Amour, délice, orgue

Cette triade pourrait se rapporter à un beau mariage.

Mais plus précisément, elle est une particularité de la langue française :

Ces trois mots sont masculins au singulier, et féminins au pluriel !

La psychanalyse est-elle en mesure d'expliquer
ce changement de sexe au passage de la pluralité ?

D'où une question tout aussi difficile :

Qu'est-ce qui fait qu'un mot entre dans le genre masculin ou dans le genre
féminin ?
Quelle résonance se produit sur la chose en question
lorsque son mot est du genre féminin ou du genre masculin ?

Exemples en topologie :

Une courbe, un trait,
une carte, un territoire.

Et plus freudien :
une verge, un phallus.

FelX

<christelle.piette***aliceadsl.fr> a écrit dans le message de news:
a9277519-33cd-4869-9ddb-5fd091934887...oglegroups.com...
On 20 mai, 08:20, "FELIX.XFILE" <FELIX.XF...***wanadoo.fr> wrote:

Faut-il vraiment chercher une explication psy là où l'étymologie et/ou
l'histoire de la langue me semblent donner bien assez de pistes ?

Cordialement

Christelle, avant son café


Salut Christelle, bon café !

Oui mais quand-même;
si on ne s'interroge sur rien,
autant regarder les pubs à la TV !

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48326c93$0$878$ba4acef3***news.orange.fr...
> Amour, délice, orgue
>
> Cette triade pourrait se rapporter à un beau mariage.
>
> Mais plus précisément, elle est une particularité de la langue française :
>
> Ces trois mots sont masculins au singulier, et féminins au pluriel !
>
> La psychanalyse est-elle en mesure d'expliquer
> ce changement de sexe au passage de la pluralité ?

Il me semble que la psychanalyse n'explique rien, je ne sais pas s'il s'agit d'une
opinion que de dire cela, mais moi je la comprends comme ça.

La psychanalyse observe les organes/sens qui donnent des images. Le 6ème sens étant une
synthèse des 5 premiers sens, faisant le tri d'une certaine manière.
Je vois la psychanalyse comme un 7ème sens.

Pour ce qui est des explications qu'elle pourrait donner elles sont pour moi manoeuvres
médiatiques; les médias s'emparent de tout ce qui peut ressembler à de la science pour
en faire un instrument de propagande, classique, reste à connaître les intérêts que ces
médias servent. L'attitude médiatique ne voit le support que comme un support, son sens
est encore basé sur la croyance, non sur l'expérience.

Quant au passage à la pluralité conduisant vers la naissance du monde, il me semble que
dans un lit il est plus simple pour un homme de se faire passer pour une femme, que
l'inverse.
Par ailleurs tous les chemins mènent à Rome.

Puis je m'arrête-là, dans la certitude de ne pas pouvoir remplir vos appétits pour
l'universalité, 1+1=2.

En psychanalyse les calculs se font, les résultats se manifestent, avant de retomber
dans l'inexorable "Et alors?".

Alors rien, bonne route.

> D'où une question tout aussi difficile :
>
> Qu'est-ce qui fait qu'un mot entre dans le genre masculin ou dans le genre féminin ?
> Quelle résonance se produit sur la chose en question
> lorsque son mot est du genre féminin ou du genre masculin ?
>
> Exemples en topologie :
>
> Une courbe, un trait,
> une carte, un territoire.
>
> Et plus freudien :
> une verge, un phallus.
>
> FelX
>
>
>

"LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
4835fa78$0$27927$426a74cc***news.free.fr...
> (..)
> Puis je m'arrête-là, dans la certitude de ne pas pouvoir remplir vos
> appétits pour l'universalité, 1+1=2.
>
> En psychanalyse les calculs se font, les résultats se manifestent, avant
> de retomber dans l'inexorable "Et alors?".
>
> Alors rien, bonne route.

Merci !

justement, je prends la route cet après-midi.

Merci parce que vous me dites quelque chose d'important :
l'universalité se révèle à moi par les particularités qu'elle recèle.

Et, si ma curiosité s'étonne des particularités, des singularités qu'elle
observe,
je constate qu'instinctivement, je me mets en mouvement,
par les sens et l'esprit, pour les relier au tout venant en mesurant les
différences.

C'est encore plus vrai pour les personnes que je rencontre.
Mais, si la relation s'installe dans la durée,
elles s'érigent alors en tant qu'être unique,
les comparaisons tombent, la personne est là, entière
et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.

cordial,
FelX

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483669e1$0$920$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4835fa78$0$27927$426a74cc***news.free.fr...
>> (..)
>> Puis je m'arrête-là, dans la certitude de ne pas pouvoir remplir vos appétits pour
>> l'universalité, 1+1=2.
>>
>> En psychanalyse les calculs se font, les résultats se manifestent, avant de retomber
>> dans l'inexorable "Et alors?".
>>
>> Alors rien, bonne route.
>
> Merci !
>
> justement, je prends la route cet après-midi.
>
> Merci parce que vous me dites quelque chose d'important :
> l'universalité se révèle à moi par les particularités qu'elle recèle.
>
> Et, si ma curiosité s'étonne des particularités, des singularités qu'elle observe,
> je constate qu'instinctivement, je me mets en mouvement,
> par les sens et l'esprit, pour les relier au tout venant en mesurant les différences.

Surtout qu'un mètre ne coûte plus grand chose de nos jours, comparé à une baguette, dans
les allées centrales des Bricorama où les promotions se battent pour avoir les
meilleures places, têtes de gondole à Venise.

La relativité a fait ses preuves.
Nous sommes le seul point commun entre toutes ces connaissances qui n'ont rien à voir
entre elles. Pas facile d'assumer cette solitude, surtout qu'elle nous accompagne en
tous points et dans toutes situations.

> C'est encore plus vrai pour les personnes que je rencontre.
> Mais, si la relation s'installe dans la durée,
> elles s'érigent alors en tant qu'être unique,

Je me suis trompé, j'aurais du placer le précédent paragraphe ici.

> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.

Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que je viens de
recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter d'écrire pour regagner
l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner quoi que ce soit.

> cordial,
> FelX

Adieu

"LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
48367e2f$0$20780$426a34cc***news.free.fr...
>
>> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
>> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.
>
> Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que
> je viens de recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter
> d'écrire pour regagner l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner
> quoi que ce soit.
>
>> cordial,
>> FelX
>
> Adieu

Nous avons tous notre propre "usine" !

Mais t'inquiète, si la tienne te rappelle,
c'est qu'elle tient à toi.

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48368b9e$0$852$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48367e2f$0$20780$426a34cc***news.free.fr...
>>
>>> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
>>> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.
>>
>> Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que je viens
>> de recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter d'écrire pour
>> regagner l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner quoi que ce soit.
>>
>>> cordial,
>>> FelX
>>
>> Adieu
>
> Nous avons tous notre propre "usine" !
>
> Mais t'inquiète, si la tienne te rappelle,
> c'est qu'elle tient à toi.

Pas vraiment non... je suis censé la trouver... à aucun moment je n'ai parlé de MON
usine, je n'en ai pas et n'en veux pas.

Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus) pour pondre des sites
web en Flash-html, gérer des sauvegardes par internet sur un serveur Linux, et je me
faisais engueuler quand j'arrivais 5 minutes en retard le matin sans être remercié de
rester 1 à 2 heures de plus le soir.

M'enfin... il y a eu de bons côtés.

J'aimerais monter la mienne d'usine... mais je ne sais pas par quel bout prendre la
chose.

La seule usine qui me rappelle ce sont les deniers que je suis censé avoir pour payer
les gens qui m'embauchent.
Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça me suffirait car
je travaille plus qu'un travailleur quand je suis bien dans mes baskets, sans que
personne ne me demande rien, c'est naturel chez moi l'envie de faire des choses et de
les faire...
Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel. L'individu n'a jamais
aussi peu existé qu'à cette époque que nous traversons, l'époque bureaucratique.

La démocratie occidentale n'a jamais été autre chose qu'une bureaucratie tentaculaire.

Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les morts-vivants dominent la
société.

E

"GeF" <org***org.org> a écrit dans le message de news:
48373599$0$913$ba4acef3***news.orange.fr...
> LeDDy wrote:
>> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 48368b9e$0$852$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 48367e2f$0$20780$426a34cc***news.free.fr...
>>>>> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
>>>>> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.
>>>> Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que je viens
>>>> de recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter d'écrire pour
>>>> regagner l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner quoi que ce soit.
>>>>
>>>>> cordial,
>>>>> FelX
>>>> Adieu
>>> Nous avons tous notre propre "usine" !
>>>
>>> Mais t'inquiète, si la tienne te rappelle,
>>> c'est qu'elle tient à toi.
>>
>> Pas vraiment non... je suis censé la trouver... à aucun moment je n'ai parlé de MON
>> usine, je n'en ai pas et n'en veux pas.
>>
>> Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus) pour pondre des
>> sites web en Flash-html, gérer des sauvegardes par internet sur un serveur Linux, et
>> je me faisais engueuler quand j'arrivais 5 minutes en retard le matin sans être
>> remercié de rester 1 à 2 heures de plus le soir.
>>
>> M'enfin... il y a eu de bons côtés.
>>
>> J'aimerais monter la mienne d'usine... mais je ne sais pas par quel bout prendre la
>> chose.
>>
>> La seule usine qui me rappelle ce sont les deniers que je suis censé avoir pour payer
>> les gens qui m'embauchent.
>> Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça me suffirait
>> car je travaille plus qu'un travailleur quand je suis bien dans mes baskets, sans que
>> personne ne me demande rien, c'est naturel chez moi l'envie de faire des choses et de
>> les faire...
>> Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel. L'individu n'a jamais
>> aussi peu existé qu'à cette époque que nous traversons, l'époque bureaucratique.
>>
>> La démocratie occidentale n'a jamais été autre chose qu'une bureaucratie
>> tentaculaire.
>>
>> Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les morts-vivants dominent
>> la société.
>>
>> E
>
> Evidemment vous avez de la concentration et de la volonté puisque
> vous avez pû prendre le taureau du Flash par les cornes et avec plaisir.

Oui oh bah, ce taureau-là pour ceux qui en profitent après mon passage aux commandes du
boeing ne serait qu'un vulgaire petit jeu pour les enfants et moi un enfant qui aime
jouer aux billes.

Financièrement ça les arrange de voir les choses ainsi... et moi j'ai été trop faible
car finalement je leur ai donné raison. J'ai bossé comme un forcené pour 3 centimes de
l'heure.
Alors forcément il y avait quelque chose qui clochait, et la répercution de ce malaise
s'est principalement traduit par mon abandon progressif de ce savoir-faire.

Dans la jungle les affaires se règlent à la machette, et ceux qui font dans la dentelle
sont perçus comme du menu fretin.
Et par expérience, faire preuve de générosité ouvre la porte de toutes sortes d'abus
envers la personne généreuse... franchement, si j'en suis venu d'avoir si peu d'entrain
envers l'humanité c'est mon expérience qui parle, car à la base j'avais vraiment le
sentiment d'appartenir à un monde civilisé.
Non, une infime partie de ce monde est civilisée, l'autre partie, la plus énorme, est
encore très loin de l'être.

La rétention d'informations réellement utiles se traduit somatiquement par la rétention
d'eau. Ce monde obèse souffre d'une anorexie intellectuelle (au sens sensible).
À notre époque Nietsche aurait écrit "Humain, trop animal".
C'est un des deux livres que j'ai lu de lui... et je ne m'en souviens plus très bien, je
l'avais lu très vite, mais le titre est parlant.

"Je gagne de l'argent donc je suis" = "Je ne gagne pas d'argent donc je ne suis rien"

Elle est loin la pensée. Elle a été coulée dans le béton et l'acier.
Je rejoins à 100% Guy Debord sur 80% de ce que j'ai entendu de lui dans 2 de ces films.
Tout ce que j'ai écris ces 10 dernières années m'apparaisse être dans cette esprit, et
je ne le connais que depuis 6 mois.
Du coup ça m'a bien calmé sur les vains mots de l'écrivain... ça m'a bien calmé sur pas
mal de points.

Et là je suis dans l'esprit de ce texte qui se trouve dans "la société du spectacle":

* Dans la chronique du Nord les hommes agissent en silence, ils font la guerre, ils
concluent la paix, mais ils ne disent pas eux-mêmes (et la chronique ne l'ajoute pas
davantage), pourquoi ils font la guerre, pour quelles raisons ils font la paix ; dans la
ville, à la cour du prince, il n'y a rien à entendre, tout est silencieux ; tous siègent
les portes fermées et délibèrent pour eux-mêmes ; les portes s'ouvrent, les hommes en
sortent pour paraître sur la scène, ils y font une action quelconque, mais ils agissent
en silence.

Soloviev
Histoire de la Russie depuis les temps les plus anciens. *

> Or concernant le monde industriel, je crains que vous vous êtes
> laissé intimidé et aveuglé.

Je veux bien vous croire. Mais je crains que cela soit bien plus complexe.

> Vous est-il arrivé de vous poser la question, y a-t-il pour moi d'autres mondes que
> ceux de l'usine ou bureau ?

Oui. Je suis même allé beaucoup plus loin.
Pour moi la réponse est "oui". Pour moi seulement.

> Cette question pourrait-elle vous mener loin d'ici ?

Oh bah j'en sais rien. Éventuellement la réponse, si tant est qu'elle soit unique, si
tant est qu'elle soit verbale... l'unicité ne se trouve que dans l'action, le geste. Le
verbe est d'une formidable impuissance... il noit plus le poisson qu'il ne le conduit
vers une renaissance ou un épanouissement.
Ce pourquoi tant de mots, et si peu de vie.

Eddy

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
4838ac4a$0$919$ba4acef3***news.orange.fr...
> LeDDy wrote:
>> "GeF" <org***org.org> a écrit dans le message de news:
>> 48373599$0$913$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> LeDDy wrote:
>>>> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>>> 48368b9e$0$852$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
>>>>> 48367e2f$0$20780$426a34cc***news.free.fr...
>>>>>>> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
>>>>>>> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.
>>>>>> Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que je
>>>>>> viens de recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter d'écrire
>>>>>> pour regagner l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner quoi que ce soit.
>>>>>>
>>>>>>> cordial,
>>>>>>> FelX
>>>>>> Adieu
>>>>> Nous avons tous notre propre "usine" !
>>>>>
>>>>> Mais t'inquiète, si la tienne te rappelle,
>>>>> c'est qu'elle tient à toi.
>>>> Pas vraiment non... je suis censé la trouver... à aucun moment je n'ai parlé de MON
>>>> usine, je n'en ai pas et n'en veux pas.
>>>>
>>>> Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus) pour pondre des
>>>> sites web en Flash-html, gérer des sauvegardes par internet sur un serveur Linux,
>>>> et je me faisais engueuler quand j'arrivais 5 minutes en retard le matin sans être
>>>> remercié de rester 1 à 2 heures de plus le soir.
>>>>
>>>> M'enfin... il y a eu de bons côtés.
>>>>
>>>> J'aimerais monter la mienne d'usine... mais je ne sais pas par quel bout prendre la
>>>> chose.
>>>>
>>>> La seule usine qui me rappelle ce sont les deniers que je suis censé avoir pour
>>>> payer les gens qui m'embauchent.
>>>> Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça me suffirait
>>>> car je travaille plus qu'un travailleur quand je suis bien dans mes baskets, sans
>>>> que personne ne me demande rien, c'est naturel chez moi l'envie de faire des choses
>>>> et de les faire...
>>>> Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel. L'individu n'a
>>>> jamais aussi peu existé qu'à cette époque que nous traversons, l'époque
>>>> bureaucratique.
>>>>
>>>> La démocratie occidentale n'a jamais été autre chose qu'une bureaucratie
>>>> tentaculaire.
>>>>
>>>> Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les morts-vivants
>>>> dominent la société.
>>>>
>>>> E
>>> Evidemment vous avez de la concentration et de la volonté puisque
>>> vous avez pû prendre le taureau du Flash par les cornes et avec plaisir.
>>
>> Oui oh bah, ce taureau-là pour ceux qui en profitent après mon passage aux commandes
>> du boeing ne serait qu'un vulgaire petit jeu pour les enfants et moi un enfant qui
>> aime jouer aux billes.
>>
>> Financièrement ça les arrange de voir les choses ainsi... et moi j'ai été trop faible
>> car finalement je leur ai donné raison. J'ai bossé comme un forcené pour 3 centimes
>> de l'heure.
>> Alors forcément il y avait quelque chose qui clochait, et la répercution de ce
>> malaise s'est principalement traduit par mon abandon progressif de ce savoir-faire.
>>
>> Dans la jungle les affaires se règlent à la machette, et ceux qui font dans la
>> dentelle sont perçus comme du menu fretin.
>> Et par expérience, faire preuve de générosité ouvre la porte de toutes sortes d'abus
>> envers la personne généreuse... franchement, si j'en suis venu d'avoir si peu
>> d'entrain envers l'humanité c'est mon expérience qui parle, car à la base j'avais
>> vraiment le sentiment d'appartenir à un monde civilisé.
>> Non, une infime partie de ce monde est civilisée, l'autre partie, la plus énorme, est
>> encore très loin de l'être.
>>
>> La rétention d'informations réellement utiles se traduit somatiquement par la
>> rétention d'eau. Ce monde obèse souffre d'une anorexie intellectuelle (au sens
>> sensible).
>> À notre époque Nietsche aurait écrit "Humain, trop animal".
>> C'est un des deux livres que j'ai lu de lui... et je ne m'en souviens plus très bien,
>> je l'avais lu très vite, mais le titre est parlant.
>>
>> "Je gagne de l'argent donc je suis" = "Je ne gagne pas d'argent donc je ne suis rien"
>>
>> Elle est loin la pensée. Elle a été coulée dans le béton et l'acier.
>> Je rejoins à 100% Guy Debord sur 80% de ce que j'ai entendu de lui dans 2 de ces
>> films.
>> Tout ce que j'ai écris ces 10 dernières années m'apparaisse être dans cette esprit,
>> et je ne le connais que depuis 6 mois.
>> Du coup ça m'a bien calmé sur les vains mots de l'écrivain... ça m'a bien calmé sur
>> pas mal de points.
>>
>> Et là je suis dans l'esprit de ce texte qui se trouve dans "la société du spectacle":
>>
>> * Dans la chronique du Nord les hommes agissent en silence, ils font la guerre, ils
>> concluent la paix, mais ils ne disent pas eux-mêmes (et la chronique ne l'ajoute pas
>> davantage), pourquoi ils font la guerre, pour quelles raisons ils font la paix ; dans
>> la ville, à la cour du prince, il n'y a rien à entendre, tout est silencieux ; tous
>> siègent les portes fermées et délibèrent pour eux-mêmes ; les portes s'ouvrent, les
>> hommes en sortent pour paraître sur la scène, ils y font une action quelconque, mais
>> ils agissent en silence.
>>
>> Soloviev
>> Histoire de la Russie depuis les temps les plus anciens. *
>>
>>> Or concernant le monde industriel, je crains que vous vous êtes
>>> laissé intimidé et aveuglé.
>>
>> Je veux bien vous croire. Mais je crains que cela soit bien plus complexe.
>>
>>> Vous est-il arrivé de vous poser la question, y a-t-il pour moi d'autres mondes que
>>> ceux de l'usine ou bureau ?
>>
>> Oui. Je suis même allé beaucoup plus loin.
>> Pour moi la réponse est "oui". Pour moi seulement.
>>
>>> Cette question pourrait-elle vous mener loin d'ici ?
>>
>> Oh bah j'en sais rien. Éventuellement la réponse, si tant est qu'elle soit unique, si
>> tant est qu'elle soit verbale... l'unicité ne se trouve que dans l'action, le geste.
>> Le verbe est d'une formidable impuissance... il noit plus le poisson qu'il ne le
>> conduit vers une renaissance ou un épanouissement.
>> Ce pourquoi tant de mots, et si peu de vie.
>>
>> Eddy
>
> L'ennui est le meilleur guide ;
>
> le manque de talent est la meilleure défense contre l'exploitation ;
>
> la naïveté est le meilleur substitut pour le courage ;
>
> s'évader de l'emprise des diplômes et devoir se débrouiller à un jeune age, assurent
> une vie pleine et prospère, et une retraite qui enrichira plutot qu'appauvrit les
> generations futures..

Moui, en réalité je ne comprends rien à ces oracles.
Je suis resté simple:

- Le mieux est parfois l'ennemi du bien. Le meilleur est toujours l'ennemi du bien.

- Le talent n'est qu'une expression pour désigner un retour. Par ailleurs l'absence de
talent est souvent devenu un critère pour déterminer ceux qui plairont, le talent que
les uns attribuent ne sera pas le talent que les autres reconnaitront, et vice-versa.
Encore une fois, le meilleur est toujours l'ennemi du bien. Le mieux ne l'est que
parfois.

- Le courage a-t'il besoin d'un substitut ? Il me semble que le courage, le vrai, et non
pas son idée, ne s'interroge pas, et n'interroge personne, il fait. Et c'est là que je
reconnais l'immense naïveté du courage.
L'absence de courage représente pour moi la meilleure preuve d'une absence de naïveté.
Et vice-versa.

Les générations futures devront s'enrichir elles-mêmes. Et c'est dans la pauvreté
qu'elle trouveront le recul nécessaire que la richesse n'offre pas.
La plus grande des richesses est dans l'être, non dans l'avoir. L'équilibre de cette
cohabitation en dépend.

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48395813$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>>>
>>>>>> Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus)
>>>>>> pour pondre des sites web en Flash-html, gérer des sauvegardes par
>>>>>> internet sur un serveur Linux, et je me faisais engueuler quand
>>>>>> j'arrivais 5 minutes en retard le matin sans être remercié de rester
>>>>>> 1 à 2 heures de plus le soir.
>>>>>>
>>>>>> Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça
>>>>>> me suffirait car je travaille plus qu'un travailleur quand je suis
>>>>>> bien dans mes baskets, sans que personne ne me demande rien, c'est
>>>>>> naturel chez moi l'envie de faire des choses et de les faire...
>>>>>> Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel.
>>>>>> L'individu n'a jamais aussi peu existé qu'à cette époque que nous
>>>>>> traversons, l'époque bureaucratique.
>>>>>>
>>>>>> Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les
>>>>>> morts-vivants dominent la société.

>>>> Financièrement ça les arrange de voir les choses ainsi... et moi j'ai
>>>> été trop faible car finalement je leur ai donné raison. J'ai bossé
>>>> comme un forcené pour 3 centimes de l'heure.
>>>> Alors forcément il y avait quelque chose qui clochait, et la
>>>> répercution de ce malaise s'est principalement traduit par mon abandon
>>>> progressif de ce savoir-faire.
>>>>
>>>> Dans la jungle les affaires se règlent à la machette, et ceux qui font
>>>> dans la dentelle sont perçus comme du menu fretin.
>>>> Et par expérience, faire preuve de générosité ouvre la porte de toutes
>>>> sortes d'abus envers la personne généreuse... franchement, si j'en suis
>>>> venu d'avoir si peu d'entrain envers l'humanité c'est mon expérience
>>>> qui parle, car à la base j'avais vraiment le sentiment d'appartenir à
>>>> un monde civilisé.
>>>> Non, une infime partie de ce monde est civilisée, l'autre partie, la
>>>> plus énorme, est encore très loin de l'être.
>>>>... l'unicité ne se trouve que dans l'action, le geste. Le verbe est
>>>>d'une formidable impuissance... il noit plus le poisson qu'il ne le
>>>>conduit vers une renaissance ou un épanouissement.
>>>> Ce pourquoi tant de mots, et si peu de vie.

>
> Je pensais que vous vouliez trouver une issue valable pour remedier à
> votre état d'homme asservi !?? Mais non, vous voilà submergé jusqu'à la
> noyade dans vos considérations, enchainé par elles à rester aux bas-fonds
> de l'existence. Ne me parlez donc pas de "l'être" !

salut liaM,

Et pourquoi LeDDy n'aurait-il pas droit à la reconnaissance de ses propos
tels que ?

Pour une fois, je n'ai pas effacé ce qui a été dit précédemment, tellement
LeDDy exprime si bien ce que toute personne qui comme lui
a mis "naïvement" et sans compter son talent au service d'une société
où "l'individu n'a jamais aussi peu existé (..)",
ressent après avoir été pressé comme un citron.

Pour faire court,

non seulement LeDDy n'a pas reçu la reconnaissance qu'il méritait de la part
de la société,
mais pire, par toi, ce forum ne lui reconnaît pas non plus la légitimité de
faire parler son expérience
et de nous livrer les considérations qu'il en tire.

Oui, je sais, en fait, liaM, tu voudrais aider LeDDy,
toi qui a su ne jamais se laisser berner par le système.
Enfin, je suppose.

FelX

"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48395813$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
> LeDDy wrote:
>> "liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
>> 4838ac4a$0$919$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> LeDDy wrote:
>>>> "GeF" <org***org.org> a écrit dans le message de news:
>>>> 48373599$0$913$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>> LeDDy wrote:
>>>>>> "FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>>>>> 48368b9e$0$852$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>>>> "LeDDy" <777leddy888***free.fr> a écrit dans le message de news:
>>>>>>> 48367e2f$0$20780$426a34cc***news.free.fr...
>>>>>>>>> les comparaisons tombent, la personne est là, entière
>>>>>>>>> et se tient comme un vivant pilier de mon temple-univers.
>>>>>>>> Moi je tombe plus souvent qu'elles, mais si je dis ça maintenant c'est que je
>>>>>>>> viens de recevoir un recommandé-accusé-réception me demandant d'arrêter
>>>>>>>> d'écrire pour regagner l'usine... mais qu'il est trop tard pour regagner quoi
>>>>>>>> que ce soit.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> cordial,
>>>>>>>>> FelX
>>>>>>>> Adieu
>>>>>>> Nous avons tous notre propre "usine" !
>>>>>>>
>>>>>>> Mais t'inquiète, si la tienne te rappelle,
>>>>>>> c'est qu'elle tient à toi.
>>>>>> Pas vraiment non... je suis censé la trouver... à aucun moment je n'ai parlé de
>>>>>> MON usine, je n'en ai pas et n'en veux pas.
>>>>>>
>>>>>> Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus) pour pondre
>>>>>> des sites web en Flash-html, gérer des sauvegardes par internet sur un serveur
>>>>>> Linux, et je me faisais engueuler quand j'arrivais 5 minutes en retard le matin
>>>>>> sans être remercié de rester 1 à 2 heures de plus le soir.
>>>>>>
>>>>>> M'enfin... il y a eu de bons côtés.
>>>>>>
>>>>>> J'aimerais monter la mienne d'usine... mais je ne sais pas par quel bout prendre
>>>>>> la chose.
>>>>>>
>>>>>> La seule usine qui me rappelle ce sont les deniers que je suis censé avoir pour
>>>>>> payer les gens qui m'embauchent.
>>>>>> Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça me
>>>>>> suffirait car je travaille plus qu'un travailleur quand je suis bien dans mes
>>>>>> baskets, sans que personne ne me demande rien, c'est naturel chez moi l'envie de
>>>>>> faire des choses et de les faire...
>>>>>> Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel. L'individu n'a
>>>>>> jamais aussi peu existé qu'à cette époque que nous traversons, l'époque
>>>>>> bureaucratique.
>>>>>>
>>>>>> La démocratie occidentale n'a jamais été autre chose qu'une bureaucratie
>>>>>> tentaculaire.
>>>>>>
>>>>>> Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les morts-vivants
>>>>>> dominent la société.
>>>>>>
>>>>>> E
>>>>> Evidemment vous avez de la concentration et de la volonté puisque
>>>>> vous avez pû prendre le taureau du Flash par les cornes et avec plaisir.
>>>> Oui oh bah, ce taureau-là pour ceux qui en profitent après mon passage aux
>>>> commandes du boeing ne serait qu'un vulgaire petit jeu pour les enfants et moi un
>>>> enfant qui aime jouer aux billes.
>>>>
>>>> Financièrement ça les arrange de voir les choses ainsi... et moi j'ai été trop
>>>> faible car finalement je leur ai donné raison. J'ai bossé comme un forcené pour 3
>>>> centimes de l'heure.
>>>> Alors forcément il y avait quelque chose qui clochait, et la répercution de ce
>>>> malaise s'est principalement traduit par mon abandon progressif de ce savoir-faire.
>>>>
>>>> Dans la jungle les affaires se règlent à la machette, et ceux qui font dans la
>>>> dentelle sont perçus comme du menu fretin.
>>>> Et par expérience, faire preuve de générosité ouvre la porte de toutes sortes
>>>> d'abus envers la personne généreuse... franchement, si j'en suis venu d'avoir si
>>>> peu d'entrain envers l'humanité c'est mon expérience qui parle, car à la base
>>>> j'avais vraiment le sentiment d'appartenir à un monde civilisé.
>>>> Non, une infime partie de ce monde est civilisée, l'autre partie, la plus énorme,
>>>> est encore très loin de l'être.
>>>>
>>>> La rétention d'informations réellement utiles se traduit somatiquement par la
>>>> rétention d'eau. Ce monde obèse souffre d'une anorexie intellectuelle (au sens
>>>> sensible).
>>>> À notre époque Nietsche aurait écrit "Humain, trop animal".
>>>> C'est un des deux livres que j'ai lu de lui... et je ne m'en souviens plus très
>>>> bien, je l'avais lu très vite, mais le titre est parlant.
>>>>
>>>> "Je gagne de l'argent donc je suis" = "Je ne gagne pas d'argent donc je ne suis
>>>> rien"
>>>>
>>>> Elle est loin la pensée. Elle a été coulée dans le béton et l'acier.
>>>> Je rejoins à 100% Guy Debord sur 80% de ce que j'ai entendu de lui dans 2 de ces
>>>> films.
>>>> Tout ce que j'ai écris ces 10 dernières années m'apparaisse être dans cette esprit,
>>>> et je ne le connais que depuis 6 mois.
>>>> Du coup ça m'a bien calmé sur les vains mots de l'écrivain... ça m'a bien calmé sur
>>>> pas mal de points.
>>>>
>>>> Et là je suis dans l'esprit de ce texte qui se trouve dans "la société du
>>>> spectacle":
>>>>
>>>> * Dans la chronique du Nord les hommes agissent en silence, ils font la guerre, ils
>>>> concluent la paix, mais ils ne disent pas eux-mêmes (et la chronique ne l'ajoute
>>>> pas davantage), pourquoi ils font la guerre, pour quelles raisons ils font la paix
>>>> ; dans la ville, à la cour du prince, il n'y a rien à entendre, tout est silencieux
>>>> ; tous siègent les portes fermées et délibèrent pour eux-mêmes ; les portes
>>>> s'ouvrent, les hommes en sortent pour paraître sur la scène, ils y font une action
>>>> quelconque, mais ils agissent en silence.
>>>>
>>>> Soloviev
>>>> Histoire de la Russie depuis les temps les plus anciens. *
>>>>
>>>>> Or concernant le monde industriel, je crains que vous vous êtes
>>>>> laissé intimidé et aveuglé.
>>>> Je veux bien vous croire. Mais je crains que cela soit bien plus complexe.
>>>>
>>>>> Vous est-il arrivé de vous poser la question, y a-t-il pour moi d'autres mondes
>>>>> que ceux de l'usine ou bureau ?
>>>> Oui. Je suis même allé beaucoup plus loin.
>>>> Pour moi la réponse est "oui". Pour moi seulement.
>>>>
>>>>> Cette question pourrait-elle vous mener loin d'ici ?
>>>> Oh bah j'en sais rien. Éventuellement la réponse, si tant est qu'elle soit unique,
>>>> si tant est qu'elle soit verbale... l'unicité ne se trouve que dans l'action, le
>>>> geste. Le verbe est d'une formidable impuissance... il noit plus le poisson qu'il
>>>> ne le conduit vers une renaissance ou un épanouissement.
>>>> Ce pourquoi tant de mots, et si peu de vie.
>>>>
>>>> Eddy
>>> L'ennui est le meilleur guide ;
>>>
>>> le manque de talent est la meilleure défense contre l'exploitation ;
>>>
>>> la naïveté est le meilleur substitut pour le courage ;
>>>
>>> s'évader de l'emprise des diplômes et devoir se débrouiller à un jeune age, assurent
>>> une vie pleine et prospère, et une retraite qui enrichira plutot qu'appauvrit les
>>> generations futures..
>>
>> Moui, en réalité je ne comprends rien à ces oracles.
>> Je suis resté simple:
>>
>> - Le mieux est parfois l'ennemi du bien. Le meilleur est toujours l'ennemi du bien.
>>
>> - Le talent n'est qu'une expression pour désigner un retour. Par ailleurs l'absence
>> de talent est souvent devenu un critère pour déterminer ceux qui plairont, le talent
>> que les uns attribuent ne sera pas le talent que les autres reconnaitront, et
>> vice-versa.
>> Encore une fois, le meilleur est toujours l'ennemi du bien. Le mieux ne l'est que
>> parfois.
>>
>> - Le courage a-t'il besoin d'un substitut ? Il me semble que le courage, le vrai, et
>> non pas son idée, ne s'interroge pas, et n'interroge personne, il fait. Et c'est là
>> que je reconnais l'immense naïveté du courage.
>> L'absence de courage représente pour moi la meilleure preuve d'une absence de
>> naïveté. Et vice-versa.
>>
>> Les générations futures devront s'enrichir elles-mêmes. Et c'est dans la pauvreté
>> qu'elle trouveront le recul nécessaire que la richesse n'offre pas.
>> La plus grande des richesses est dans l'être, non dans l'avoir. L'équilibre de cette
>> cohabitation en dépend.
>
> Je pensais que vous vouliez trouver une issue valable pour remedier à votre état
> d'homme asservi !??

Vous pensez... c'est déjà une bonne chose, nous ne sommes plus très nombreux.

> Mais non, vous voilà submergé jusqu'à la noyade dans vos considérations, enchainé par
> elles à rester aux bas-fonds de l'existence.

Relativité. E=MC². AlphaviLLe. L'illogisme sur le ban des accusés.
L'apparence de cet illogisme.
Permission donnée dans le cadre du "Pas vu pas pris".
Apparences condamnables et condamnées.

Je ne suis que l'image que d'autres ont de moi
ou bien
Je ne suis que moi
ou bien
Dès que j'ai trouvé la/une faille pour ressembler à ceux qui exploitent des êtres
humains comme j'étais exploité je m'engouffre et je serai pire que mes tortionnaires,
car ceux que j'exploiterai seront pires que je ne l'étais.

> Ne me parlez donc pas de "l'être" !

Ce que vous avez entendu n'est que le résultat d'une écoute très superficielle...

Préférez-vous que je vous demande si le travail mort embauche d'ancien représentant du
travail vivant
?
Préférez-vous que je crie la douleur de ne pas être dans l'avoir puisque c'est là où
nous conduise les discours dominants
?
Que préférez-vous qui soit en accord avec les tendances actuelles afin de me réinsérer
dans les circuits d'un homme qui est quelque chose, donc utile aux yeux des hommes et
femmes systématisés?

L'aliénation a des vertus, m'enfin faut pas pousser Mémé dans les orties.
E.T. est l'alien à la mode, après Dieu. Pourvu que ça mousse. L'écume des nuits.
Les crop-circle nous font "coucou les gens!".
Et Leddy s'en fout, avant moi le déluge!!! Après moi, je m'en fous.

Un collègue (euh, un copain quoi, plutôt) me demandait, sur un ton lumineux entre deux
retour dans un état à la limite de la mélancolie: "Tu crois aux signes!?"
J'ai répondu: "Quand ça m'arrange!".
Le problème reste entier.

Un jour, trouver le désir qui est en soi. Le lendemain, répondre aux désirs qui est en
nous. Et toute la vie pour ménager la chèvre et le chou. Que fait l'éleveur?

Hier, un type en vélo traverse le festival de l'eau (de l'Oh) à Bry-sur-Marne, il est
pressé, il ne cese de dire "Attention!" aux personnes qui lui barrent la route. Alors
j'ai ouvert ma grande bouche pour lui signaler qu'il n'était plus sur la route mais dans
un festival, et j'ai conclu en disant qu'il y a vraiment des malades mentaux sur Terre.
A priori il avait trop forcé sur les pédales... c'est dangereux les pédales quand le
désir de franchir une ligne d'arrivée imaginaire tord la réalité.

NoN ?

"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
483a8253$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
> 48395813$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>>>>>
>>>>>>> Le dernier boulot que j'ai fait j'étais au SMIC (un p'ti peu plus) pour pondre
>>>>>>> des sites web en Flash-html, gérer des sauvegardes par internet sur un serveur
>>>>>>> Linux, et je me faisais engueuler quand j'arrivais 5 minutes en retard le matin
>>>>>>> sans être remercié de rester 1 à 2 heures de plus le soir.
>>>>>>>
>>>>>>> Je fais partie de ces gens qui n'ont rien, à la différence que moi ça me
>>>>>>> suffirait car je travaille plus qu'un travailleur quand je suis bien dans mes
>>>>>>> baskets, sans que personne ne me demande rien, c'est naturel chez moi l'envie de
>>>>>>> faire des choses et de les faire...
>>>>>>> Mais j'ai été bien cassé quand même... par l'esprit industriel. L'individu n'a
>>>>>>> jamais aussi peu existé qu'à cette époque que nous traversons, l'époque
>>>>>>> bureaucratique.
>>>>>>>
>>>>>>> Le travail mort domine le travail vivant comme dit Debord, les morts-vivants
>>>>>>> dominent la société.
>
>>>>> Financièrement ça les arrange de voir les choses ainsi... et moi j'ai été trop
>>>>> faible car finalement je leur ai donné raison. J'ai bossé comme un forcené pour 3
>>>>> centimes de l'heure.
>>>>> Alors forcément il y avait quelque chose qui clochait, et la répercution de ce
>>>>> malaise s'est principalement traduit par mon abandon progressif de ce
>>>>> savoir-faire.
>>>>>
>>>>> Dans la jungle les affaires se règlent à la machette, et ceux qui font dans la
>>>>> dentelle sont perçus comme du menu fretin.
>>>>> Et par expérience, faire preuve de générosité ouvre la porte de toutes sortes
>>>>> d'abus envers la personne généreuse... franchement, si j'en suis venu d'avoir si
>>>>> peu d'entrain envers l'humanité c'est mon expérience qui parle, car à la base
>>>>> j'avais vraiment le sentiment d'appartenir à un monde civilisé.
>>>>> Non, une infime partie de ce monde est civilisée, l'autre partie, la plus énorme,
>>>>> est encore très loin de l'être.
>>>>>... l'unicité ne se trouve que dans l'action, le geste. Le verbe est d'une
>>>>>formidable impuissance... il noit plus le poisson qu'il ne le conduit vers une
>>>>>renaissance ou un épanouissement.
>>>>> Ce pourquoi tant de mots, et si peu de vie.
>
>>
>> Je pensais que vous vouliez trouver une issue valable pour remedier à votre état
>> d'homme asservi !?? Mais non, vous voilà submergé jusqu'à la noyade dans vos
>> considérations, enchainé par elles à rester aux bas-fonds de l'existence. Ne me
>> parlez donc pas de "l'être" !
>
> salut liaM,
>
> Et pourquoi LeDDy n'aurait-il pas droit à la reconnaissance de ses propos tels que ?
>
> Pour une fois, je n'ai pas effacé ce qui a été dit précédemment, tellement
> LeDDy exprime si bien ce que toute personne qui comme lui
> a mis "naïvement" et sans compter son talent au service d'une société
> où "l'individu n'a jamais aussi peu existé (..)",
> ressent après avoir été pressé comme un citron.
>
> Pour faire court,
>
> non seulement LeDDy n'a pas reçu la reconnaissance qu'il méritait de la part de la
> société,
> mais pire, par toi, ce forum ne lui reconnaît pas non plus la légitimité de faire
> parler son expérience
> et de nous livrer les considérations qu'il en tire.
>
> Oui, je sais, en fait, liaM, tu voudrais aider LeDDy,
> toi qui a su ne jamais se laisser berner par le système.
> Enfin, je suppose.
>
> FelX

Le système est déclinable à l'infini
Le système dit "Si tu ne te laisses pas berner, tu berneras". En apparence le système ne
laisse rien en dehors de lui, il est la totalité, c'est l'image qu'il a de lui-même.

"Épinal pictures", une production de.