Alain Haïoun a écrit :
>
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans
> le message de news:488db81e$0$295$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>> Vraiment, après t'être déjà laissé bluffer comme un bleu par Jean
>> Staune, voilà que tu persistes à les accumuler, les crédulités au
>> profit des illusionnistes et charlatans.
>> http://cjoint.com/?hBp2Ki0cVj
>> http://cjoint.com/?hBqCQWyygq
>> http://www.sceptiques.qc.ca/ressourc...ticles/qs20p30
>>
>
>> -- Jacques Lavau
>
>
> Ce n'est pas ton analyse de ma position quand même!
> Jacques, je ne suis pas né de la dernière pluie.
> Tu as fait un exposé parfait au plan scientifique, s'il te plait, ne me
> prêtes pas des positions que je n'ai pas.
> C'est un jeu ou quoi?
> Tu gâches la bonne impression que j'avais de ta prestation en me lançant
> des trucs pareils.
> Il ne sera donc pas possible d'être neutre sur un forum et de poser des
> questions que l'on pense être intéressantes?
> Moi tu m'as intéressé, mais je me rends compte que je ne t'intéresse pas
> du tout.
> Pourquoi tant de hargne envers ceux qui veulent savoir? Ce n'est pas
> parce que tu sais beaucoup de choses qu'il faille s'en prendre aux
> ignorants.
>
> Tu comprends, toi tu fais partie des répondeurs ici, pas des
> questionneurs, alors mets-toi un peu à la place des répondeurs et évites
> de sous-entendre qu'ils divaguent. Quel intérêt y vois-tu? Tu cherches à
> les écoeurer? Tu as réussi à le faire avec quelques uns déjà. Moi j'ai
> un peu compris que ce n'était pas vraiment ton but. Donc essayes d'être
> un peu plus respectueux des gens honnètes, ça me ferait plaisir.
>
> Je pensais que ton intervention, que j'attendais depuis plusieurs jours,
> allait apporter des éléments intéressants. Dommage de retomber dans la
> polémique stérile.

Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.

Depuis des années, personne n'a jamais vu ni PL, ni JCP ni JS, se
conduire avec honnêteté sur aucun sujet que ce soit. Ils sont peut-être
fiables... en tant que boussoles qui indiquent le Sud. Peut-être...
En toutes circonstances, il est dangereux de se fier à eux en quoi que
ce soit.

Ce fut la première chose que Milton Erickson apprit à Jeffrey Zeig :
que quelle que soit l'épaisseur d'une autobiographie ou d'une
confession, il suffit parfois déjà de lire attentivement les trois
premières phrases, pour savoir qu'il n'y aura jamais un mot de vrai là
dedans. Cette connaissance de la perversité hyper-exercée de cette
personne suffit pour refuser définitivement de la prendre en soin :
l'échec est certain, et le médecin naïf est certain d'y laisser des
plumes.

Jeffrey K. Zeig. Ericksonian Methods: The Essence of the Story.
Psychology Press.


La pièce http://cjoint.com/data/hBqCQWyygq.htm suffit pour J.-P. Girard.


--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

Alain Haïoun a écrit :
>
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans
> le message de news:488db81e$0$295$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>> Vraiment, après t'être déjà laissé bluffer comme un bleu par Jean
>> Staune, voilà que tu persistes à les accumuler, les crédulités au
>> profit des illusionnistes et charlatans.
>> http://cjoint.com/?hBp2Ki0cVj
>> http://cjoint.com/?hBqCQWyygq
>> http://www.sceptiques.qc.ca/ressourc...ticles/qs20p30
>>
>
>> -- Jacques Lavau
>
>
> Ce n'est pas ton analyse de ma position quand même!
> Jacques, je ne suis pas né de la dernière pluie.
> Tu as fait un exposé parfait au plan scientifique, s'il te plait, ne me
> prêtes pas des positions que je n'ai pas.
> C'est un jeu ou quoi?
> Tu gâches la bonne impression que j'avais de ta prestation en me lançant
> des trucs pareils.
> Il ne sera donc pas possible d'être neutre sur un forum et de poser des
> questions que l'on pense être intéressantes?
> Moi tu m'as intéressé, mais je me rends compte que je ne t'intéresse pas
> du tout.
> Pourquoi tant de hargne envers ceux qui veulent savoir? Ce n'est pas
> parce que tu sais beaucoup de choses qu'il faille s'en prendre aux
> ignorants.
>
> Tu comprends, toi tu fais partie des répondeurs ici, pas des
> questionneurs, alors mets-toi un peu à la place des répondeurs et évites
> de sous-entendre qu'ils divaguent. Quel intérêt y vois-tu? Tu cherches à
> les écoeurer? Tu as réussi à le faire avec quelques uns déjà. Moi j'ai
> un peu compris que ce n'était pas vraiment ton but. Donc essayes d'être
> un peu plus respectueux des gens honnètes, ça me ferait plaisir.
>
> Je pensais que ton intervention, que j'attendais depuis plusieurs jours,
> allait apporter des éléments intéressants. Dommage de retomber dans la
> polémique stérile.

Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.

Depuis des années, personne n'a jamais vu ni PL, ni JCP ni JS, se
conduire avec honnêteté sur aucun sujet que ce soit. Ils sont peut-être
fiables... en tant que boussoles qui indiquent le Sud. Peut-être...
En toutes circonstances, il est dangereux de se fier à eux en quoi que
ce soit.

Ce fut la première chose que Milton Erickson apprit à Jeffrey Zeig :
que quelle que soit l'épaisseur d'une autobiographie ou d'une
confession, il suffit parfois déjà de lire attentivement les trois
premières phrases, pour savoir qu'il n'y aura jamais un mot de vrai là
dedans. Cette connaissance de la perversité hyper-exercée de cette
personne suffit pour refuser définitivement de la prendre en soin :
l'échec est certain, et le médecin naïf est certain d'y laisser des
plumes.

Jeffrey K. Zeig. Ericksonian Methods: The Essence of the Story.
Psychology Press.


La pièce http://cjoint.com/data/hBqCQWyygq.htm suffit pour J.-P. Girard.


--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

Alain Haïoun a écrit :
>
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans
> le message de news:488db81e$0$295$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>> Vraiment, après t'être déjà laissé bluffer comme un bleu par Jean
>> Staune, voilà que tu persistes à les accumuler, les crédulités au
>> profit des illusionnistes et charlatans.
>> http://cjoint.com/?hBp2Ki0cVj
>> http://cjoint.com/?hBqCQWyygq
>> http://www.sceptiques.qc.ca/ressourc...ticles/qs20p30
>>
>
>> -- Jacques Lavau
>
>
> Ce n'est pas ton analyse de ma position quand même!
> Jacques, je ne suis pas né de la dernière pluie.
> Tu as fait un exposé parfait au plan scientifique, s'il te plait, ne me
> prêtes pas des positions que je n'ai pas.
> C'est un jeu ou quoi?
> Tu gâches la bonne impression que j'avais de ta prestation en me lançant
> des trucs pareils.
> Il ne sera donc pas possible d'être neutre sur un forum et de poser des
> questions que l'on pense être intéressantes?
> Moi tu m'as intéressé, mais je me rends compte que je ne t'intéresse pas
> du tout.
> Pourquoi tant de hargne envers ceux qui veulent savoir? Ce n'est pas
> parce que tu sais beaucoup de choses qu'il faille s'en prendre aux
> ignorants.
>
> Tu comprends, toi tu fais partie des répondeurs ici, pas des
> questionneurs, alors mets-toi un peu à la place des répondeurs et évites
> de sous-entendre qu'ils divaguent. Quel intérêt y vois-tu? Tu cherches à
> les écoeurer? Tu as réussi à le faire avec quelques uns déjà. Moi j'ai
> un peu compris que ce n'était pas vraiment ton but. Donc essayes d'être
> un peu plus respectueux des gens honnètes, ça me ferait plaisir.
>
> Je pensais que ton intervention, que j'attendais depuis plusieurs jours,
> allait apporter des éléments intéressants. Dommage de retomber dans la
> polémique stérile.

Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.

Depuis des années, personne n'a jamais vu ni PL, ni JCP ni JS, se
conduire avec honnêteté sur aucun sujet que ce soit. Ils sont peut-être
fiables... en tant que boussoles qui indiquent le Sud. Peut-être...
En toutes circonstances, il est dangereux de se fier à eux en quoi que
ce soit.

Ce fut la première chose que Milton Erickson apprit à Jeffrey Zeig :
que quelle que soit l'épaisseur d'une autobiographie ou d'une
confession, il suffit parfois déjà de lire attentivement les trois
premières phrases, pour savoir qu'il n'y aura jamais un mot de vrai là
dedans. Cette connaissance de la perversité hyper-exercée de cette
personne suffit pour refuser définitivement de la prendre en soin :
l'échec est certain, et le médecin naïf est certain d'y laisser des
plumes.

Jeffrey K. Zeig. Ericksonian Methods: The Essence of the Story.
Psychology Press.


La pièce http://cjoint.com/data/hBqCQWyygq.htm suffit pour J.-P. Girard.


--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
> sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
> te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
.....
> -- Jacques Lavau

Excuses-moi mais je m'en contre fout.
Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce sont des
idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un autre
être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
On peut prendre la totalité de mes interventions depuis mon apparition sur
les forums, tu ne trouveras pas l'ombre d'une attaque personnelle.

Les idées Jacques, c'est ça dont il est question. Les hommes, laisses
tomber; ce n'est pas le lieu pour instruire à charge et à décharge sur untel
ou untel.
Une fois pour toutes, ça ne m'intéresse pas de me ruer dans la fange des
injures. Pour garder sa raison, on sait bien qu'il faut garder son sang
froid. A moins de se prendre pour Zeus, on apprend souvent de ses
adversaires.

La charte prévoit le respect de tous, ce n'est pas pour rien.

Bon, je stoppe ma leçon de morale un peu primaire je l'avoue.

Un dernier mot : ne crois-tu pas que la recherche de neutralité (toujours
difficile à atteindre évidemment) dans une discussion permet d'aller
beaucoup plus loin? Dans ce fil j'ai tenté la neutralité et l'ouverture
d'esprit. C'est assez regrettable de voir que sur les 150 posts de ce fil on
ne compte pas plus d'une quinzaine d'interventions sur le fond, le reste
n'étant que polémique et affirmations péremptoires.

Sur le fond, quant à moi, j'ai recueilli des informations intéressantes sur
mes questions (dont les tiennes en métallurgie) et je n'ai plus de questions
à poser sur ce fil.
Je vais pouvoir méditer tranquillement en écoutant les variations au piano
de Beethoven.

Alain

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
> sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
> te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
.....
> -- Jacques Lavau

Excuses-moi mais je m'en contre fout.
Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce sont des
idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un autre
être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
On peut prendre la totalité de mes interventions depuis mon apparition sur
les forums, tu ne trouveras pas l'ombre d'une attaque personnelle.

Les idées Jacques, c'est ça dont il est question. Les hommes, laisses
tomber; ce n'est pas le lieu pour instruire à charge et à décharge sur untel
ou untel.
Une fois pour toutes, ça ne m'intéresse pas de me ruer dans la fange des
injures. Pour garder sa raison, on sait bien qu'il faut garder son sang
froid. A moins de se prendre pour Zeus, on apprend souvent de ses
adversaires.

La charte prévoit le respect de tous, ce n'est pas pour rien.

Bon, je stoppe ma leçon de morale un peu primaire je l'avoue.

Un dernier mot : ne crois-tu pas que la recherche de neutralité (toujours
difficile à atteindre évidemment) dans une discussion permet d'aller
beaucoup plus loin? Dans ce fil j'ai tenté la neutralité et l'ouverture
d'esprit. C'est assez regrettable de voir que sur les 150 posts de ce fil on
ne compte pas plus d'une quinzaine d'interventions sur le fond, le reste
n'étant que polémique et affirmations péremptoires.

Sur le fond, quant à moi, j'ai recueilli des informations intéressantes sur
mes questions (dont les tiennes en métallurgie) et je n'ai plus de questions
à poser sur ce fil.
Je vais pouvoir méditer tranquillement en écoutant les variations au piano
de Beethoven.

Alain

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P l'H
> sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu, même s'il
> te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
.....
> -- Jacques Lavau

Excuses-moi mais je m'en contre fout.
Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce sont des
idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un autre
être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
On peut prendre la totalité de mes interventions depuis mon apparition sur
les forums, tu ne trouveras pas l'ombre d'une attaque personnelle.

Les idées Jacques, c'est ça dont il est question. Les hommes, laisses
tomber; ce n'est pas le lieu pour instruire à charge et à décharge sur untel
ou untel.
Une fois pour toutes, ça ne m'intéresse pas de me ruer dans la fange des
injures. Pour garder sa raison, on sait bien qu'il faut garder son sang
froid. A moins de se prendre pour Zeus, on apprend souvent de ses
adversaires.

La charte prévoit le respect de tous, ce n'est pas pour rien.

Bon, je stoppe ma leçon de morale un peu primaire je l'avoue.

Un dernier mot : ne crois-tu pas que la recherche de neutralité (toujours
difficile à atteindre évidemment) dans une discussion permet d'aller
beaucoup plus loin? Dans ce fil j'ai tenté la neutralité et l'ouverture
d'esprit. C'est assez regrettable de voir que sur les 150 posts de ce fil on
ne compte pas plus d'une quinzaine d'interventions sur le fond, le reste
n'étant que polémique et affirmations péremptoires.

Sur le fond, quant à moi, j'ai recueilli des informations intéressantes sur
mes questions (dont les tiennes en métallurgie) et je n'ai plus de questions
à poser sur ce fil.
Je vais pouvoir méditer tranquillement en écoutant les variations au piano
de Beethoven.

Alain

Alain Haïoun wrote:
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit
> dans le message de
> news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P
>> l'H sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu,
>> même s'il te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
> ....
>> -- Jacques Lavau
>
> Excuses-moi mais je m'en contre fout.
> Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce
> sont des idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
> Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un
> autre être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
> .....

La dernière intervention de Lavau (plutôt lavette que Lavau...) montre qu'en
ce domaine il est irrécupérable. Sa présence sur les newsgroups apparaît
plus comme le résultat d'une névrose consécutive à un manque de
reconnaissance sociale qui le mine et qui l'amène à se chercher un public de
façon outrancière.....

Ton fil de discussion, ouvert avec intelligence, se clôt dans la pire des
configurations qu'on ait pu espérer. Tu es bien gentil d'accorder un
satisfecit à cet odieux personnage, pour sa péroraison qui est à coté du
sujet.

Le seul enseignement qu'on puisse tirer de tout ce fil, avec du recul, c'est
que face à des faits avérés, répétés des centaines de fois, il se trouve
toujours des gens qui se disent scientifiques qui se terrent dans le combat
acharné contre toute évolution de la connaissance. Seule LEUR connaissance
importe, celle qu'ils ont acquise (qui est donc du passé). On est dans la
forme la plus aigue de la dissonance cognitive.
Heureusement, ils y en a d'autres, mais EUX, ils bossent, ils ne perdent pas
leur temps sur newsgroups....

--
Jean-Claude Pinoteau

Alain Haïoun wrote:
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit
> dans le message de
> news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P
>> l'H sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu,
>> même s'il te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
> ....
>> -- Jacques Lavau
>
> Excuses-moi mais je m'en contre fout.
> Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce
> sont des idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
> Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un
> autre être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
> .....

La dernière intervention de Lavau (plutôt lavette que Lavau...) montre qu'en
ce domaine il est irrécupérable. Sa présence sur les newsgroups apparaît
plus comme le résultat d'une névrose consécutive à un manque de
reconnaissance sociale qui le mine et qui l'amène à se chercher un public de
façon outrancière.....

Ton fil de discussion, ouvert avec intelligence, se clôt dans la pire des
configurations qu'on ait pu espérer. Tu es bien gentil d'accorder un
satisfecit à cet odieux personnage, pour sa péroraison qui est à coté du
sujet.

Le seul enseignement qu'on puisse tirer de tout ce fil, avec du recul, c'est
que face à des faits avérés, répétés des centaines de fois, il se trouve
toujours des gens qui se disent scientifiques qui se terrent dans le combat
acharné contre toute évolution de la connaissance. Seule LEUR connaissance
importe, celle qu'ils ont acquise (qui est donc du passé). On est dans la
forme la plus aigue de la dissonance cognitive.
Heureusement, ils y en a d'autres, mais EUX, ils bossent, ils ne perdent pas
leur temps sur newsgroups....

--
Jean-Claude Pinoteau

Alain Haïoun wrote:
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit
> dans le message de
> news:488e34f8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>> Dès l'instant où tu vois des pervers incurables comme JCP, JS ou P
>> l'H sur un coup, sois certain que c'est un coup totalement tordu,
>> même s'il te faut des jours, voire des mois, pour trouver le truc.
> ....
>> -- Jacques Lavau
>
> Excuses-moi mais je m'en contre fout.
> Dans le cadre d'un forum, laisses tomber la perversité puisque ce
> sont des idées qui sont débattues, pas le procès des hommes.
> Si tu joues ce jeu, saches que nous pouvons tous à un moment ou à un
> autre être à côté de la plaque, moi, toi y compris.
> .....

La dernière intervention de Lavau (plutôt lavette que Lavau...) montre qu'en
ce domaine il est irrécupérable. Sa présence sur les newsgroups apparaît
plus comme le résultat d'une névrose consécutive à un manque de
reconnaissance sociale qui le mine et qui l'amène à se chercher un public de
façon outrancière.....

Ton fil de discussion, ouvert avec intelligence, se clôt dans la pire des
configurations qu'on ait pu espérer. Tu es bien gentil d'accorder un
satisfecit à cet odieux personnage, pour sa péroraison qui est à coté du
sujet.

Le seul enseignement qu'on puisse tirer de tout ce fil, avec du recul, c'est
que face à des faits avérés, répétés des centaines de fois, il se trouve
toujours des gens qui se disent scientifiques qui se terrent dans le combat
acharné contre toute évolution de la connaissance. Seule LEUR connaissance
importe, celle qu'ils ont acquise (qui est donc du passé). On est dans la
forme la plus aigue de la dissonance cognitive.
Heureusement, ils y en a d'autres, mais EUX, ils bossent, ils ne perdent pas
leur temps sur newsgroups....

--
Jean-Claude Pinoteau