"Johannes Baagoe" <baagoe***baagoe.org> a écrit dans le message de news:
pan.2008.08.21.00.46.28***baagoe.org...
> joshuane :
>>
> Sérieusement, où un enfant moyen français passe-t-il le plus clair
> de son temps éveillé ? Un ministère qui s'appelle "Éducation
> nationale" et qui se défausse à ce point de ses responsabilités
> proprement éducatives, c'est pour moi un sujet d'étonnement toujours
> renouvelé.

Ce n'est pas à l'école que l'enfant acquiert son mode de vie. Et ce mode de
vie a un sérieux impact sur sa scolarité. Les profs ne sont pas là pour
éduquer mais pour enseigner.
>
fran

"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
48ac813e$0$945$ba4acef3***news.orange.fr...
> joshuane wrote:
>
>>
>> Et puis le problème n'est pas là. Pourquoi ne peut on pas étudier le grec
>> dans nos collèges (le latin est encore permis), pourquoi les collèges
>> situés en France de l'autre côté de la frontière espagnole n'ont pas de
>> cours d'espagnol. Pourquoi les élèves d'entrée en 6ème bilingue sont
>> tirés au sort alors qu'on leur a demandé de préparer en classe des
>> dossiers de motivation ?
>
> Parce que ce qui est financièrement acceptable pour la nation quand 10%
> d'une classe d'âge va au lycée dans des classes de 40-45 élèves qui ont le
> comportement qui permet d'étudier malgré l'effectif ne l'est plus quand
> 75%
> y va, avec un comportement et un travail très dégradé.
>
> Perso, je ne vois pas pourquoi il faudrait pleurer sur le grec plutôt que
> sur n'importe quelle autre matière. L'important, c'est ce que l'on y fait.

Perso, je pleure un peu sur la littérature. J'ai le droit,non ?
Et l'important est ce que l'on y apprend.
:-)
fran

<ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b2f61a8a-5790-4b8e-86dd-ce3097959739...oglegroups.com...
On 21 août, 01:42, "joshuane" <f.qinas...***orange.fr> wrote:

> Le sacrifice a lieu au tout départ. Un grand nombre d'enfants sont
> totalement déconcentrés par la télé, les pubs, les prothèses auditives et
> j'en passe. Pourquoi ne voudrais tu pas que les parents qui ont le courage
> de dire non à leurs enfants (beaucoup moins facile que de dire oui),
> n'auraient pas le droit de chercher les meilleures filières pour leurs
> enfants.

Cela me rappelle l'homélie d'un prêtre, disant que tout bon catholique
devrait jeter la télévision par la fenêtre, en s'assurant auparavant
qu'il n'y avait personne en dessous.

J'ai l'air d'être réac, mais le suis-je ?

Je vais prendre cela comme un compliment ; après tout j'aime bien la
fonction :-))) je suis toujours en attente d'un poste à pourvoir..... vous,
qui avez des relations, vous ne pourriez pas intervenir ?

fran

<ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b2b4dbb0-3b27-49c1-9670-0cc7fb5778b7...oglegroups.com...
On 21 août, 01:44, "joshuane" <f.qinas...***orange.fr> wrote:

> sur le plan économique, je ne pense pas que le grec soit vraiment utile.

Cela dépend de ce que l'on veut faire comme métier plus tard. Pour un
théologien ou un philosophe, c'est indispensable, comme le latin. Pour
un éthymologiste, aussi.
-----------------------------------
J'ai parlé d'économie.Vous savez ce genre de truc qui permet à la masse
laborieuse de gagner sa vie !!!
-------------------------------------------


Il reste une grande école ou l'enseignement du grec est du latin fait
partie des bases.

-----------------------------------
Les filles peuvent y entrer ?

fran

p.s.: suis-je toujours aussi illisible ?

"Johannes Baagoe" <baagoe***baagoe.org> a écrit dans le message de news:
pan.2008.08.21.11.19.53***baagoe.org...
> joshuane :
>
>>> sur le plan économique, je ne pense pas que le grec soit vraiment
>>> utile.
>
> ramanujan :
>
>> Cela dépend de ce que l'on veut faire comme métier plus tard. Pour un
>> théologien ou un philosophe, c'est indispensable, comme le latin.
>
> Pour un théologien hindouiste ou un philosophe analytique, c'est assez
> secondaire.
>
>> Pour un éthymologiste, aussi.
>
> Pour lui, il faut aussi un goût pour l'éthanol, sinon, il ne sera
> jamais qu'étymologiste.
____________________________
Rah ! vous m'avez piqué les mots de la bouche !
fran
_____________________________________
>
> --
> Johannes
> L'idée que toutes les idées se valent en vaut bien une autre,
> mais laquelle ?

On 21 août, 13:10, denebet <dene...***lechebet.bzh> wrote:
> ramanu...***wanadoo.fr wrote:
> > On 21 août, 01:44, "joshuane" <f.qinas...***orange.fr> wrote:
>
> >> sur le plan économique, je ne pense pas que le grec soit vraimentutile.
>
> > Cela dépend de ce que l'on veut faire comme métier plus tard.Pour un
> > théologien ou un philosophe, c'est indispensable, comme le latin. Pour
> > un éthymologiste, aussi.
>
> « Étymologie ». Comme quoi, le grec, ça sert beaucoupmoins que ce que l'on
> peut croire.

D'autant que cela vient directement du grec ετυμολογία qui veut dire
véritable.

"Johannes Baagoe" <baagoe***baagoe.org> a écrit dans le message de news:
pan.2008.08.21.12.11.25***baagoe.org...
> Johannes Baagoe :
>
>>> Ainsi, en France, l'Instruction publique assurait une éducation
>>> morale laïque et républicaine, c'était même sa principale
>>> mission.
>
> denebet :
>
>> Avant d'apprendre à lire ? J'en doute
>
> Lisez les débats parlementaires menant à la loi du 28 mars 1882,
> c'est assez clair : le but de l'apprentissage obligatoire de la
> lecture, de l'écriture et du calcul, c'est d'abord de former
> des citoyens compétents. Ce n'est pas une fin en soi, ni un moyen
> d'assurer l'emploi ; s'il y a évidemment des retombées économiques,
> elles ne sont pas au premier plan des résultats attendus.

Ceci dit, le monde a changé : le monde du travail. qui réclame des
compétences nettement plus pointues, le réseau de formation qui consistait à
apprendre sur le tas et par des professionnels, le temps qui est devenu de
l'argent, le taux de chômage, le nombre d'immigrès qui nous ont piqué les
jobs que nous ne voulions plus, une vision différente de l'utilisation de
nos salaires, du temps libre pour y cogiter, etc.... j'arrête là sinon le
Père Bruno va me traiter de curé et deux fois dans la même journée cela
pourrait me donner des idées subversives (du moins vis à vis du monde
clérical).

Et, dîtes, si les parents n'enseignent plus la religion, qu'est-ce qu'ils
font maintenant ? On ne pourrait pas leur refiler la morale et l'éducation
civique ? Les profs pourraient enseigner, non ?

:-)
fran
>
Il ne faut pas revenir en arrière mais juste enlever quelques couches de
vêtements à certains et recouvrir la nudité des autres.

denebet a écrit :
> Johannes Baagoe wrote:
>
>> joshuane :
>>
>>> Les profs ne sont pas lÃ*** pour éduquer mais pour enseigner.
>> Ça se discute ; la réponse retenue varie selon les lieux et les temps.

Promulguée au Journal officiel du 29 mars 1882

Le Sénat et la Chambre des députés ont adopté
Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :


Article premier

L’enseignement primaire comprend :

* L’instruction morale et civique ;
* La lecture et l’écriture ;
* La langue et les éléments de la littérature française ;
* La géographie, particulièrement celle de la France ;
* L’histoire, particulièrement celle de la France jusqu’Ã*** nos jours ;
* Quelques leçons usuelles de droit et d’économie politique ;
* Les éléments des sciences naturelles physiques et mathématiques,
leurs applications Ã*** l’agriculture, Ã*** l’hygiène, aux arts industriels,
travaux manuels et usage des outils des principaux métiers ;
* Les éléments du dessin, du modelage et de la musique ;
* La gymnastique ;
* Pour les garçons, les exercices militaires ;
* Pour les filles, les travaux Ã*** l’aiguille.

L’article 23 de la loi du 15 mars 1850 est abrogé.
Article 2

Les écoles primaires publiques vaqueront un jour par semaine, en outre
du dimanche, afin de permettre aux parents de faire donner, s’ilsle
désirent, Ã*** leurs enfants, l’instruction religieuse en dehors des
édifices scolaires.

--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est lÃ*** mon pauvre labeur
Je le dis Ã*** vos poêles Ã*** frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjÃ***, elle s'est tue

"Johannes Baagoe" <baagoe***baagoe.org> a écrit dans le message de news:
pan.2008.08.21.14.06.57***baagoe.org...
> joshuane :
>
>> le monde a changé : le monde du travail. qui réclame des
>> compétences nettement plus pointues,
>
> Certes, et qui, curieusement, réclame aussi que ces compétences
> spécifiques soient assurées aux frais du contribuable par des
> fonctionnaires par ailleurs tenus pour paresseux et incompétents.
>
>> le réseau de formation qui consistait à apprendre sur le tas et
>> par des professionnels,
>
> Une logique libérale cohérente voudrait que l'instruction publique
> gratuite se borne à ce qui est utile à chaque citoyen, et que
> toute formation professionnelle spécifique soit financée par les
> employeurs qui en ont besoin, quitte à répercuter son coût sur le
> consommateur de façon à respecter la vérité des prix.
>
>> Et, dîtes, si les parents n'enseignent plus la religion, qu'est-ce
>> qu'ils font maintenant ?
>
> Ils travaillent tous les deux, déjà. Le travail des femmes hors du
> domicile existait certes au 19e siècle, mais il était loin d'être
> aussi systématique que maintenant, et particulièrement en France.
>
>> On ne pourrait pas leur refiler la morale et l'éducation civique ?
>
> Si l'on veut que ce soit fait avec un minimum garanti de qualité,
> ça pose le même problème de compétence que toute autre discipline.
>
>> Les profs pourraient enseigner, non ?
>
> Ils le font, non ? Enfin, sauf en maternelle, parce qu'il me semble
> bien que là, au moins, il s'agit bel et bien d'abord d'éducation.

apprentissage de la vie hors de la cellule familiale.
:-)

Johannes Baagoe a écrit :

> Admettons. N'empêche que, première priorité ou non, il est curieux,
> je trouve, que l'Instruction publique éduquait, et que l'Éducation
> nationale se borne à instruire.

Ah non, elle éduqu à nouveau voir la circulaire Darcos:

Ils acquièrent une première compréhension des symboles de la République
et apprennent notamment à reconnaître la Marseillaise et à se lever
lorsqu’ils l’entendent, le drapeau tricolore, le buste de Marianne, ou
la devise “Liberté, Égalité, Fraternité”.

> Est-ce que quelqu'un sait quand les cours de morale ont disparu du
> programme ? Et où en est l'instruction civique ?

Oui. C'est fort bien expliqué là, en quoi vous êtes réac:

http://www.cafepedagogique.net/lemen...et_morale.aspx

--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news: 6h5clsFj6tr3U3***mid.individual.net...
joshuane a écrit :

> Les filles peuvent y entrer ?

Je crains que oui.

du temps perdu pour la couture hein ?



--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news: 6h5df7FitjdqU1***mid.individual.net...
joshuane a écrit :

> Et, dîtes, si les parents n'enseignent plus la religion, qu'est-ce qu'ils
> font maintenant ? On ne pourrait pas leur refiler la morale et
> l'éducation civique ? Les profs pourraient enseigner, non ?

Ben les patronages catholiques font ca très bien. Je le sais, mon fils y
va. Il part
aussi en vacances avec eux. Y a pas meilleur rapport qualité prix. C'est
d'ailleurs
sur les conseils de la directrice de l'école laïque que je l'ai inscrit
au patronage
catho :-)

Pour la morale , je ne sais pas. Mais grâce à mes dernières vacances avec
eux (j'avais 15 ans) , mon esprit critique s'est réveillé et j'ai pris
suffisamment de recul pour rompre définitivement avec l'eglise catholique.
:-))) Mais c'était peut-être juste le bon moment......







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Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue