"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48ae66f7$0$296$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> cassian st lazarre a écrit :
>> Quelles sont pour vous les raisons de votre existence?
>> Peuvent-elles évoluer et changer avec l'age ?
>
> Quelles seraient les raisons de ne pas avoir envie de vivre ou d'exister
> ?
>
> Me concernant, je répondrais *la folie* destructrice des hommes civilisés.
> Il me semble que sans un minimum de raison pour rectifier cette
> trajectoire qui nous envoie dans le mur seul un petit nombre parviendra
> peut-être alors à s'en sortir et ça , ça m'enlèverait il me semble le goût
> de vivre.
> Quand je lis sur ce forum avec quelle facilité certains en sont à accepter
> comme fatalité ou justifier l'existence d'individus sacrifiés mon utopie
> en prend un sévère coup.
>
> Pour répondre à FelX je dirais que si je devais laisser parler la raison,
> j'aurais beaucoup de mal à me lever chaque matin.
>
> Alors je répondrais qu' un de mes moteurs de vie c'est la curiosité... Et
> aussi de me dire que c'est une chance fabuleuse de vivre.
>
> Désolée, ça ne fait pas très intello tout ça...
>
> Je me trompe peut-être mais je suis convaincue que la lecture de quelques
> philosophes" sur la question enrichirait davantage ma perception de ma
> propre existence...
>
> FB

Salut,

Intéressant de prendre la question à l'envers.

En énonçant clairement les raisons pour lesquelles tu n'aurais pas envie de
vivre; tu peux décider de dire : "Désormais, je ne veux pas vivre ceci et
cela; donc, voilà ce que j'ai envie de vivre et voilà ce pourquoi je veux
continuer d'exister". Bien faite, cette démarche, surtout arrivé à un
certain âge où l'on mesure le temps qu'il reste autant que celui déjà
écoulé, peut produire un sacré coup de ménage et raviver complètement son
existence. Enfin, ça peut, mais à l'observation, les chances qu'une telle
métamorphose se produise sont assez faibles.

Pour ce qui est de la lecture de philosophes sur la question, elle n'est pas
sans dangers. Certains ont frôlé le suicide en l'abordant.
D'ailleurs, Camus débute son ouvrage "le mythe de Sisyphe" en disant que la
question philosophique la plus importante, ou la seule qui vaille, est la
question du suicide.
Faut dire que la philosophie présente deux grosses carences pour ce qui est
de vivre : La première est d'avoir choisi entre ratio et passio; elle se
méfie des passions et fonde sa tour d'y voir sur la raison. La seconde,
c'est de se mettre en marge de l'action, voire du monde, pour penser.
Sans passion et sans action, le philosophe est donc sérieusement handicapé !
Sauf si à côté, il n'oublie pas que philosophe veut dire aimer la vie.

Mais, pour rester optimiste, Aristote dit que le but de la philosophie,
c'est la contemplation.
La curiosité et l'étonnement pourraient bien être les vecteurs qui
conduisent à la contemplation !

Imagine : Tu es un soleil, astre rayonnant parmi tous les astres; le
rayonnement de ta lumière éclaire le monde qui t'entoure et qu'ainsi tu
contemples !
Alors, elle est pas belle la vie FB ?!


cordial,
FelX

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48aeed17$0$882$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> Il reste Sartre.. Relis "L'existentialisme est un humanisme" !
> L'on existe en fonction de ses actes.

Oui merci;

pris comme ça, c'est presque une lapalissade.

On peut dire aussi : on n'existe qu'au travers de ses relations.

Mais bon, ce n'est pas mon style de balancer une référence et puis c'est
tout.
Non, moi c'est du spontanée comme je le ressens et je le pense dans
l'instant.
Une expression primesautière comme la rose qui éclot le matin,
éphémère, sans hier ni lendemain;
juste pour exhaler le parfum de mon existence dans l'instant qui danse.

FelX

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48af1a75$0$847$ba4acef3***news.orange.fr...
> FELIX.XFILE wrote:
>
>> Non, moi c'est du spontanée comme je le ressens et je le pense dans
>> l'instant.
>> Une expression primesautière comme la rose qui éclot le matin,
>> éphémère, sans hier ni lendemain;
>> juste pour exhaler le parfum de mon existence dans l'instant qui danse.
>>
>
>
>
> Voilà ce que J.P. Sartre disait
>
> "l'homme est d'abord un projet qui se vit subjectivement, au lieu d'être
> une mousse, une pourriture ou un chou-fleur..
>
> Voilà donc, tu remontes amont, au subjectif et au sentimental.
> Cela ne me surprend pas, depuis le temps que je te connais,
> il fallait que tu débouches la bouteille qui retenait le génie
> qui est en toi.. tout en parfum et en fleur. Tu fumes ?

Fumer ?!
Si tu veux évoquer les pétards ou toute autre drogue illicite la réponse est
non. Juste des cigarettes.
Pourtant, j'en ai côtoyés pas mal lorsque j'étais étudiant !

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48af515e$0$895$ba4acef3***news.orange.fr...
Tu fumes ?
>>
>> Fumer ?!
>> Si tu veux évoquer les pétards ou toute autre drogue illicite la réponse
>> est non. Juste des cigarettes.
>
> t'as du chemin à faire djeunhomme (faut quitter les clopes !)
>
>> Pourtant, j'en ai côtoyés pas mal lorsque j'étais étudiant !
>
> "cotoyer" - donc tu connais l'odeur sans avoir expérimenté l'effet

Là liaM, tu commences par me chauffer sérieusement les oreilles !

Sans doute par ma culture, celle d'immigrants élevés à la dure,
pour qui la volonté de l'esprit et la vigueur du corps furent essentiels
pour s'arracher de leurs rudes montagnes;
j'ai tout de suite méprisé la drogue pour ce qu'elle est une faiblesse.
Le syndrome amotivationnel, c'est pas mon truc.

FelX

"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48afc2af$0$297$7a628cd7***news.club-internet.fr...

>
> Et les clopes ? Et l'alcool ?
>
>
> FB

Hé ben quoi ?

Si tu veux me faire parler de mon cas personnel, je ne suis jamais ivre.
je n'ai pas de problème avec ça.

Si tu veux parler du tabagisme et de l'alcoolisme, vas-y, je t'écoute.

Sinon :

"Ces systèmes décident « qui peut avoir quelle eau, quand et comment, et
décident qui a droit à l'eau et aux services connexes »."

Est-ce que tu peux m'indiquer tes sources, si je puis dire, sur ce que tu
avances ? Je vais assister à un colloque sur l'eau prochainement, et
j'aurais plaisir à en parler avec les compagnies françaises dont je
n'apprécie pas trop la mentalité de pétroliers qu'ils adoptent.

"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
48b05a3a$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>
>
> http://www.afrik.com/article9586.html
>
> http://www.notre-planete.info/actual...o_eau_2006.php
>
>
> FB

Salut,

Ces deux références n'apportent rien de probant sur l'existence de systèmes
qui décideraient « qui peut avoir quelle eau, quand et comment, et
qui a droit à l'eau et aux services connexes »."; sinon qu'il y a des
gouvernements dont la politique, les institutions, la justice et
l'administration du pays ne permettent pas une bonne gestion et répartition
de l'eau.
On pourrait en dire autant de l'énergie, de l'éducation, de la santé, des
revenus.

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48b11e92$0$958$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 48b05a3a$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>
>>
>>
>> http://www.afrik.com/article9586.html
>>
>> http://www.notre-planete.info/actual...o_eau_2006.php
>>
>>
>> FB
>
> Salut,
>
> Ces deux références n'apportent rien de probant sur l'existence de
> systèmes qui décideraient « qui peut avoir quelle eau, quand et comment,
> et
> qui a droit à l'eau et aux services connexes »."; sinon qu'il y a des
> gouvernements dont la politique, les institutions, la justice et
> l'administration du pays ne permettent pas une bonne gestion et
> répartition de l'eau.
> On pourrait en dire autant de l'énergie, de l'éducation, de la santé, des
> revenus.

Par contre, en France, la "gouvernance" n'est pas (directement) mise en
cause, mais plutôt la politique des grands groupes :

http://www.quechoisir.org/positions/...gie/ENE000.htm

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news: 6hcllqFknljsU1***mid.individual.net...
FELIX.XFILE a écrit :

> qui a droit à l'eau et aux services connexes »."; sinon qu'il y a des
> gouvernements dont la politique, les institutions, la justice et
> l'administration du pays ne permettent pas une bonne gestion et
> répartition de l'eau.
> On pourrait en dire autant de l'énergie, de l'éducation, de la santé, des
> revenus.


On peut aussi remarquer que la mise sur le marché des anciens monopoles,
comme la distribution d'électricité aux USA
a pour effet de gigantesque pannes de courant, que le réseau ferré
anglais est devenu une catastrophe, que les USA arrive 10 ème
dans le haut débit Internet (1°) Japon, 2°) Corée il me semble que la
France est 4°)) et ce genre de petits détails.


----

Oui, donc, que peut-on en conclure ?

Qu'est-ce que l'on observe ? :

Que le politique recule; il renonce ou même favorise que des groupes privés
prennent la place de la Cité pour gérer le bien commun.
Les citoyens deviennent otages des lois votées sous la pression des lobbies
qui légitiment ainsi leur emprise monopolistique.
La société citoyenne va-t-elle trouver les moyens de réagir ?

FELIX.XFILE a écrit :

> Que le politique recule; il renonce ou même favorise que des groupes privés
> prennent la place de la Cité pour gérer le bien commun.
> Les citoyens deviennent otages des lois votées sous la pression des lobbies
> qui légitiment ainsi leur emprise monopolistique.
> La société citoyenne va-t-elle trouver les moyens de réagir ?

En Europe et aux USA je ne pense pas, d'autant que c'est la politique
de l'UE.

Mais bon, en 2050 le centre du monde sera en Chine :-)

La soluce serait bien entendu un vote massif vers NPA aux prochaines
élections ...

> La LCR creuse son sillon vers le Nouveau parti anticapitaliste
>
> Il y a 16 heures
>
> PORT-LEUCATE (AFP) — "C'est un beau succès, une étape est franchie dans la construction du Nouveau parti anticapitaliste", se réjouit samedi Alain Krivine à l'université d'été de la LCR, parti qu'il a fondé il y a 40 ans et qui va se dissoudre dans quelques mois dans une formation élargie.
>
> "Je ne reconnais plus tout le monde, on me donne du vous, on m'appelle Monsieur!", s'exclame le leader trotskiste, "ravi" de voir qu'une bonne partie -environ 40%- des 1.350 participants à ce rendez-vous estival ne sont pas des militants LCR, mais attirés par le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) qui doit voir le jour fin janvier 2009.
>
> "Le saut n'est pas seulement numérique, mais qualitatif", souligne M.Krivine, "les participants viennent d'une autre culture, pour beaucoup ce sont des jeunes des banlieues".
>
> "Cette université d'été est un gros succès", se targue aussi Olivier Besancenot, dont la popularité croissante selon les sondages est un atout majeur pour le nouveau parti.
>
> Le postier âgé de 34 ans multiplie les interviews aux journalistes-venus nombreux cette année: "Il y a deux échéances majeures pour nous: le lancement du NPA en janvier 2009 et les élections européennesen juin", explique-t-il à l'AFP.
>
> "Sur les européennes, la discussion ne fait que débuter", mais selon lui, "le nouveau parti a intérêt à présenter une liste" sous son propre nom, nom qui d'ailleurs n'a pas encore été choisi, NPA servant de sigle provisoire.
>
> La construction du nouveau parti s'appuie aussi sur l'offensive socialequ'entend lancer la LCR dès la rentrée : "Nous n'attendrons pas 2012pour résister, pour combattre et chercher à stopper la politique de Nicolas Sarkozy", lance-t-il lors d'un meeting en fin de soirée.
>
> "Nous creusons le même sillon: continuer à paraître comme les opposants les plus efficaces à la politique de Nicolas Sarkozy et du Medef", et "faire apparaître une alternative politique crédible au gouvernement", dit-il, alors que le PS, aux yeux de l'organisation d'extrême gauche, se perd dans les méandres des débats parlementaires.
>
> Pour la LCR, c'est dans la rue que ça se passe, notamment sur la guerre en Afghanistan: "Nous proposons à toute la gauche de se voir au plustôt pour organiser une manifestation et réclamer le retrait des troupes françaises d'Afghanistan", a lancé M. Besancenot, alors que selonun dernier sondage une majorité de Français (55%) est favorable à ce retrait.
>
> L'ex-candidat à la présidentielle prévoit une rentrée chaude: "La possibilité est réunie pour qu'objectivement on puisse remporter des victoires sociales" dit-il, rappelant "l'exaspération sociale", les licenciements "en cascade" alors que "les marges de manoeuvre du gouvernement ont fondu". Il est persuadé que "les quatre prochaines années neseront pas un long fleuve tranquille".
>
> C'est après le résultat honorable (4,08%) du postier à la présidentielle de 2007 que la formation trotskiste a décidé de fonder un nouveau parti. Le risque est qu'il devienne un ersatz de la LCR tant ses responsables et ses militants aguerris dominent théoriquement et politiquement "les anonymes" qu'ils ont attirés, en dehors de certains syndicalistes et anciens communistes.
>
> "Mais la LCR ne nous étouffera pas, on est assez grande gueule", plaisante Abdel, du comité NPA d'Avignon. "Dans les banlieues, les théories ne suffisent pas, il faut passer à l'action", propose-t-il.
>
> Mais d'ici la fin de l'université d'été mardi, les participants devront tout de même plancher sur les théories de Marx, d'Engels et l'histoire du mouvement ouvrier. "Nous ne cachons pas nos origines", dit fièrement Alain Krivine.


--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
48b13472$0$2858$ba620e4c***news.skynet.be...
>
> "FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 48b07585$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>>>> Ma dépendance est ailleurs...
>>>
>>> tu es la maîtresse d'un couturier ? :-)
>>
>>
>> Va falloir m'expliquer.
>
> ma dépendance est tailleur --> couturier
>
> JJ

Mais c'est bien sûr !

Et moi qui avait imaginé FB folle de fringues, fashion victime de la mode !