Bonjour,

Samedi après-midi, c'était PNL.

Pour rappel, j'ai été coopté par un groupe d'amis qui depuis plusieurs
années se retrouvent avec une psychologue à la retraite autour de la PNL.

Donc samedi, nous avons travaillé sur les méta-modèles.

Et puis, cette proposition de dresser la liste des 50 objectifs que chacun
se donne de réaliser dans les 10 ans qui suivent.

Pour se faire, nous avons vu :

- outils de réalisation et de réussite,
- outils d'investigation,
- 5 niveaux d'action,
- pyramide de Maslow,
- Espace problèmes et espace solutions.

Après avoir fait sa liste perso, il s'agit de classer en catégorie ses
objectifs.
Selon la grille des critères de classement qui fut proposée, ils peuvent se
rattacher à :

-l'être,
-l'avoir,
-le "partager",
- le savoir,
- le savoir-faire.

Je ne sais ce que vous en pensez.

Moi, il y a longtemps, alors étudiant, que j'avais fait un tel travail
d'analyse. Travail qui m'a conduit à construire mon propre système de
représentation théorique concernant le "développement personnel", où selon
Spinoza, l'accroissement de son être.

Dans la partie très analytique de mon étude,
j'avais remarqué que le quotidien de mes actions et pensées
pouvait se lister suivant un ensemble d'occupations et préoccupations
élémentaires.
Je les appelai les "opels".

Or justement, je recherchai quelle grille permettrait de regrouper ces
"opels".
De la même façon que samedi on nous proposait de regrouper nos différents
objectifs.

Pour moi, je regroupe mes opels selon trois modes possibles :

- la maintenance,
- la jouissance,
- la conquête.

La maintenance :

Il s'agit de l'alimentation, de l'entretien et de la maintenance de mon
"système" :
mon corps, mon home, ma voiture, mes relations, etc.
Par exemple, faire le ménage, les courses, payer ma police d'assurance,
révision de la bagnole.

La jouissance :

S'exprimer au sens large. jouissance du corps dans le sport et par ses neuf
orifices (j'essaie de faire concis); expression de ses propres talents, les
échanges, le jeu.

La conquête :

Découverte d'horizons nouveaux, rencontres et aventures;
mais aussi, investissements, constructions, apprentissages
et tout ce qui se rapporte à l'enrichissement de mon système :
par de nouveaux moyens et l'ouverture sur de nouveaux champs de possibles.

Ceci étant dit en pleine conscience que toute grille d'analyse est
contestable.
On peut très bien rattacher une opel de maintenance à un objectif de
conquête et l'on peut jouir de conquérir comme de la satisfaction d'avoir
fait le ménage pour rendre un intérieur nickel.

cordial,
FelX

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483a902a$0$866$ba4acef3***news.orange.fr...
> On peut très bien rattacher une opel de maintenance à un objectif de conquête et l'on
> peut jouir de conquérir comme de la satisfaction d'avoir fait le ménage pour rendre un
> intérieur nickel.

Moi je me souviens bien qu'à Port-Vendres mes parents s'étaient fait voler le A de
l'Opel Kadett... je crois même me souvenir qu'à l'époque il s'agissait d'un R, mais je
n'en suis pas sûr.

1976 ou 77, j'avais 6 ou 7 ans.

Toute une histoire..! la peur des flics, tout ça.
Tu te fais voler ton A et tu prends une prune en prime... la vie se montre injuste
parfois.

Et toujours le "C'est pas toi qui l'a pris des fois!?". Non Leddy il avait rien pris, le
doute demeurait néanmoins.

Très beau le coin sinon, falaises méditerranéennes.

"LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
483aa54a$0$32730$426a74cc***news.free.fr...

> Tu te fais voler ton A et tu prends une prune en prime... la vie se montre
> injuste parfois.
>
> Et toujours le "C'est pas toi qui l'a pris des fois!?". Non Leddy il avait
> rien pris, le doute demeurait néanmoins.
>
> Très beau le coin sinon, falaises méditerranéennes.

LeDDy vole en éclats !
Il en arrive partout,
on peut pas choisir les morceaux.

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483ab09a$0$928$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 483aa54a$0$32730$426a74cc***news.free.fr...
>
>> Tu te fais voler ton A et tu prends une prune en prime... la vie se montre injuste
>> parfois.
>>
>> Et toujours le "C'est pas toi qui l'a pris des fois!?". Non Leddy il avait rien pris,
>> le doute demeurait néanmoins.
>>
>> Très beau le coin sinon, falaises méditerranéennes.
>
> LeDDy vole en éclats !
> Il en arrive partout,
> on peut pas choisir les morceaux.

Mais t'es complètement timbré FéliX, tu as bu trop d'Opel Kadett, tu me prends pour une
orange ou quoi?
Ou une mandarine?
Ou une clémentine?

Et puis arrête avec tes "ON", tes "ce forum ne lui reconnaît pas", tu te prends pour un
forum ou quoi!??

FéliX est déguisé en forum, il parle tout seul au nom de tous. Remarque, c'est un bon
remède à la solitude.
En tous cas je ne suis ni une orange, ni une clémentine, ni une mandarine. À moins que
je me sois mal vu, ce qui est possible.

"LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
483ac04c$0$23864$426a74cc***news.free.fr...

>(..)
> En tous cas je ne suis ni une orange, ni une clémentine, ni une mandarine.
> À moins que je me sois mal vu, ce qui est possible.

Alors t'es qui, toi ?

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483ad636$0$890$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 483ac04c$0$23864$426a74cc***news.free.fr...
>
>>(..)
>> En tous cas je ne suis ni une orange, ni une clémentine, ni une mandarine. À moins
>> que je me sois mal vu, ce qui est possible.
>
> Alors t'es qui, toi ?

Observe ce que je ne suis pas, qui je ne suis pas, et déjà tu te feras une idée... parce
que mes idées ne seront jamais les tiennes, et tes idées ne seront jamais les miennes

Je te sens homme à se contenter d'une idée de l'autre, d'ailleurs je te ressemble
beaucoup sur ce point
Je suis Leddy, je suis l'idée

j'ai transcendé déjà, je transcenderai de nouveau, mais entre ces moments il est des
énergies assez semblables bein que chargées de nouvelles humeurs
au même titre que mes transcendances ont des points communs malgré leurs grandes
différences

En gros...
j'ai été très grossier déjà, je m'en tiens-là.
Serions-nous autre chose que des ombres les uns aux autres ?
J'adore les ombres, a priori, certaines non. Le mienne par exemple, mon ombre, ne
m'enchante pas toujours.

Le édi

"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
48254b54-9951-416c-aa66-d559ed6de1cd...oglegroups.com...
On 26 mai, 12:30, "FELIX.XFILE" <FELIX.XF...***wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Samedi après-midi, c'était PNL.
>
> Pour rappel, j'ai été coopté par un groupe d'amis qui depuis plusieurs
> années se retrouvent avec une psychologue à la retraite autour de la PNL.
>
> Donc samedi, nous avons travaillé sur les méta-modèles.
>
> Et puis, cette proposition de dresser la liste des 50 objectifs que chacun
> se donne de réaliser dans les 10 ans qui suivent.
>
> Pour se faire, nous avons vu :
>
> - outils de réalisation et de réussite,
> - outils d'investigation,
> - 5 niveaux d'action,
> - pyramide de Maslow,
> - Espace problèmes et espace solutions.
>
> Après avoir fait sa liste perso, il s'agit de classer en catégorie ses
> objectifs.
> Selon la grille des critères de classement qui fut proposée, ils peuvent se
> rattacher à :
>
> -l'être,
> -l'avoir,
> -le "partager",
> - le savoir,
> - le savoir-faire.
>
> Je ne sais ce que vous en pensez.
>
> Moi, il y a longtemps, alors étudiant, que j'avais fait un tel travail
> d'analyse. Travail qui m'a conduit à construire mon propre système de
> représentation théorique concernant le "développement personnel", où selon
> Spinoza, l'accroissement de son être.
>
> Dans la partie très analytique de mon étude,
> j'avais remarqué que le quotidien de mes actions et pensées
> pouvait se lister suivant un ensemble d'occupations et préoccupations
> élémentaires.
> Je les appelai les "opels".
>
> Or justement, je recherchai quelle grille permettrait de regrouper ces
> "opels".
> De la même façon que samedi on nous proposait de regrouper nos différents
> objectifs.
>
> Pour moi, je regroupe mes opels selon trois modes possibles :
>
> - la maintenance,
> - la jouissance,
> - la conquête.
>
> La maintenance :
>
> Il s'agit de l'alimentation, de l'entretien et de la maintenance de mon
> "système" :
> mon corps, mon home, ma voiture, mes relations, etc.
> Par exemple, faire le ménage, les courses, payer ma police d'assurance,
> révision de la bagnole.
>
> La jouissance :
>
> S'exprimer au sens large. jouissance du corps dans le sport et par ses neuf
> orifices (j'essaie de faire concis); expression de ses propres talents, les
> échanges, le jeu.
>
> La conquête :
>
> Découverte d'horizons nouveaux, rencontres et aventures;
> mais aussi, investissements, constructions, apprentissages
> et tout ce qui se rapporte à l'enrichissement de mon système :
> par de nouveaux moyens et l'ouverture sur de nouveaux champs de possibles.
>
> Ceci étant dit en pleine conscience que toute grille d'analyse est
> contestable.
> On peut très bien rattacher une opel de maintenance à un objectif de
> conquête et l'on peut jouir de conquérir comme de la satisfaction d'avoir
> fait le ménage pour rendre un intérieur nickel.
>
> cordial,
> FelX
>
*> Je ne suis pas certaine qu'il soit satisfaisant, individuellement, de
*> contrôler 50 objectif sur 10 ans .

10 objectifs sur 50 ans ça serait déjà bien... De faire de sa vie un sport permanent, en
courant 50 lièvres à la fois... rien que d'y penser c'est fatigant.
Faut arrêter de boire des opel kadett FéliX... tu vas péter une durit si tu continues.

*> Mais, une vie ? Toute une vie, réglées comme du papier à musique ?

Ma vie est un requiem, regarde la partition, c'est moi qui l'ai faite!
1 compositeur, 1 chef d'orchestre, et 1 musicien, et c'est le même, devine qui c'est..?
C'est moâââââ.
Et il n'y a qu'un spectateur aussi, ça c'est dommage, mais heureusement c'est le même,
devine qui c'est..?

*> Visualisée avant d'être vécue, pour moi c'est l'horreur. Sacrifier a
*> la rigidité du "plan" la souplesse de l'adaptation aux imprévus, aux
*> hasards , aux opportunités ? Jamais :-))

Moué, il manque la case "improvisation(s)" dans le cahier des charges.

"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
48254b54-9951-416c-aa66-d559ed6de1cd...oglegroups.com...
On 26 mai, 12:30, "FELIX.XFILE" <FELIX.XF...***wanadoo.fr> wrote:
>
> Et puis, cette proposition de dresser la liste des 50 objectifs que chacun
> se donne de réaliser dans les 10 ans qui suivent.
>

Je ne suis pas certaine qu'il soit satisfaisant, individuellement, de
contrôler 50 objectif sur 10 ans .

Incontestablement c'est ainsi que devraient travailler les chefs
d'entreprise , les politiques de proximité, ( qui eux ont dix ans ou
plus devant eux ) ou les gens qui veulent faire une carrière , mais
ils n'ont qu'un "chapitre " de leur vie à analyser et à organiser sur
les bases de cette analyse de départ en fonction des objectifs à
atteindre, en se ménageant des lignes d'adaptation pour les imprévus .

Mais, une vie ? Toute une vie, réglées comme du papier à musique ?
Visualisée avant d'être vécue, pour moi c'est l'horreur. Sacrifier a
la rigidité du "plan" la souplesse de l'adaptation aux imprévus, aux
hasards , aux opportunités ? Jamais :-))

---

Bonjour Catherine,

Merci de m'avoir répondu.

C'est bien la première réaction que j'ai eue;
planifier sa vie, quelle horreur !
j'avais envie de raconter cette histoire :

Dieu et le diable se promènent;
chemin faisant, par terre, ils voient un brin de vérité.
Ils continuent de marcher comme si de rien n'était.
Puis, Dieu s'étonne et demande au diable :
- Comment, tu as laissé cette vérité à la portée des hommes;
que ne t'aies-tu point empressé de la dissimuler ?!?
Et le diable de répondre en souriant :
- T'inquiète, les hommes l'organiseront aussitôt trouvée !

Mais je l'ai gardée pour moi;
avant de contester au sein du groupe,
j'ai préféré jouer le jeu et voir la suite.

Aussi, je vais me faire l'avocat des hommes.

Déjà, il faut rappeler que les deux initiateurs de la PNL,
étasuniens, sont partis de ce projet :
Certains réussissent dans la vie;
voyons voir comment ils fonctionnent ?
Or réussite, ambition, objectifs,
ces mots là vont très bien ensemble !

Je pense que les pnlistes convaincus te répondraient
qu'il ne s'agit pas de "Sacrifier a la rigidité du "plan"
la souplesse de l'adaptation aux imprévus, aux
hasards , aux opportunités", mais justement,
ayant ses objectifs bien posés et en cohérence avec eux-mêmes,
ils verront dans le hasard des ouvertures, des opportunités,
des occasions à saisir pou atteindre leurs objectifs.
Leurs objectifs leur servira de boussole
pour s'orienter dans le tout venant hasardeux et chaotique,
d'instrument de choix pour dire je prends, je ne prends pas.

Je suis d'accord, pour qui la force de l'être est présente,
nul besoin de se livrer à ce travail d'analyse et de mise en cohérence
avec soi-même. Et certainement, nul besoin de s'imposer
une discipline trouvée dans une revue de psychologie.

Mais si ce n'est pas le cas, si des personnes
nourrissent des désirs incohérents, irréalistes,
alors ce travail d'analyse peut les aider :
avant de pouvoir choisir dans ce qu'il vient de l'extérieur,
valider se propres désirs, exprimés ici en objectifs.

C'est aussi se dire : bon, j'ai telle envie que je traîne
depuis des années sans m'en occuper, cette fois, je me mobilise
sérieusement pour la réaliser.
L'exemple qui fut donné : arrêter de fumer.

Bien sûr, c'est une transposition du cas d'un directoire d'entreprise,
ou même, d'un gouvernement qui décide de prendre à bras le corps
des dossiers que le pays traîne depuis des années
afin d'engager des réformes pour de bon ...

Voilà voilà ...

"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
cd7c12a5-5312-40d7-b9ce-a8ab3d79bc08...oglegroups.com...
On 27 mai, 23:57, "LeDDy" <777leddy...***free.fr> wrote:
>> Ma vie est un requiem, regarde la partition, c'est moi qui l'ai faite!
>> 1 compositeur, 1 chef d'orchestre, et 1 musicien, et c'est le même, devine qui
>> c'est..?
>> C'est moâââââ.
>> Et il n'y a qu'un spectateur aussi, ça c'est dommage, mais heureusement c'est le
>> même,
>> devine qui c'est..?
>
> Je me souviens du rocher de la vierge à Biarritz , de la plage de San
> Sébastian , et de la pluie à Bilbao où dans l'arène des toros de 600kg
> sont prêts " a matar o a morir "

Ahhhh... que de souvenirs.
Sous venir, argent trop chère arriver, punition des temps modernes, "Oui c'est l'âme
qu'on nous arrache" (LiLiTH, Jean-Louis Murat).

Les toreros de 75 kg sont eux aussi prêts " a matar o a morir ".
Mais je parle de ce que j'ai vu dans le poste de télévision car je n'ai jamais assisté à
ce spectacle dans la réalité.

Je connais quelques bouts de l'Espagne, la Catalogne principalement. Je n'ai jamais mis
les pieds au pays Basque.
J'aimerais aller en Galice aussi.

Je décolle bientôt. M'enfin je dis ça...

"LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
483d0063$0$14522$426a74cc***news.free.fr...
>
> "Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
> cd7c12a5-5312-40d7-b9ce-a8ab3d79bc08...oglegroups.com...
> On 27 mai, 23:57, "LeDDy" <777leddy...***free.fr> wrote:
>>> Ma vie est un requiem, regarde la partition, c'est moi qui l'ai faite!
>>> 1 compositeur, 1 chef d'orchestre, et 1 musicien, et c'est le même, devine qui
>>> c'est..?
>>> C'est moâââââ.
>>> Et il n'y a qu'un spectateur aussi, ça c'est dommage, mais heureusement c'est le
>>> même,
>>> devine qui c'est..?
>>
>> Je me souviens du rocher de la vierge à Biarritz , de la plage de San
>> Sébastian , et de la pluie à Bilbao où dans l'arène des toros de 600kg
>> sont prêts " a matar o a morir "
>
> Ahhhh... que de souvenirs.
> Sous venir, argent trop chère arriver, punition des temps modernes, "Oui c'est l'âme
> qu'on nous arrache" (LiLiTH, Jean-Louis Murat).
>
> Les toreros de 75 kg sont eux aussi prêts " a matar o a morir ".
> Mais je parle de ce que j'ai vu dans le poste de télévision car je n'ai jamais assisté
> à ce spectacle dans la réalité.
>
> Je connais quelques bouts de l'Espagne, la Catalogne principalement. Je n'ai jamais
> mis les pieds au pays Basque.
> J'aimerais aller en Galice aussi.
>
> Je décolle bientôt. M'enfin je dis ça...

Le pouvoir invisible de la bureaucratie qui n'a de cesse de revendiquer son inexistence,
depuis 1 siècle maintenant, est bien entretenue pourtant...
Qu'a t'elle fait concrètement pour la Galice quand un conducteur de barque de pêcheur
des îles philippines au volant d'un pétrolier immatriculé au Qatar a percuté de plein
fouette un pylône garé en stationnement illicite???

Pas grand chose m'a t'on dit. Ce n'est pas la télévision qui m'en a parlé.
La télévision est une bureaucratie un peu plus vivante pourtant.

non ?

"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
9657160d-af62-4ddc-9103-c31068148e8f...oglegroups.com...
On 28 mai, 08:49, "LeDDy" <777leddy...***free.fr> wrote:

> Ahhhh... que de souvenirs.

:-D J'ai du être trop abstraite :
Colioure mis à part l'anecdote de l'Opel Kadet de vos parent qui
n'avait qu'un rapport assez lointain avec l'intervention de Félix est
à l'Est tandis que le Pays Basque ( ETA ) est à l'Ouest, à l'opposé
donc ..... Et "être à l'ouest " hein, :-D c'est avoir perdu le Nord !
-------------------------

purée, il n'y a que maintenant que je fais le rapport avec l'ETA, que moi je prononce
euh-thé-A... trop absorbé par l'accent aigu de mon ÉTA, censé vouloir dire "je suis"
dans mon souvenir.

J'adore cette expression "être à l'ouest" que j'utilise le plus souvent avec
"complètement".

Oui, perdu le nord. Je suppose que vous voulez parler du pôle?

M'enfin je ne vous voyais pas ainsi, à côté de vos pompes, j'anticipais sur l'hypnose
que je sentais poindre sous l'effet du regard purement animal traversant l'espace-temps.
De rappeler la présence de l'homme m'a semblé opportun.

Ly

Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste. a écrit :
> LeDDy a écrit :
>
>> J'adore cette expression "être à l'ouest" que j'utilise le plus
>> souvent avec "complètement".
>
>
> http://www.mon-expression.info/etre-a-l-ouest

Il existerait un proverbe chinois, du reste absolument logique, qui
dirait sentencieusement: “Si tu vas trop à l’ouest, tu te retrouveras à
l’est”.

FB à l'Ouest mais beaucoup moins que Denebet