-elle làdès le
premier jour ? Y a-t-il eu un
événement spécial ? Une pensée particulière qui vous a tournée vers Dieu ?

Je vais vous raconter une histoire en deux temps, qui me ferait presque
rire tant je me souviens parfaitement de ces épisodes. Au début de ma
captivité, je me suis dit : «Bon, tu vas passer des mois et des mois
ici, alors autant lire la Bible», que je ne connaissais pas. En
l’ouvrant, je tombe sur les épîtres de saint Paul. Je le cite de
mémoire, c’est à peu près cela : «Tu peux solliciter ce que tu veux, de
toute façon le Saint-Esprit sollicitera mieux car il sait mieux que toi
ce dont tu as besoin.» Quand j’ai lu ça, je me suis écriée : «Mon Dieu,
c’est bien, mais ce que je veux, moi je le sais, c’est être libre !» Six
ans après, en relisant la même épître, j’ai enfin compris :
«Heureusement que le Saint-Esprit est là pour prier pour moi, car je
suis incapable de demander ce qu’il faut.» Voilà…

Et cette foi ne vous a pas quittée ? N’avez-vous jamais ressenti des
moments d’abandon, de solitude ?

La première année, c’est vrai, j’étais en lutte contre Dieu. Jelui en
voulais terriblement de la mort de mon père. Je lui disais : «Pourquoi
m’as-tu fait ça alors que tu sais que je t’adore ? Pourquoi me punis-tu
?» Et puis j’ai compris qu’il fallait Le remercier de l’avoir pris, car
jamais papa n’aurait pu supporter ces six années d’horreur. Alors oui,
je peux dire que ma foi a continuellement grandi.

C’est curieux, mais c’était comme si des choses se passaient pour que
j’en comprenne d’autres. Il faut que je vous raconte ma découverte de
Marie. Papa avait une grande dévotion pour la Vierge alors que moi, je
dois dire qu’à l’époque, je trouvais Marie un petit peu… bébête. Disons
que ce n’était pas vraiment l’image d’une femme qui me faisait rêver.

Et puis, en captivité, j'ai relu les Evangiles et je suis tombée en
admiration devant elle. Sans doute parce que pour comprendre la Vierge,
il faut avoir vécu, acquis une certaine maturité. Et je commence à
trouver vraiment sensationnelle cette jeune fille qui accepte d’avoir un
enfant alors qu’elle avait un plan de vie totalement différent. Elle
court tous les risques. Pour beaucoup de chrétiens, ce sont des choses
bien connues, mais pour moi, c’était une découverte. Je découvre une
Marie forte, une Marie intelligente, une Marie qui a de l’humour…

Je vais vous dire : je suis tombée, comme disent les Canadiens, en amour
devant Marie en lisant l’évangile de saint Jean, lorsqu’il raconte les
noces de Cana. Je trouve ce dialogue entre Marie et Jésus
extraordinaire. Cette complicité entre eux, c’est génial. Malgré toutes
les raisons que Jésus oppose à sa mère, elle sait déjà qu’il va faire ce
qu’elle veut, qu’il transformera l’eau en vin des noces par amour pour
elle. En lisant ce passage, je ne pouvais pas m’empêcher de penser àma
relation avec mon fils, Lorenzo.


--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. wrote:
> herpskwerps a écrit :
>> -----------------------------
>> donc joshuane ne traite pas la foi chrétienne de poudre de
>> perlin-pinpin, elle se contente de dire que la foi de Betancourt
>> ressemble fort à de la poudre de perlin-pinpin, je me demande donc
>> comment elle a fait pour juger de sa foi au travers des média.....
>> souvent de merde.
>
> D'autant qu'elle exprime bien son cheminement:
>
> Cette foi qui vous a porté durant toutes ces années était-elle là dès le
> premier jour ? Y a-t-il eu un
> événement spécial ? Une pensée particulière qui vous a tournée vers Dieu ?
>
> Je vais vous raconter une histoire en deux temps, qui me ferait presque
> rire tant je me souviens parfaitement de ces épisodes. Au début de ma
> captivité, je me suis dit : «Bon, tu vas passer des mois et des mois
> ici, alors autant lire la Bible», que je ne connaissais pas. En
> l’ouvrant, je tombe sur les épîtres de saint Paul. Je le cite de
> mémoire, c’est à peu près cela : «Tu peux solliciter ce que tu veux, de
> toute façon le Saint-Esprit sollicitera mieux car il sait mieux que toi
> ce dont tu as besoin.» Quand j’ai lu ça, je me suis écriée : «Mon Dieu,
> c’est bien, mais ce que je veux, moi je le sais, c’est être libre !» Six
> ans après, en relisant la même épître, j’ai enfin compris :
> «Heureusement que le Saint-Esprit est là pour prier pour moi, car je
> suis incapable de demander ce qu’il faut.» Voilà…
>
> Et cette foi ne vous a pas quittée ? N’avez-vous jamais ressenti des
> moments d’abandon, de solitude ?
>
> La première année, c’est vrai, j’étais en lutte contre Dieu. Je lui en
> voulais terriblement de la mort de mon père. Je lui disais : «Pourquoi
> m’as-tu fait ça alors que tu sais que je t’adore ? Pourquoi me punis-tu
> ?» Et puis j’ai compris qu’il fallait Le remercier de l’avoir pris, car
> jamais papa n’aurait pu supporter ces six années d’horreur. Alors oui,
> je peux dire que ma foi a continuellement grandi.
>
> C’est curieux, mais c’était comme si des choses se passaient pour que
> j’en comprenne d’autres. Il faut que je vous raconte ma découverte de
> Marie. Papa avait une grande dévotion pour la Vierge alors que moi, je
> dois dire qu’à l’époque, je trouvais Marie un petit peu… bébête. Disons
> que ce n’était pas vraiment l’image d’une femme qui me faisait rêver.
>
> Et puis, en captivité, j'ai relu les Evangiles et je suis tombée en
> admiration devant elle. Sans doute parce que pour comprendre la Vierge,
> il faut avoir vécu, acquis une certaine maturité. Et je commence à
> trouver vraiment sensationnelle cette jeune fille qui accepte d’avoir un
> enfant alors qu’elle avait un plan de vie totalement différent. Elle
> court tous les risques. Pour beaucoup de chrétiens, ce sont des choses
> bien connues, mais pour moi, c’était une découverte. Je découvre une
> Marie forte, une Marie intelligente, une Marie qui a de l’humour…
>
> Je vais vous dire : je suis tombée, comme disent les Canadiens, en amour
> devant Marie en lisant l’évangile de saint Jean, lorsqu’il raconte les
> noces de Cana. Je trouve ce dialogue entre Marie et Jésus
> extraordinaire. Cette complicité entre eux, c’est génial. Malgré toutes
> les raisons que Jésus oppose à sa mère, elle sait déjà qu’il va faire ce
> qu’elle veut, qu’il transformera l’eau en vin des noces par amour pour
> elle. En lisant ce passage, je ne pouvais pas m’empêcher de penser à ma
> relation avec mon fils, Lorenzo.
>
>


c'est pas mauvais comme récit... disons que c'est plus intéressant de
lire ça que de lire ce qu'un plombier exprime des tuyaux bouchés de son
mental..

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48c2d051$0$2849$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 48c2b482$0$906$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>> "herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
>> 48c18382$0$2856$ba620e4c***news.skynet.be...
>>>
>>> "joshuane" <f.qinasura***orange.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 48c15f93$0$941$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>> ___________________________
>>>>
>>>> Relisez-moi ; à aucun moment je n'ai traité la foi chrétienne de poudre
>>>> de perlin pinpin. :-)
>>>> fran
>>>
>>> je sais, mais ma réponse s'adresse aussi à felix.xfile qui a utilisé le
>>> terme.
>>>
>>> JJ
>>
>> Tu rigoles ? J'ai jamais parlé de poudre de perlin pinpin;
>> expression qui ne fait pas partie de mon répertoire !
>
> exact autant pour moi, c'est joshuane qui a employé l'expression:
> -----------------------------
> "Certes. Il n'empêche que sa foi ressemble fort à de la poudre de
> perlin-pinpin ; alors quand Félix parle de farine religieuse, je crois
> qu'il
> n'est pas loin de la vérité."
> -----------------------------
> donc joshuane ne traite pas la foi chrétienne de poudre de perlin-pinpin,
> elle se contente de dire que la foi de Betancourt ressemble fort à de la
> poudre de perlin-pinpin, je me demande donc comment elle a fait pour juger
> de sa foi au travers des média..... souvent de merde.

Je me le demande aussi :-)))
Autant pour moi.

fran
>
> JJ
>
>