La pulsion de mort

Avant d'en arriver à sa cristallisation définitive cette "pulsion de mort" fut entourée d'un
véritable flottement terminologique. Elle est d'abord nommée "pulsion partielle" de la sexualité en
1905 dans "les trois essais." (S. Freud, Trois essais.) puis "pulsion de destruction" ou "pulsion
agressive" par Alfred Adler en 1908, en passant par la "pulsion sadique" la "pulsion d'emprise"
etc... Tout au long de son ouvre Freud nomme différemment ce qu'il finira par appeler "pulsion de
mort". Bien que ce concept de Pulsion de Mort fut introduit en 1920 dans "Au delà du principe du
plaisir" (in Essais de psychanalyse, éd. Payot), c'est en 1924 dans Le Problème économique du
masochisme qu'il en donne une définition tout à fait claire :

"La libido rencontre dans les êtres vivants (pluricellulaires) la pulsion de mort ou de destruction
qui y règne et qui voudrait mettre en pièce cet être cellulaire et amener chaque organisme
élémentaire individuel à l'état de stabilité inorganique (même si celle-ci n'est que relative). La
libido a pour tâche de rendre inoffensive cette pulsion destructrice et elle s'en acquitte en
dérivant cette pulsion en grande partie vers l'extérieur, bientôt avec l'aide d'un système organique
particulier, la musculature, et en la dirigeant contre les objets du monde extérieur. Elle se
nommerait alors pulsion de destruction, pulsion d'emprise, volonté de puissance. Une partie de cette
pulsion est placée directement au service de la fonction sexuelle où elle a un rôle important. C'est
là le sadisme proprement dit. Une autre partie ne participe pas à ce déplacement vers l'extérieur,
elle demeure dans l'organisme et là elle se trouve liée libidinalement à l'aide de la coexcitation
sexuelle dont nous avons parlé ; c'est en elle que nous devons reconnaître le masochisme originaire,
érogène."
(S. Freud, Le problème économique du masochisme, in Névrose, psychose et perversion, éd. PUF)


Il est surprenant de constater que de nos jours, dans la même société de psychanalystes, certains
analystes optent pour l'existence de la pulsion de mort et d'autres la réfute.

Des amateurs pour la Causette ?

Jean Valjean.

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 690kb7F2utmuiU2***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Jean Valjean.

>Vi.

>Ce qui a fait réfléchir Freud c'est les rêves traumatiques après la guerre de 14-18,
>ou il a du abandonner l'idée que tout rêve était l'expression d'un désir.

Ho ? Le scoop !

"Freud, malgré son entêtement doctrinaire, reconnaissait en 1933 que sa théorie contenait une faille
majeure : [les rêves traumatiques]
"Quel désir pourrait bien être satisfait en revenant de cette manière répétitive à cette expérience
traumatique excessivement éprouvante ? [ ] Selon nos hypothèses sur la fonction des rêves cela ne
devrait pas arriver. [ ] Nous ne devons pas craindre d'avouer, que dans ce cas, la fonction du rêve
fait défaillance."



Et donc aux vues de celà, on jette tout ?
Fallait vraiment que vous jouiez votre Peio ?
Note : le titre du post est intiutlé "La pulsion de mort".

Z'êtes presque aussi bavarde que nos mégères attitrées.
Ca fait rien, on vous aime quand même....



Foldingo.













--
Je ne demande rien aux gens que je fréquente
Qu'ils soient flics ou curés, à vrai dire je m'en fous
Des mâles à toute épreuve égarés chez les tantes
Pour prendre un peu leur pied ou pour se faire des sous

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 690sktF2v9jjvU2***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Et donc aux vues de celà, on jette tout ?

>Ben voui, à moins de reconstruire un truc théorique qui tienne la route.

Je sais à présent que vous n'avez jamais lavé vos enfants quand ils étaient petits.

"Grineli" <paul.broussous***laposte.net> a écrit dans le message de news:
50ac4d8e-a63c-46b6-b032-306c7b601e36...oglegroups.com...

Bon les maths c'est autre chose. Laissons cela de côté. Mais allons
plus loin. Non seulement il faut reconsidérer l'hypothèse, mais peut
être aussi les arguments qui ont aboutis à la formuler. C'est ce que
fait Pommier lorsqu'il reprend les analyses de rêves de Freud, ou bien
Borch Jacobsen avec son néologisme "d'interpréfactions" pour qualifier
les constructions de Freud.

Mais bien avant l'hypothèse que le rêve est "toujours" l'expression
d'un désir, il y a celle, implicite, affirmant que le rêve a toujours
un sens. Elle est sacrément couillue celle-là !
__________________________________________________

Je vous ai répondu sur le post où vous êtes intervenu sur Freud et Pommier. Vous n'y répondez pas,
et vous intervenez sur ce fil intitulé "pulsion de mort". Quelques peu différent, non ?

Il est mort le fil. Plombé à mort.
Nous parlerons donc des rêves, enfin vous, pour ma part j'ai tout dit. Bonne nuit et faites de beaux
rêves.

Foldingo.

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 690sktF2v9jjvU2***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Et donc aux vues de celà, on jette tout ?

>Ben voui, à moins de reconstruire un truc théorique qui tienne la route.

Allez, on prends deux heure et on refait tout ça, dire que tous ces cons ont mis un siècle !

"Grineli" <paul.broussous***laposte.net> a écrit dans le message de news:
fada3783-a94b-495b-998d-7c2c2d1a7408...oglegroups.com...
On 14 mai, 22:58, "hynapak" <hyna...***wanadoo.fr> wrote:

> Allez, on prends deux heure et on refait tout ça, dire que tous ces cons ont mis un siècle !
__________________________________________________ ____

Bon allez ! Vous me tendez une perche énorme !! La psychanalyse, est
pour moi (pensez ce que vous voulez), une philosophie, voire une
philosophie de la vie. C'est une façon de voir la vie qui comprend une
réflexion (en groupe, séminaire, à deux avec un divan, dans des
essais, des bouquins). Elles est comparable à des tas de philosophies
et autres principes religieux qui eux ont mis des tas de siècles à se
développer. Votre argument n'en est donc pas un à mes yeux.
__________________________________________________ _____

On peut très bien exister sans philosopher : voyez les fourmis....
On peut aussi soutenir que la psychanalyse est une philosophie.
En réalité elle est une praxis.
__________________________________________________ _____

Lorsque Freud affirme qu'il possède un "décryptage" des rêves, un
certain accès à (une certaine vision de l'inconscient), il a derrière
lui des tas de siècles d'obscurantisme et des générations de
charlatans en tous genres. Il est donc légitime qu'on l'attende au
tournant.
__________________________________________________ ________

Cela fait-il que le rêve n'existe pas ?
Tous les grands médecins qui ont "fondé" la médecine moderne sont des héritiers de Diaforus.
Doit-on réfuter la médecine ?
__________________________________________________ ____________

Un jour j'ai dit à une psychiatre qui me proposait de faire une
psychanalyse avec elle (dans un but thérapeutique) : " si le transfert
avait un quelconque pouvoir thérapeutique, ça se saurait". Elle m'a
alors sorti l'argumentaire selon lequel en suivant ma logique il y
aurait des tas de zozos (ses termes) dans l'erreur et depuis logtemps.
Or il ne faut pas être impressionné par cet argument qui frise
l'argument d'autorité et se veut de bon sens.
__________________________________________________ ___

Vous n'avez donc pas fait d'analyse.
Un jour j'ai dit un marchand de voitures qui me certifiait que cet appareil
me serait bien utile pour les déplacements, que si cela était, ça se saurait.
__________________________________________________ ___

Ce qu'on peut reprocher du point de vue argumentaire à beaucoup de
vos déclarations, c'est la chose suivante. Vous réfutez souvent les
critiques de Peio (où il est ?) ou de Nabztag en disant qu'elles
reposent sur des idées de lapsychanalyse qui sont soit dépassées soit
mal comprises. Or il y a eu tellement de schismes, il a tellement
d'écoles parfois contradictoires. Pourquoi Lacan serait-il plus dans
le vrai que les autres héritiers ou dissidents de Freud ?
Est-ce que vous pourriez développer là dessus ? Merci.
__________________________________________________ ____

Vous voulez donc que je développe trente ans d'enseignement, des milliers de pages
du Séminaire et les Ecrits ? Je crains de n'avoir ni le temps ni la compétence nécessaire.

Foldingo.

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 692ktoF2vdjnpU2***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Vous voulez donc que je développe trente ans d'enseignement, des milliers de pages
>> du Séminaire et les Ecrits ? Je crains de n'avoir ni le temps ni la compétence nécessaire.

>> Foldingo.

>Pour cela y a FB :-)

Rha, vous mélangez encore tout :
FB c'est Freud, Lacan c'est Catherine !

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 692ks6F2vdjnpU1***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Allez, on prends deux heure et on refait tout ça, dire que tous ces cons ont mis un siècle !

>Mekilekon.

Mekilekon vous même !

>Je vous signale, par exemple, qu'on travaille toujours sur la mécanique quantique après que Niels
>Bohr ait mis à mal quelques dogmes.

Et moi je vous signale qu'on peut toujours travailler sur les rêves avec la théorie freudienne,
sauf à tout avaler sans mâcher....

"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
482c2e41$0$2959$ba620e4c***news.skynet.be...

>> "La libido rencontre dans les êtres vivants (pluricellulaires) la pulsion de
>> mort ou de destruction qui y règne et qui voudrait mettre en pièce cet être
>> cellulaire et amener chaque organisme élémentaire individuel à l'état de
>> stabilité inorganique (même si celle-ci n'est que relative). La libido a pour
>> tâche de rendre inoffensive cette pulsion destructrice et elle s'en acquitte
>> en dérivant cette pulsion en grande partie vers l'extérieur, bientôt avec
>> l'aide d'un système organique particulier, la musculature, et en la dirigeant
>> contre les objets du monde extérieur. Elle se nommerait alors pulsion de
>> destruction, pulsion d'emprise, volonté de puissance. Une partie de cette
>> pulsion est placée directement au service de la fonction sexuelle où elle a un
>> rôle important. C'est là le sadisme proprement dit. Une autre partie ne
>> participe pas à ce déplacement vers l'extérieur, elle demeure dans l'organisme
>> et là elle se trouve liée libidinalement à l'aide de la coexcitation sexuelle
>> dont nous avons parlé ; c'est en elle que nous devons reconnaître le
>> masochisme originaire, érogène."
>> (S. Freud, Le problème économique du masochisme, in Névrose, psychose et
>> perversion, éd. PUF)

> comment expliquez-vous l'apparition de la "pulsion" dans le règne vivant, et à quel moment ?

En la supposant vraie -pour moi c'est évident- comme vous répond Natzbag je ne la pense
pas *apparue* à un certain moment, mais présente dès le départ dans le *vivant*.
Sans sombrer dans la philo de supermarché, les guerres sont apparues à quel moment dans l'histoire
de l'humanité ? :-)
Peu après, l'affaire du serpent et de la pomme, y'a eu Abel et Caïn.
Ce qui me pose question dans l'explication de Freud, c'est ça :

"Cet énoncé, très explicatif, pose sans la formuler, une question importante : si la pulsion de mort
se manifeste en se projetant à l'extérieur avec l'aide de l'appareil musculaire, quid de cette même
pulsion avant la maîtrise de la musculature ? Il y aurait alors une grande quantité de masochisme
premier qui donnerait naissance au sadisme... Or cela n'a jamais été écrit par Freud ou par ses
disciples. Est-ce parce que la contradiction est trop grande ou parce que cela semble une évidence
qui n'est pas à démontrer?
Il semble couler sous le sens que la totalité de la pulsion de mort est investie en premier temps
dans le sujet, tant qu'il y a impossibilité mécanique de projection à l'extérieur."

Ce qui pose problème et fait de Freud un "moraliste bourgeois" c'est tout de même que cette pulsion,
avant de pouvoir se manifester à l'extérieur donne le masochisme érogène ou primaire et que le
masochisme est pour Freud une "pathologie" alors que le sadisme fait, selon lui, partie intégrale de
la libido. A peine un peu macho le Sigmund !
Bon je comprends qu'il ait eu du mal à mettre de l'ordre la-dedans....

Foldingo.

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 6938opF3035n0U1***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

>> Peu après, l'affaire du serpent et de la pomme,

>Combien de temps faudra-t-il pour détruire cette légende, c'était très vraisemblablement une figue.

Admettons que ce soit une figue, mais le serpent il parlait l'humain
ou Adam et Eve parlaient-ils le fourchlang ?

Et puis de toute façon à Adam, c'est pas une figue qui lui est restée entre la gorge, mais une
pomme....
Les légendes ont du charme....

"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
482c7400$0$889$ba4acef3***news.orange.fr...
> hynapak wrote:
>
>> La pulsion de mort
>
> Une adaptation freudienne du manichéisme. Comme déjà expliqué plusieurs fois
> ici, l'existence d'une pulsion de mort commune aux êtres vivants n'est pas
> compatible avec l'évolution.

C'est votre dernier mot ?
Vous pouvez encore appeler un ami ou le 50-50....
La mort est-elle compatible avec l'évolution ?

""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 693b0mF2tb13tU2***mid.individual.net...
hynapak a écrit :

> Admettons que ce soit une figue, mais le serpent il parlait l'humain
> ou Adam et Eve parlaient-ils le fourchlang ?

Il "parlait" le logos, comme tout le monde a l'époque.

L'espérango alors.

>> Et puis de toute façon à Adam, c'est pas une figue qui lui est restée entre la gorge, mais une
>> pomme....
>> Les légendes ont du charme....

>Voui, entre la gorge je veux bien, mais bon ailleurs ?

P'tain, j'avais pas osé la faire !