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  #13 (permalink)  
Vieux 15/05/2008, 18h50
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
482c7734$0$927$ba4acef3***news.orange.fr...
> hynapak wrote:


>> C'est votre dernier mot ?
>> Vous pouvez encore appeler un ami ou le 50-50....
>> La mort est-elle compatible avec l'évolution ?


> C'est vraiment crétin comme argument : vous croyez vraiment qu'un montagne
> a besoin d'une pulsion d'érosion pour devenir une pénéplaine ?


Qu'estèce que vous entendez par pulsion ?
Vous pourriez développé, mais bon là, resto, quand faut y aller, faut y aller...
Je vous réponds demain....

> C'est fou, ce qu'on peut lire ici!


C'est votre seule lecture ?


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  #14 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 13h01
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
482caab5$0$923$ba4acef3***news.orange.fr...

>>> Une adaptation freudienne du manichéisme. Comme déjà expliqué plusieurs
>>> fois ici, l'existence d'une pulsion de mort commune aux êtres vivants
>>> n'est pas compatible avec l'évolution.


Catherine :
>> On ne vous a pas appris à l'école qu'un grain de blé doit pourrir dans
>> la terre avant de donner un épis ?


Vous confondez l'Ecole et l'Ecole du Dimanche......
Vous vous référez ici à un passage du Nouveau Testament.



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  #15 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 14h34
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
482d85f8$0$871$ba4acef3***news.orange.fr...

>>> Vous voulez en conclure quoi, de cette bouillie de lieux communs ?


Cette bouillie de lieux communs est quand même un sujet intéressant
car il me semble, je dis bien il me semble, qu'une hypothétique "pulsion de mort"
ne peut s'observer au microcospe ; nous sommes donc dans la philo et en charte.

>> que lorsque vous n'êtes pas retranché derrière une publication
>> scientifique dont la plupart du temps vous ne comprenez pas la portée,
>> vous n'avez rien à dire.


Et donc ces propos de Herps sont largement recevables. Mais personnellement j'ôte
que vous n'en compreniez pas la portée.

>>> Bref : toujours pas le moindre argument pour la compatibilité de la
>>> pulsion de mort avec l'évolution.


Il s'agit d'arguments philosphiques.

> Pirouettes : vous n'avez opposé aucun argument.


Si vous voulez des arguments grossis 100 000 fois, je crains que personne n'ait des arguments à vous
proposer....


Réponse avec citation
  #16 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 15h16
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"denebet" <denebet***lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
482d92ce$0$860$ba4acef3***news.orange.fr...
> hynapak wrote:


>> Cette bouillie de lieux communs est quand même un sujet intéressant
>> car il me semble, je dis bien il me semble, qu'une hypothétique "pulsion
>> de mort" ne peut s'observer au microcospe ;


> Il vous semble mal
> ---------------
> "la pulsion de mort [...] voudrait mettre en pièce cet être cellulaire et
> amener chaque organisme élémentaire individuel à l'état de stabilité
> inorganique ".
> --------------


Oui et ? Autant dire que chacun de vos souvenirs, tout ce qui constitue votre vécu,
votre "personnalité", vos joies, vos émotions doivent pouvoir s'observer au microscospe.
On ne pourra jamais, à l'heure actuelle, en tous cas, on ne le peut pas, "démontrer" pourquoi Pierre
ne réagit pas comme Paul à tel ou tel événement, évocation...

> Freud prétend qu'il existe donc un phénomène *propre* aux êtres vivants qui
> les désorganise. Si cela existe, alors il existe des manifestations de
> désorganisation qui ne s'expliquent pas par les phénomènes physiques seuls
> (thermo à l'échelle macroscopique, physique statistique etc). De plus, si
> ce phénomène existe alors *forcément* il doit avoir un support moléculaire
> à sa mise en oeuvre, donc des gènes impliqués. Contrairement à ce que vous
> pensez, l'hypothèse d'une pulsion de mort *doit* se traduire
> biologiquement.


Comme doit se traduire *biologiquement* le fait que Pierre préfére Wagner à Rossini
et que pour Paul c'est le contraire (en limitant)

>> Et donc ces propos de Herps sont largement recevables.


> ...mais je le revendique : je considère que la psyK est l'une des plus
> grandes arnaques intellectuelles de l'occident moderne. *La* raison
> principale qui me fait penser cela est que la conception biologique de la
> psychée (et plus généralement des organismes) qu'elle pose * implicitement*
> n'est pas compatible avec les connaissances biologiques actuelles.


Hoo ? "On" a donc cerné et disséqué biologiquement ce qui fait
que le petit Matthieu préfére jouer avec David plutôt qu'avec Kevin ?

Quelque part vous avez raison, Freud a toujours pensé que la biologie viendrait à son secours
en confirmant ses hypothèses. Le *flop* de l'oedipe en est l'illustration flagrante.
Mais n'y a-t-il que ça ?
Quelle est la définition "biologique" de l'angoisse, du désir ?
Pour ne prendre que ça.....
Quel est le gène qui traduit le besoin déiste de l'humanité ?

>> Il s'agit d'arguments philosphiques.


> Non. La pulsion de mort n'est pas une idée philosophique. C'est un concept
> quasi biologique qui est destinée à résoudre un problème psyK théorique et
> qui manque de pot, a des implications biologiques très gênantes.


Vous ne pensez pas qu'il y a un endroit où il est pas tellement possible de dire
ceci est à Pierre et ceci est à Paul ?


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  #17 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 17h14
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
54799ec0-3708-42d1-90e3-00ca77cbcece...oglegroups.com...
On 16 mai, 14:01, "hynapak" <hyna...***wanadoo.fr> wrote:

>> Vous vous référez ici à un passage du Nouveau Testament.


>:-D Non au Guide Clause .


"Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : un grain de blé reste un seul grain, s'il ne tombe pas
en terre et ne meurt pas. Mais s'il meurt, il produit beaucoup de grains".

Jean 12-24



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  #18 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 17h16
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 695mobF30t2hlU3***mid.individual.net...
____________________________
Titre : Biologie des émotions
Edition : Première édition
Auteur : Catherine Belzung
Collection : Neurosciences & cognition
Langue : français


Format : Livre broché
ISBN-10 2-8041-5375-4
ISBN-13 978-2-8041-5375-5
ISSN : 1374-0903
Nb pages : 484
Illustrations : figures, graphiques, tableaux
Couleurs : N/B avec un cahier quadri
Date de publication : 2007
Prix recommandé : 39,00 EUR

http://universite.deboeck.com/resour...OEMO_-_TDM.pdf
______________________________

Vous l'avez lu ? Parce que le lien ne donne que le sommaire....




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  #19 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 17h25
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"herpskwerps" <herpskwerps***skynet.be> a écrit dans le message de news:
482db353$0$2987$ba620e4c***news.skynet.be...

> Evangile selon St Jean - 12, 24


> "Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : un grain de blé reste un seul grain, s'il ne tombe pas
> en terre et ne meurt pas. Mais s'il meurt, il produit beaucoup de grains. "
>
> jacques


Hé ho, j'étais là avant ! 2 minutes.
Enfin, bon comme il parait que les protestants sont de grands lecteurs de la Bible et que les catho
des papistes bornés et illettrés; on fera comme si on avait rien vu. :-)
Toujours la même assurance la Catherine.....


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  #20 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 17h51
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 695rpgF2vna7kU1***mid.individual.net...
hynapak a écrit :
> ""Nabztag/tag. Aussi futé qu'un âne a liste."" <ramanujan***wanadoo.fr> a écrit dans le message de


Titre : Biologie des émotions

>> Vous l'avez lu ? Parce que le lien ne donne que le sommaire....


>Non, je l'ai feuilleté. Cela n'apporte rien de décisif sur le pourquoi , mais il est facile de
>produire de l'angoisse avec des molécules, d'empêcher
>les rêves, et ce genre de choses.


Bien sûr qu'on peut faire rêver ou empêcher de rêver;
Bien sûr qu'on peut prendre des drogues bien sûr que....
Ce que je cherche en vérité, c'est la mollécule qui me permettra de cesser d'aimer
Rossini, parce que lorsque j'ai vu le Barbier la première fois les dames avaient vraiment de belles
robes
et que la beauté féminine et le Barbier sont associés dans ma tête....
Ou, pour faire plus court la mollécule qui permettra de rompre la chaine signifiante
Barbier S1> Belles dames en robe>S2.... et puis : barbier S1>barbu...S2.
Le truc je crois que ça s'appelle "zazen", c'est une mollécule ?









Réponse avec citation
  #21 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 17h53
FELIX.XFILE
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"Catherine" <uzume.catherine***free.fr> a écrit dans le message de news:
54799ec0-3708-42d1-90e3-00ca77cbcece...oglegroups.com...
On 16 mai, 14:01, "hynapak" <hyna...***wanadoo.fr> wrote:


Très drôle!
ce mec avait vraiment un grain !


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  #22 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 19h46
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"hynapak" <hynapak***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482dbba0$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...

> Ce que je cherche en vérité, c'est la mollécule qui me permettra de cesser d'aimer
> Rossini, parce que lorsque j'ai vu le Barbier la première fois les dames avaient vraiment de
> belles robes
> et que la beauté féminine et le Barbier sont associés dans ma tête....
> Ou, pour faire plus court la mollécule qui permettra de rompre la chaine signifiante
> Barbier S1> Belles dames en robe>S2.... et puis : barbier S1>barbu...S2.
> Le truc je crois que ça s'appelle "zazen", c'est une mollécule ?


Alors, personne ne connait la mollécule permettant de rompre la chaine signifiante ?
Ben merde alors ! Les neurosciences ont du retard....


Réponse avec citation
  #23 (permalink)  
Vieux 16/05/2008, 20h17
FELIX.XFILE
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"FB" <f-b***club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
482dd9b0$0$21151$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> hynapak a écrit :
>> "hynapak" <hynapak***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 482dbba0$0$897$ba4acef3***news.orange.fr...
>>
>>> Ce que je cherche en vérité, c'est la mollécule qui me permettra de
>>> cesser d'aimer
>>> Rossini, parce que lorsque j'ai vu le Barbier la première fois les dames
>>> avaient vraiment de belles robes
>>> et que la beauté féminine et le Barbier sont associés dans ma tête....
>>> Ou, pour faire plus court la mollécule qui permettra de rompre la chaine
>>> signifiante
>>> Barbier S1> Belles dames en robe>S2.... et puis : barbier S1>barbu...S2.
>>> Le truc je crois que ça s'appelle "zazen", c'est une mollécule ?

>>
>> Alors, personne ne connait la mollécule permettant de rompre la chaine
>> signifiante ?

>
>
>
> Barbier S1> FB en belle robe
>
> Vous voilà guéri :-)
>
> FB C'est la dernière fois que je vous aide !



Salut FB !

Comment va ta libido ces temps-ci ?

FelX

PS : j'espère que ma question en t'aura pas indisposée.


Réponse avec citation
  #24 (permalink)  
Vieux 17/05/2008, 11h20
hynapak
 
Messages: n/a
Par défaut Re: la pulsion de mort


"FELIX.XFILE" <FELIX.XFILE***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
482ddcb5$0$895$ba4acef3***news.orange.fr...

> FelX
>
> PS : j'espère que ma question en t'aura pas indisposée.


Non, plus à son âge.



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