"Psychogénéalogie dans l’étrange lucarne
Numérologie, fantômes et psychanalyse…"

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article888



La lecture de cet article m'a fait penser à une question que je
voulais poser dans ce forum. D'abord voici un extrait intéressant :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Depuis les études de Jérôme Kagan [5], Robert Cloninger [6], Robert
Plomin ou Mary Klevjord Rothbart [7], la communauté scientifique
s’accorde à dire que le tempérament est déterminé en partie non
négligeable (mais pas seulement) par les gènes. En outre la part
acquise de la personnalité semble devoir plus à l’environnement non
partagé (école, amis) qu’à l’environnement partagé de la famille..
L’acquis familial est donc minoritaire dans l’explication du
tempérament par rapport aux deux autres grandes explications que sont
l’inné et l’acquis non-familial.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cette notion d'environnement non partagé me semble très pertinente et
peu prise en considération par les psychanalystes, très fixés sur la
famille (cf. les dernières interprétations de rêves d'Herps par
exemple : on
en revient toujours à Papa-Maman). Je vous conseille aussi la lecture
de l'article de Jerome Kagan "Les racines du tempérament : entre
biologie et biographie", dans "Les nouveaux psys", publié aux Arènes.

Qu'en pensez-vous ?

PB

On 26 mai, 18:20, Grineli <paul.brouss...***laposte.net> wrote:
> "Psychogénéalogie dans l’étrange lucarne
> Numérologie, fantômes et psychanalyse…"
>
> http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article888
>
> La lecture de cet article m'a fait penser à une question que je
> voulais poser dans ce forum. D'abord voici un extrait intéressant :
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Depuis les études de Jérôme Kagan [5], Robert Cloninger [6], Robert
> Plomin ou Mary Klevjord Rothbart [7], la communauté scientifique
> s’accorde à dire que le tempérament est déterminé en partie non
> négligeable (mais pas seulement) par les gènes. En outre la part
> acquise de la personnalité semble devoir plus à l’environnement non
> partagé (école, amis) qu’à l’environnement partagé de la famille.
> L’acquis familial est donc minoritaire dans l’explication du
> tempérament par rapport aux deux autres grandes explications que sont
> l’inné et l’acquis non-familial.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Cette notion d'environnement non partagé me semble très pertinente et
> peu prise en considération par les psychanalystes, très fixés sur la
> famille (cf. les dernières interprétations de rêves d'Herps par
> exemple : on
> en revient toujours à Papa-Maman). Je vous conseille aussi la lecture
> de l'article de Jerome Kagan "Les racines du tempérament : entre
> biologie et biographie", dans "Les nouveaux psys", publié aux Arènes.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
> PB

J'en pense pour ma part que ce qui fait, à savoir égal, la différence
entre un bon médecin et un mauvais médecin, c'est la qualité de sa
relation avec ses patients , qualité qui ne peut être établie
"scientifiquement" .

Ce qui est surprenant c'est qu'en France tout ce qui est crédible doit
forcément être estampillé du label " scientifiquement prouvé " alors
même qu'on sait , ou enfin qu'on devrait savoir , qu'en matière
scientifique en général et dans le domaine psychologique en
particulier, rien n'est jamais définitivement prouvé, et que la
recherche justement, consiste à bousculer les "preuves" .

Et ce qui est agaçant par dessus tout, c'est que les psyk, eux mêmes,
se réclament à cors et à cris du label scientifique ce qui, à mes yeux
en tous cas, les décrébilise totalement, puisqu'ils devraient avoir
analysé que la méthode, l'école, la "chapelle", est là pour leur créer
un cadre, rassurant pour eux mêmes, mais que chaque personne dont ils
ont à prendre soin est différente .
( et non pas à soigner, sacrebleu, soigner est du domaine de la mé-de-
cine donc science + feeling, nez, intuition, or la psychanalyse
apporte , peut-être, une meilleure qualité de vie, un meilleur
confort, ou, et finalement c'est là où j'aurai tendance à la trouver
vraiment utile, en complément d'une prise en charge médicale, pour
prendre soin de l'individu, lui rendre son individualité, son
identité )

Voilà, au départ, j'étais venue sur ce forum pour voir s'il y avait
une théorie psychanalytique applicable à tout l'homme quelle que soit
sa culture . Ici, sur ce forum , rien . Parallèlement, j'ai lu des
auteurs partisans d'une anthropologie psychanalytique , intéressants,
mais, pas vraiment convaincants, si ce n'est, principalement Bernard
Juillerat, dans sa lutte acharnée contre l'anthropologie cognitive,
bien trop réductrice dans ses analyses .

:-) Quant à la notion de secret ou de "savoir latent " ça serait sans
doute un bon sujet à discuter sur ce forum, il y en avait eu une
ébauche récemment avec la notion "d'inavouable " qui comme toujours à
tourné en jus de boudin, en raison du refus des "belligérants" de
définir clairement ce dont ils parlent .

Catherine a écrit :

> J'en pense pour ma part que ce qui fait, à savoir égal, la différence
> entre un bon médecin et un mauvais médecin, c'est la qualité de sa
> relation avec ses patients , qualité qui ne peut être établie
> "scientifiquement" .

Non. A savoir égal c'est la rapidité et la pertinence de l'algorithmede
décision choisi.

Par ailleurs vous avez des médecins qui n'ont pas, ou très peu, de
relations avec leurs
patients:

les médecins-légistes :-)
les réanimateurs
les anesthésistes
les chirurgiens
les radiologues

Et dans le domaine de la médecine, vous allez avoir le neurologue qui
détecte immédiatement
une anomalie sur l'IRM et un autre qui ne voit rien. A savoir égal, les
chirurgiens qui opèrent
beaucoup, ont de bien meilleurs résultats que ceux qui opèrent peu.

Cela étant, la notion de savoir égal n'est pas très pertinente. Rapidité
et sureté du diagnostic me
semblent plus important.

En carricaturant, le Dr House (j'en connais deux comme lui), est un
excellent médecin, qui a des
relations à chier avec ses malades.





--
Les p'tits pingouins
S' mettent un fond d'teint
Ou bien quelques huiles
Les p'tites pingouines
Ne se mettent rien, non rien !
Les p'tits pingouins
Ont des p'tits points
Souvent qu'ils épilent
Les petites pingouines
Trouvent pas ça viril !

Catherine a écrit :

> Tsss :-D " l'algorithme " :-D

Cela s'appelle bien comme cela: algorithme de décision dans le
traitement de l'hépatite C.

> A ce titre, le TRT-5 et le CHV déplorent qu’un algorithme de décision de prescription et d’arrêt de la ribavirine, tel qu’exposé dans la revue « Réseaux hépatites n°44 » par le Pr Stanislas Pol, ne figure pas dans le PTT. Cet algorithme a pourtant été établi sur une pratique clinique de plusieurs années.


> bon médecin . Si j'avais un pépin de santé j'irai le consulter.

Y a pépin et pépin. Pour une lapararospie exploratrice d'urgence, il
doit être excellent :-)

> Dans l'urgence c'est probable mais dans le cas d'une maladie qui dure
> des mois et des mois, la qualité humaine du médecin, qui n'est ni
> quantifiable, ni reproductible puisque qu'appréciée, interprétée
> différemment en fonction de la personnalité des patient est , c'est
> indéniable, primordiale , capitale pour la guérison . Vous allez
> probablement trouver le moyen de dire le contraire mais ce sera une
> erreur .

Oui. Cela va dépendre de la maladie. Disons que pour une maladie
grave, on s'en tape (par exemple un AVC).

Pour certaines pathologies, il est du devoir du médecin de se montrer
odieux.
C'est ce qui m'est arrivé en neurologie, Monsieur va falloir choisir un
fauteuil.
Heuh, y a pas d'autres solutions ? Si mais vous n'y arriverez pas, à
votre âge.
C'est quoi ? Deux heures de piscine le matin, deux heures l'après midi,
entre
temps séance de kiné 2 heures par jour, exercices chez vous, et marche.
Pendant
six mois. Ne plus utiliser de canne, et ne pas porter de couches.

Mais je vais tomber et me chier dessus.
Oui, sans aucun doute, ou est le problème ?
Bon laissez moi votre canne déjà et rentrez chez vous à pied.
Et pour la douleur ?
Ah ben ca morphine à volonté. Donnez moi l'adresse de votre pharmacie,
faut que vous ayez un peu d'injectable en sous-cut, et différents dosages
en comprimés. Avec leur règles des 28 jours je vais vous faire une
ordonnnance
maousse et je tél à votre généraliste pour le relai. Prenez pas ce que
je marque, hein.

Pour les maladies graves, léthales à terme, une étude vient de montrer
que dans le cas des
hépatites C, ou y a qu'un seul traitement, adapté au poids, au sexe et
à l'âge du malade,
il y avait une augmentation de 15% des guérisons si la piqure était
faite par
une infirmière, ce qui corrobore les études précédentes sur l'observance.
Un CHU de a introduit une consultation d'homéopathie pour ces malades et
n'a observé
aucune différence significative.

Par ailleurs, il est fréquent de voir des médecins rhumatologues de
ville, ayant un
excellent contact avec le malade, prescrire de la cortisone a des doses
trop fortes,
ca soulage tout le monde -> hospitalisation en urgence au bout de
quelques années,
hospi en rhumatologie, recherche de la dose de cortisone efficace (c'est
long, un,
ca se fait mg par mg, tous les jours), puis renvoie chez le rhumato de
ville, avec
d'habitude un courrier incendiaire de l'AP-HP.

>> En carricaturant, le Dr House (j'en connais deux comme lui), est un
>> excellent médecin, qui a des
>> relations à chier avec ses malades.
>>
> Qui est le Dr House ?

Google est votre ami.

Mon père, qui avait un excellent médecin, en qui les relations se
passaient très bien, est tombé
malade. Plus de 80 ans, j'ai joué de mes relations pour le faire
admettre en médecine interne.

On lui a TOUT supprimé sauf les hypotenseurs. Total au bout de quinze
jours il était en pleine forme,
traitant les médecins de l'hôpital de connards.






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S' mettent un fond d'teint
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