Michel Actis wrote:
> PARIS (AFP) - Une grande partie des hautes terres du sud de Mars a été
> baignée par de l'eau pendant des millions d'années, créant un
> environnement théoriquement capable d'abriter la vie, indique une étude à
> paraître jeudi dans la revue britannique Nature.
>
> "Ces résultats montrent une riche diversité des environnements, permettant
> éventuellement la vie, à l'époque du Noachien", il y a 4,6 à 3,8 milliards
> d'années, concluent les scientifiques.
>
> http://afp.google.com/article/ALeqM5...YYTkY35YH_oUUA
>
>
>
> *********L'eau c'est la vie ! (Rédigé en Août 2002)*********

Ce que c'est que la passion !
L'article ne se base que sur la présence de traces de phyllosilicates,
du moins à en croire la dépêche AFP. De là à ton scénario biologique
très complet, l'extrapolation est grande...

Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
passionnée, dont les fondements sont indiscernables.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news: 487f0c05$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Michel Actis wrote:
>> PARIS (AFP) - Une grande partie des hautes terres du sud de Mars a été
>> baignée par de l'eau pendant des millions d'années, créant un
>> environnement théoriquement capable d'abriter la vie, indique une étude
>> à
>> paraître jeudi dans la revue britannique Nature.
>>
>> "Ces résultats montrent une riche diversité des environnements,
>> permettant
>> éventuellement la vie, à l'époque du Noachien", il y a 4,6 à 3,8
>> milliards
>> d'années, concluent les scientifiques.
>>
>> http://afp.google.com/article/ALeqM5...YYTkY35YH_oUUA
>>
>>
>>
>> *********L'eau c'est la vie ! (Rédigé en Août 2002)*********
>
> Ce que c'est que la passion !
> L'article ne se base que sur la présence de traces de phyllosilicates,
> du moins à en croire la dépêche AFP. De là à ton scénario biologique
> très complet, l'extrapolation est grande...
>
> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.
>
> --
> La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
> connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
> experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
> contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
> la peine de vérifier, par des expériences.
> -- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
> http://lavaujac.club.fr


Pas seulement on parle de présence d'eau en quantité et dans la durée
pouvant permettre l'éclosion de la vie... Il faudrait lire l'article de
Nature dans le détail...


MA

Michel Actis wrote:
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit :
>> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
>> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.

D'où te vient cette passion déraisonnable pour d'éventuelles vies
extraterrestres ?
Alors qu'il n'y a déjà guère de secours à attendre sur Terre, où
pourtant la présence de vie est indiscutable.
Quel secours attends-tu d'un staphylocoque doré ? (excepté qu'il tue
un concurrent).
Quelle aide attends-tu d'un onchocerque ? D'un trypanosome ?
Même les lichens des rennes, tu ne peux pas les brouter avec succès :
ton estomac ne les digère pas.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news: 487f2acf$0$297$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Michel Actis wrote:
>> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit :
>>> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
>>> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.
>
> D'où te vient cette passion déraisonnable pour d'éventuelles vies
> extraterrestres ?
> Alors qu'il n'y a déjà guère de secours à attendre sur Terre, où
> pourtant la présence de vie est indiscutable.
> Quel secours attends-tu d'un staphylocoque doré ? (excepté qu'il tue
> un concurrent).
> Quelle aide attends-tu d'un onchocerque ? D'un trypanosome ?
> Même les lichens des rennes, tu ne peux pas les brouter avec succès :
> ton estomac ne les digère pas.
>
> --
> La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
> connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
> experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
> contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
> la peine de vérifier, par des expériences.
> -- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
> http://lavaujac.club.fr


J'attends que l'homme en général, les communautés religieuses et la
communauté scientifique en particulier ouvre les yeux sur le fait que la
vie grouille dans tout l'Univers et que l'homme n'est pas la mesure de
toute chose...


MA

Ps : "L'absence d'une preuve n'est pas la preuve de son inexistence..."

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:487f2acf$0$297$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Michel Actis wrote:
>> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit :
>>> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
>>> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.
>
> D'où te vient cette passion déraisonnable pour d'éventuelles vies
> extraterrestres ?
> Alors qu'il n'y a déjà guère de secours à attendre sur Terre, où
> pourtant la présence de vie est indiscutable.
> Quel secours attends-tu d'un staphylocoque doré ? (excepté qu'il tue
> un concurrent).
> Quelle aide attends-tu d'un onchocerque ? D'un trypanosome ?
> Même les lichens des rennes, tu ne peux pas les brouter avec succès :
> ton estomac ne les digère pas.

> -- Jacques Lavau


Questions intéressantes.

Déraisonnable est-ce bien le mot? N'oppose-t-on pas toujours justement
raison et passion?
Passion pour d'éventuelles vies extraterrestres pourquoi pas?
Une passion ne s'explique pas est n'a pas obligatoirement de fondement.
Nous ne sommes pas vraiment maître de nos passions.
Vincent Van Gogh avait la passion de la peinture, pouvait-il dire d'où elle
lui venait?
Attend-on vraiment un secours quelconque d'une passion? Je pense que non, on
aime, c'est tout. Elle nous apporte bien souvent plus de contraintes que de
satisfactions.

Une passion c'est ce qui peut nous accompagner toute notre vie dans nos
rêves et nos désirs profonds. Peut-être finirions-nous par en découvrir le
fondement très très tard, lorsque nous en serons à la synthèse finale :-)

Alain

Michel Actis wrote:
> J'attends que l'homme en général, les communautés religieuses et la
> communauté scientifique en particulier ouvre les yeux sur le fait que la
> vie grouille dans tout l'Univers et que l'homme n'est pas la mesure de
> toute chose...

Lorsqu'on garde les yeux ouverts, on s'aperçoit que l'exobiologie n'a
aucune espèce d'importance à l'égard de la vie quotidienne, et de la
mort quotidienne sur Terre.

Il est futile d'attendre ni moralité ni lucidité des communautés
religieuses. C'est même exactement le contraire de leur objet. Elles
ont été faites pour la guerre, et rien d'autre.
Regarde l'usage que fait celle-ci d'un fusil d'assaut AR-15 :
http://www.whbcyouthconference.org/?c=events

Quant à l'homme de la rue, il est nettement moins malfaisant et
dangereux quand il est à lui-même la mesure de toutes choses, que
quand il est dévoué corps et âme à son Führer.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

Alain Haïoun wrote:
>
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans
> le message de news:487f2acf$0$297$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>> Michel Actis wrote:
>>> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit :
>>>> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
>>>> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.
>>
>> D'où te vient cette passion déraisonnable pour d'éventuelles vies
>> extraterrestres ?
>> Alors qu'il n'y a déjà guère de secours à attendre sur Terre, où
>> pourtant la présence de vie est indiscutable.
>> Quel secours attends-tu d'un staphylocoque doré ? (excepté qu'il tue
>> un concurrent).
>> Quelle aide attends-tu d'un onchocerque ? D'un trypanosome ?
>> Même les lichens des rennes, tu ne peux pas les brouter avec succès :
>> ton estomac ne les digère pas.
>
>> -- Jacques Lavau
>
>
> Questions intéressantes.
>
> Déraisonnable est-ce bien le mot? N'oppose-t-on pas toujours justement
> raison et passion?
> Passion pour d'éventuelles vies extraterrestres pourquoi pas?
> Une passion ne s'explique pas est n'a pas obligatoirement de fondement.
> Nous ne sommes pas vraiment maître de nos passions.
> Vincent Van Gogh avait la passion de la peinture, pouvait-il dire d'où
> elle lui venait?
> Attend-on vraiment un secours quelconque d'une passion? Je pense que
> non, on aime, c'est tout. Elle nous apporte bien souvent plus de
> contraintes que de satisfactions.
>
> Une passion c'est ce qui peut nous accompagner toute notre vie dans nos
> rêves et nos désirs profonds. Peut-être finirions-nous par en découvrir
> le fondement très très tard, lorsque nous en serons à la synthèse finale

Tiens ? On renonce totalement au fondement même de la démarche
scientifique : la recherche de la causalité ?
On a critiqué la psychologie comme demi-science, ou science en
devenir. Ces critiques sont fondées et recevables.
Les propositions causales de l'illustre Sigmund sont sujettes à
caution, mais pas le principe de la recherche chronologique, puis
causale.

Je n'ai pas de raison de croire à la passion selon ta description si
lyrique : je n'ai constaté sur le terrain réel que des infirmités, de
la souffrance, et du contournement de ces infirmités.

En ce qui me concerne, je serais très demandeur d'une aide à réparer
ces infirmités, qui handicapent la vie si lourdement. Pourquoi suis-je
ici à discuter de trucs secondaires et symboliques, au lieu de
défendre mes intérêts vitaux dans une guerre familiale à mort ? Je
persiste là à prendre un retard catastrophique. Pourquoi ai-je été
contraint de me tourner vers la démarche scientifique, à titre
d'antidote au règne du mensonge ? Est-ce un antidote suffisamment
efficace ? J'ai de quoi en douter.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news:487f58a8$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Alain Haïoun wrote:

>> Une passion c'est ce qui peut nous accompagner toute notre vie dans nos
>> rêves et nos désirs profonds. Peut-être finirions-nous par en découvrir
>> le fondement très très tard, lorsque nous en serons à la synthèse finale
>
> Tiens ? On renonce totalement au fondement même de la démarche
> scientifique : la recherche de la causalité ?

Bien vu. Il est possible qu'il existe des domaines où la démarche
scientifique ne fonctionne pas.
Notre vie serait-elle exclusivement décrite par la science? Dans quelle
science pourrions-nous décrire l'art par exemple?


[Partie hors charte pour les forums de science]
(on va surement se faire critiquer... nous dérivons beaucoup Jacques)


> Je n'ai pas de raison de croire à la passion selon ta description si
> lyrique : je n'ai constaté sur le terrain réel que des infirmités, de
> la souffrance, et du contournement de ces infirmités.

Le terrain que tu décris existe malheureusement pour beaucoup de gens.
Pour d'autres ils ont la chance d'apercevoir toujours la petite lumière de
l'espoir car ils ont eu plus de chance lors de leur "parachutage" sur la
planète.
Je repense à Saint-Exupéry lorsqu'il s'est craché dans le désert lybien avec
son compagnon. Que de jours de souffrances et de marche folle jusqu'à
l'épuisement et le coma, pour se réveiller au milieu d'un groupe de
caravaniers qui les a retrouvés et sauvés. S'ils n'avaient pas marché
longtemps, peut-être seraient-ils morts ignorés de tous. Le contournement
dont tu parles c'est aussi la longue marche qui peu faire rencontrer la
solution. Ce n'est pas parce que rien n'est sûr qu'il faut croire que tout
est perdu.

> En ce qui me concerne, je serais très demandeur d'une aide à réparer
> ces infirmités, qui handicapent la vie si lourdement. Pourquoi suis-je
> ici à discuter de trucs secondaires et symboliques, au lieu de
> défendre mes intérêts vitaux dans une guerre familiale à mort ? Je
> persiste là à prendre un retard catastrophique. Pourquoi ai-je été
> contraint de me tourner vers la démarche scientifique, à titre
> d'antidote au règne du mensonge ? Est-ce un antidote suffisamment
> efficace ? J'ai de quoi en douter.

> -- Jacques Lavau

Evidemment c'est une question à laquelle il m'est impossible de répondre.
La démarche scientifique exige une bonne organisation des neurones et
accapare l'esprit. Elle peut donc être un antalgique efficace mais c'est
tout.

Alain

"Alain Haïoun"
> Je repense à Saint-Exupéry lorsqu'il s'est craché dans le désert lybien
> avec son compagnon. Que de jours de souffrances et de marche folle jusqu'à
> l'épuisement et le coma, pour se réveiller au milieu d'un groupe de
> caravaniers qui les a retrouvés et sauvés. S'ils n'avaient pas marché
> longtemps, peut-être seraient-ils morts ignorés de tous. Le contournement
> dont tu parles c'est aussi la longue marche qui peu faire rencontrer la
> solution. Ce n'est pas parce que rien n'est sûr qu'il faut croire que tout
> est perdu.
oh oh oh;.....
je m'aperçois que tu es aussi un poête. :-))))
c'est bien.
Frip.

Alain Haïoun a écrit :
>
> "Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit :
>> Tiens ? On renonce totalement au fondement même de la démarche
>> scientifique : la recherche de la causalité ?
>
> Bien vu. Il est possible qu'il existe des domaines où la démarche
> scientifique ne fonctionne pas.
> Notre vie serait-elle exclusivement décrite par la science ?

Personne ne conteste que la démarche scientifique n'épuise pas grand
chose dans les activités humaines. En revanche, qu'elle ait permis des
succès considérables, n'est pas niable non plus.

Il est parfaitement exclu de renoncer à la démarche scientifique, si
l'on ambitionne d'être un jour collectivement de niveau à faire de la
prévention en matière de santé mentale.
Quant à la cure individuelle, évidemment que nous utilisons des
disciplines qui débordent largement l'encadrement scientifique
possible (Cf. le proverbe de Bill O'Hanlon : "Tirez avant de viser").
L'encadrement méthodologique et éthique est déjà loin d'être
ni généralisé, ni obligatoire (d'où des empires d'escrocs :
http://deonto-ethics.org/impostures/...oard,22.0.html).

Et de là à la prévention, encore bien des croûtes à manger...


> ... Dans quelle
> science pourrions-nous décrire l'art par exemple?

Question n° 1 : l'oeuvre résiste-t-elle ou pas, aux tentatives
réductionnistes ?
Bernard Shaw résumait ainsi : "L'opéra, c'est une histoire où le
baryton fait tout ce qu'il peut pour empêcher le ténor de coucher avec
la soprano". C'est terriblement bien vu. Pile poil pour "Il
trovatore", et des dizaines d'autres.
Une oeuvre qui résiste dur, est A Kéksakállú herceg vára (Le château
de Barbe Bleue). Il n'y a pas deux metteurs en scène ni deux chefs
d'orchestre qui aient eu la même lecture du livret de Béla Balasz. Et
pourtant ses mots sont très simples. "Könnyek" (des larmes) est répété
neuf fois par Kéksakállú : "Könnyek Judit, könnyek, könnyek." Neuf
façons différentes de le prononcer.

Les dernières sonates de Prokofiev sont un défi encore plus redoutable
pour le réductionniste. Mais justement, cette fuite vers la complexité
attire l'attention du psychosociologue, qui regarde alors dans quel
état était la Russie, et ce que cela pouvait bien faire à ce
compositeur sensible.

Les films d'Ingmar Bergman ont une complexité qui résiste à
l'analyste. Rien de tel avec ceux d'Eisenstein, directement dictés par
Joseph Staline.

Une épreuve redoutable, c'est le pasticheur.
"Et maintenant, à la manière de Cambini !" annonçait un gamin de huit
ans, devant le très influent Cambini, ahuri et mortifié de
l'aventure...
Les pastiches de Pierre Loti, de Jaurès, de Tolstoï, de Rudyard
Kipling, de Marcel Proust, de Léon Daudet, de Maurice Maeterlinck, de
Charles Péguy, de Stéphane Mallarmé, ... par Paul Reboux et Charles
Muller sont des démontages redoutables pour des écrivains fort connus.

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre nous résiste, qu'il faut renoncer
d'emblée.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

"Fripounette" <fripounette***free.fr> a écrit dans le message de
news:487f893b$0$911$ba4acef3***news.orange.fr...
>
>
> "Alain Haïoun"
>> Je repense à Saint-Exupéry lorsqu'il s'est craché dans le désert lybien
>> avec son compagnon. Que de jours de souffrances et de marche folle
>> jusqu'à l'épuisement et le coma, pour se réveiller au milieu d'un groupe
>> de caravaniers qui les a retrouvés et sauvés. S'ils n'avaient pas marché
>> longtemps, peut-être seraient-ils morts ignorés de tous. Le contournement
>> dont tu parles c'est aussi la longue marche qui peu faire rencontrer la
>> solution. Ce n'est pas parce que rien n'est sûr qu'il faut croire que
>> tout est perdu.
> oh oh oh;.....
> je m'aperçois que tu es aussi un poête. :-))))
> c'est bien.
> Frip.


Merci!

Alain

un bon conseil :

allez lire le numéro spécial de PLS sur l'apparition de la vie , avant de
poursuivre la discussion

--

Lucien COSTE
"Jacques Lavau" <Nolavauspamjac***klube_internaite.effaire> a écrit dans le
message de news: 487f0c05$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Michel Actis wrote:
> > PARIS (AFP) - Une grande partie des hautes terres du sud de Mars a été
> > baignée par de l'eau pendant des millions d'années, créant un
> > environnement théoriquement capable d'abriter la vie, indique une étude
à
> > paraître jeudi dans la revue britannique Nature.
> >
> > "Ces résultats montrent une riche diversité des environnements,
permettant
> > éventuellement la vie, à l'époque du Noachien", il y a 4,6 à 3,8
milliards
> > d'années, concluent les scientifiques.
> >
> > http://afp.google.com/article/ALeqM5...YYTkY35YH_oUUA
> >
> >
> >
> > *********L'eau c'est la vie ! (Rédigé en Août 2002)*********
>
> Ce que c'est que la passion !
> L'article ne se base que sur la présence de traces de phyllosilicates,
> du moins à en croire la dépêche AFP. De là à ton scénario biologique
> très complet, l'extrapolation est grande...
>
> Ce qui pose encore plus problème, c'est ton implication personnelle
> passionnée, dont les fondements sont indiscernables.
>
> --
> La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
> connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
> experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
> contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
> la peine de vérifier, par des expériences.
> -- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
> http://lavaujac.club.fr