"SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
news:47fa4ba9$0$16895$426a74cc***news.free.fr...
> geo cherchetout a écrit :
> >
> > Bonjour,
> > Pourquoi alternatif ? Ça freinerait aussi bien en continu et ce serait
> > plus facile à comprendre.
>
> Etes-vous sûr ?
>
> Je crains qu'en mettant un champ continu, le courant radial induit
> s'amortisse très vite (une fois que les charges se sont "accumulées" à
> une extrémité du rayon, elle ne peuvent pas sortir du métal..).

ça doit générer un champ électrique qui finit par annuler l'effet du champ
magnétique...un peu comme dans un capteur à effet Hall.

"vincent.thiernesse" <vincent.thiernesse***wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 47fa8396$0$904$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
> news:47fa4ba9$0$16895$426a74cc***news.free.fr...
>> geo cherchetout a écrit :
>> >
>> > Bonjour,
>> > Pourquoi alternatif ? Ça freinerait aussi bien en continu et ce serait
>> > plus facile à comprendre.
>>
>> Etes-vous sûr ?
>>
>> Je crains qu'en mettant un champ continu, le courant radial induit
>> s'amortisse très vite (une fois que les charges se sont "accumulées" à
>> une extrémité du rayon, elle ne peuvent pas sortir du métal..).
>
> ça doit générer un champ électrique qui finit par annuler l'effet du champ
> magnétique...un peu comme dans un capteur à effet Hall.
>
============
J'essaie de suivre votre discussion et si j'ai bien compris le ralentisseur
dont vous parlez ressemble furieusement à celui qui existe sur les camions
depuis des lustres. Le nom de la première marque de ralentisseurs "TELMA"
est presque devenu un générique.
Ca marche en courant continu car le jus est piqué sur la batterie.
Le principe est d'induire des courants de foucault sur l'arbre de
transmission du camion lesquels courants génèrent à leur tour un champ
magnétique tendant à s'opposer au champ primaire. (Heu, je ne sais pas si
c'est clair là).
Enfin ça marche.
--
villenoel

"villenoel" <villenoel***wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:47fb0fc0$0$862$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "vincent.thiernesse" <vincent.thiernesse***wanadoo.fr> a écrit dans le
message
> de news: 47fa8396$0$904$ba4acef3***news.orange.fr...
> >
> > "SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
> > news:47fa4ba9$0$16895$426a74cc***news.free.fr...
> >> geo cherchetout a écrit :
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> > Pourquoi alternatif ? Ça freinerait aussi bien en continu et ce
serait
> >> > plus facile à comprendre.
> >>
> >> Etes-vous sûr ?
> >>
> >> Je crains qu'en mettant un champ continu, le courant radial induit
> >> s'amortisse très vite (une fois que les charges se sont "accumulées" à
> >> une extrémité du rayon, elle ne peuvent pas sortir du métal..).
> >
> > ça doit générer un champ électrique qui finit par annuler l'effet du
champ
> > magnétique...un peu comme dans un capteur à effet Hall.
> >
> ============
> J'essaie de suivre votre discussion et si j'ai bien compris le
ralentisseur
> dont vous parlez ressemble furieusement à celui qui existe sur les camions
> depuis des lustres. Le nom de la première marque de ralentisseurs "TELMA"
> est presque devenu un générique.
> Ca marche en courant continu car le jus est piqué sur la batterie.
> Le principe est d'induire des courants de foucault sur l'arbre de
> transmission du camion lesquels courants génèrent à leur tour un champ
> magnétique tendant à s'opposer au champ primaire. (Heu, je ne sais pas si
> c'est clair là).

Tout à Fait Thierry...

Bon comme d'hab le champ induit ne s'oppose pas au champ primaire mais aux
variations du champ primaire...nuance.

Les deux champs sont en quadrature et forment donc un couple résistant...

"vincent.thiernesse"
> Bon comme d'hab le champ induit ne s'oppose pas au champ primaire mais aux
> variations du champ primaire...nuance.

On peut également dire que le champ induit apparaît par variation du *flux*
primaire...et non pas du champ primaire (puisque il est continu) si on se
place dans le repère fixe de la bobine inductrice. Dans ce cas il s'agit
d'un flux coupé.

"SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
news:47fbb432$0$634$426a34cc***news.free.fr...
> Tatoche a écrit :
> > "vincent.thiernesse"
> >> Bon comme d'hab le champ induit ne s'oppose pas au champ primaire mais
aux
> >> variations du champ primaire...nuance.
> >
> > On peut également dire que le champ induit apparaît par variation du
*flux*
> > primaire...et non pas du champ primaire (puisque il est continu) si on
se
> > place dans le repère fixe de la bobine inductrice. Dans ce cas il s'agit
> > d'un flux coupé.
> >
> >
>
> En effet. Mais sauf erreur, le calcul donne (avec e = force
> électromotrice, B = champ, w = vitesse de rotation de la roue, R = rayon
> du rotor) :
>
> e = - B*R^2*w

???

votre affaire est homogène à une force et pas à une f.e.m.


Pour moi, s'il y a un champ électrique radial, il est consécutif à
l'accumulation d'électrons en périférie et au défaut d'électrons au centre.
Le champ électrique qui en résulte finirait à court terme par contrer les
effet du chap magnétique et annuler la densité de courant radial...

"SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
news:47fbc0e3$0$28034$426a34cc***news.free.fr...
> vincent.thiernesse a écrit :
>
> >> En effet. Mais sauf erreur, le calcul donne (avec e = force
> >> électromotrice, B = champ, w = vitesse de rotation de la roue, R =
rayon
> >> du rotor) :
> >>
> >> e = - B*R^2*w
> >
> > ???
> >
> > votre affaire est homogène à une force et pas à une f.e.m.
>
> La loi de Lenz donne e = - d(phi)/dt, avec phi le flux de B, phi=B*S,
> donc en gros [e]=[b]*[S]*[T]^(-1).
> R^2 est bien une surface ; w est en s^(-1) ; je ne vois pas d'erreur
> d'homogénéité.

ça mis à part je vois votre confuse.

En gros vous vous figurez le flux à travers le disque et comme il est
contant vous ne voyez pas d'où peut venir le courant induit.

Mais ce n'est pas comme ça que ça marche. Comme le disque tourne, les
électrons sont animés d'un mouvenment circulaire. Soumis au champ, leur
trajectoire est déviée. En quelque sorte, il font demi-tour et au grè des
chocs ils ralentissent le disque....qui s'échauffe.

Enfin tout cela n'est pas si clair pour moi. Les électrons libres étant
animés d'une vitesse 'thermique' de plus de 100 m/s le problème est plus
complexe à se figurer qu'il n'y paraît...

"vincent.thiernesse" <vincent.thiernesse***wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 47fbccd4$0$872$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "SV" <utilisateur***exemple.fr> a écrit dans le message de
> news:47fbc0e3$0$28034$426a34cc***news.free.fr...
>> vincent.thiernesse a écrit :
>>
>> >> En effet. Mais sauf erreur, le calcul donne (avec e = force
>> >> électromotrice, B = champ, w = vitesse de rotation de la roue, R =
> rayon
>> >> du rotor) :
>> >>
>> >> e = - B*R^2*w
>> >
>> > ???
>> >
>> > votre affaire est homogène à une force et pas à une f.e.m.
>>
>> La loi de Lenz donne e = - d(phi)/dt, avec phi le flux de B, phi=B*S,
>> donc en gros [e]=[b]*[S]*[T]^(-1).
>> R^2 est bien une surface ; w est en s^(-1) ; je ne vois pas d'erreur
>> d'homogénéité.
>
> ça mis à part je vois votre confuse.
>
> En gros vous vous figurez le flux à travers le disque et comme il est
> contant vous ne voyez pas d'où peut venir le courant induit.
>
> Mais ce n'est pas comme ça que ça marche. Comme le disque tourne, les
> électrons sont animés d'un mouvenment circulaire. Soumis au champ, leur
> trajectoire est déviée. En quelque sorte, il font demi-tour et au grè des
> chocs ils ralentissent le disque....qui s'échauffe.
>
> Enfin tout cela n'est pas si clair pour moi. Les électrons libres étant
> animés d'une vitesse 'thermique' de plus de 100 m/s le problème est plus
> complexe à se figurer qu'il n'y paraît...
>
==========
C'est exactement ça.
Le flux de la bobine est constant mais c'est le disque qui tourne et qui
provoque des variations dues aux courants de Foucault. Si le disque ne
tourne pas, il n'y a pas de courants de Foucault.
Une expérience simple que l'on faisait il y a très longtemps.
Vous mettez deux bobines avec noyau magnétique en série dans le circuit
d'une batterie de voiture (prévoir quand même un rhéostat pour limiter le
courant). Les bobines sont face à face et dans l'entrefer ainsi créé vous
placez un disque en fer entraîné par un poids qui tombe.
Vous placez le tout sur une table, vous faites tomber le poids qui met en
rotation le disque en fer par l'intermédiaire d'une ficelle et d'une poulie.
Le disque prend de la vitesse. Vous établissez le courant dans les bobines
et instantanément le disque ralenti et se met à tourner à vitesse constante.
Preuve que le flux dans les bobines est bien continu, que celui induit dans
le disque s'oppose à celui des bobines et que s'il n'y a pas de variations
il n'y a plus de courants de Foucault. (La vitesse de rotation du disque
reste constante).
D'ailleurs les fameux freins Telma d'ancienne appellation n'étaient pas des
freins mais bien des RALENTISSEURS.
Si vous arrêtez le camion, le Telma ne joue aucun rôle.
--
villenoel