Bonjour,

Alain Haïoun:

> Le problème est d'obtenir les paramètres de la propagation Ã*** l'intérieur
> du volume sous pression pour en déduire la pression. LÃ*** je n'ai pas de
> solution.

En première approche, la vitesse du son dans un gaz donné ne dépend que
de sa température...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse...un_gaz_parfait

La vitesse du son dans l'enveloppe du ballon ne serait-elle pas un
critère plus pertinent ? Quelque chose comme mesurer le temps que met
une impulsion sonore Ã*** parcourir l'enveloppe du ballon et revenir Ã*** son
point de départ ?

PS : suivi sur fsp
--
Hervé

"Herve Autret" <autreh***free.fr> a écrit dans le message de
news:47f7fe3d$0$32700$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Alain Haïoun:
>
>> Le problème est d'obtenir les paramètres de la propagation Ã*** l'intérieur
>> du volume sous pression pour en déduire la pression. LÃ*** je n'ai pas de
>> solution.
>
> En première approche, la vitesse du son dans un gaz donné ne dépend que
> de sa température...
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse...un_gaz_parfait
>
> La vitesse du son dans l'enveloppe du ballon ne serait-elle pas un
> critère plus pertinent ? Quelque chose comme mesurer le temps que met
> une impulsion sonore Ã*** parcourir l'enveloppe du ballon et revenir Ã*** son
> point de départ ?
>
> PS : suivi sur fsp
> --
> Hervé

Je pense que l'idée est bonne de regarder le comportement de l'enveloppe
pour le corréler Ã*** la pression interne.

Alain

Bonjour,

Alain Haïoun :

> Je pense que l'idée est bonne de regarder le comportement de l'enveloppe
> pour le corréler Ã*** la pression interne.

Je ne savais pas qu'il s'agissait de mesuer la pression occulaire quand
j'ai répondu. Je ne suis pas physiologiste mais j'imagine que l'oeil est
lié Ã*** l'orbite par un système fortement amortisseur, sinon la moindre
vibration nous brouillerait la vue; on ne pourrait courir qu'Ã***
l'aveuglette par ex.

Ça rend AMHA difficile l'application d'une méthode de propagation d'ondes
sonores Ã*** la surface de l'oeil, car ces ondes risquent d'être absorbées
par les tissus prévus Ã*** cet usage. Ça m'étonnerait qu'il leur reste assez
d'énergie pour être détectables sans contact après avoir fait le tour.

Ensuite, les risques de décollement de rétine, d'endommagement de nerf
optique et consorts devraient être bien évalués avant d'y soumettre même
un animal... Je dis ça... vous êtes assez grand, j'imagine.

Avez-vous pensé Ã*** poser la question sur bio.medecine, "on" devrait
pouvoir vous y renseigner utilement sur ces détails ?
--
Hervé

"Herve Autret" <autreh***free.fr> a écrit dans le message de
news:47f9426c$0$9665$426a34cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Alain Haïoun :
>
>> Je pense que l'idée est bonne de regarder le comportement de l'enveloppe
>> pour le corréler Ã*** la pression interne.
>
> Je ne savais pas qu'il s'agissait de mesuer la pression occulaire quand
> j'ai répondu. Je ne suis pas physiologiste mais j'imagine que l'oeil est
> lié Ã*** l'orbite par un système fortement amortisseur, sinon la moindre
> vibration nous brouillerait la vue; on ne pourrait courir qu'Ã***
> l'aveuglette par ex.
> ;
> Ça rend AMHA difficile l'application d'une méthode de propagation d'ondes
> sonores Ã*** la surface de l'oeil, car ces ondes risquent d'être absorbées
> par les tissus prévus Ã*** cet usage. Ça m'étonnerait qu'il leur reste assez
> d'énergie pour être détectables sans contact après avoir fait le tour.
>
> Ensuite, les risques de décollement de rétine, d'endommagement de nerf
> optique et consorts devraient être bien évalués avant d'y soumettre même
> un animal... Je dis ça... vous êtes assez grand, j'imagine.
>
> Avez-vous pensé Ã*** poser la question sur bio.medecine, "on" devrait
> pouvoir vous y renseigner utilement sur ces détails ?
> --
> Hervé

Oui je n'ai parlé de l'application Ã*** un tensiomètre oculaire sans contact
qu'après l'exposé d'un problème plus général.
Le fait est que les acousticiens consultés dans le passé ont eu les mêmes
réserves.
Les tensiomètres utilisés aujourd'hui par les ophtalmos utilisent un jet
d'air projeté sur l'extérieur de l'oeil comme mode d'excitation. Ces
appareils sont aujourd'hui très perfectionnés et n'occasionnent aucune gène
pour le patient mais ils nécessitent toujours l'utilisation de collyre
anesthésiant.
Il est hors de question de l'avoir Ã*** la maison pour contrôler sa pression
oculaire au cours de la journée vu son prix et le mode opératoire donc le
besoin est toujours lÃ***. L'enregistrement des valeurs de la pression
fréquemment au cours de la journée serait pourtant une indication précieuse
de l'état de santé de l'oeil.
En parler sur bio.medecine pourquoi pas.

Merci.

Alain

Bonjuor,

Alain Haïoun wrote:

>Le fait est que les acousticiens consultés dans le passé ont eu les
> mêmes réserves.

Il reste une piste : envoyer une impulsion d'un côté de l'iris et mesurer
le temps qu'elle met Ã*** en faire le tour. Les ondes utiles seront celles
qui n'auront pas été se perdre sous l'orbite...

Il faudra sans doute étalonner la mesure pour chaque individu, mais le
contexte étant un contrôle continu, il y aura eu logiquement une première
mesure réalisée par le corps médical.

> Les tensiomètres utilisés aujourd'hui par les ophtalmos utilisent un jet
> d'air projeté sur l'extérieur de l'oeil comme mode d'excitation. Ces
> appareils sont aujourd'hui très perfectionnés et n'occasionnent aucune
> gène pour le patient

Subir ça n'a quand même rien d'agréable...

> mais ils nécessitent toujours l'utilisation de collyre anesthésiant.

Avec le risque de s'irriter l'oeil en le frottant après, Ã*** cause de
l'anesthésie...

Ã*** +
--
Hervé

"Herve Autret" <autreh***free.fr> a écrit dans le message de
news:47faa7e0$0$16867$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjuor,
>
> Alain Haïoun wrote:
>
>>Le fait est que les acousticiens consultés dans le passé ont eu les
>> mêmes réserves.
>
> Il reste une piste : envoyer une impulsion d'un côté de l'iris et mesurer
> le temps qu'elle met Ã*** en faire le tour. Les ondes utiles seront celles
> qui n'auront pas été se perdre sous l'orbite...
....


> Hervé

Il faut espérer qu'il sera possible de sortir le signal venant de l'iris des
autres signaux.
Il y a peut-être une fréquence d'excitation qui marche bien ou une fréquence
modulée.


> Il faudra sans doute étalonner la mesure pour chaque individu, mais le
> contexte étant un contrôle continu, il y aura eu logiquement une première
> mesure réalisée par le corps médical.

Ceci ne pose pas de problème.

Alain