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  #13 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 18h07
François Guillet
 
Messages: n/a
Par défaut Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.


"fff, l'indicatif porte-parole du HCA." <alteferians***alteferians.org> a écrit dans
le message de news: m2abdzg9f4.fsf***alteferians.org...

"François Guillet" <guillet.francois***wanadoo.fr> nous contait:

> Je suggère qu'entre anarchistes, vous mettiez en application vos grands principes
> pour vous mettre d'accord entre vos différents courants, parce que pour le moment
> l'anarchie reste un mot creux ; on attend l'exemple concret.


| pauvre françois, victime de l'idéologie!

Si j'étais le seul, ce ne serait pas bien grave. Mais les victimes des idéologues se
comptent par dizaine, voire centaines de millions.

| cette confusion détestable entre anomie et anarchie

Aucune confusion :
Tu ne peux pas nier que l'anrcho-capitalisme
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme) ou l'anarcho-commnisme
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme) n'ont strictement rien à voir avec
l'anomie.

| wikipedia:
| L'anarchie peut étymologiquement également être expliquée comme le
| refus de tout principe premier, de toute cause première, et comme
| revendication de la multiplicité face à l'unicité.

Pure verbosité.

Opérationnellement et concrètement, ça veut dire qu'on vit comment ?





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  #14 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h03
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Animalerie et joyeux repas (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : 48d6784f$0$12441$7a628cd7***news.club-internet.fr, Fernand Naudin
<bu.jean-pierre***neuf.fr> Publia :

> "François Guillet" <guillet.francois***wanadoo.fr> a écrit dans le
> message de news: 48d67106$0$1042$426a74cc***news.free.fr...
>>
>> "Makhno" <frederic.sodar***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 091969ce-644b-4cf5-9268-d5a9287b1173...oglegroups.com...
>> ...
>>> Tu mens comme un rapace ,

>
>
>
> Toujours ce goût pour la zoologie chez les nanars...
> On a eu droit aux crapauds, aux hyènes, aux chacals,
> aux loups, etc...sacrée ménagerie.


Et les rats, les serpents, les veuve noires, le panier à crabes, le faisan,
le maquereau, la crevette (oui, les trois derniers datent) ? L'ours apparait
maintenant bien gentil. Mais bon, il y a des viviers.

Ou un mix avec leurs déjeuners : la daube, la soupe, la merde (si si, les
clebs), une salade, une charogne (marche bien avec charognard), eh patate,
des spéciaux étrangers (rosbifs, frogs) ou les excrétions (la bave du
crapaud ( non, pas de la grenouille de bénitier)), la merde déjà citée. Ceux
qui la foutent se partagent le gâteau avant de se foutre des avoines et des
châtaignes.
Gauche-caviar, droite cassoulet, la qualité de l'humour atteint des niveaux
de cuisson cosmologiques.

A la fin, il y a toujours un os. Mais pas de lézard, du moins, du moins...



Réponse avec citation
  #15 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h09
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Cycle platonicien (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : 48d68fa5$0$6140$426a74cc***news.free.fr, Zarak <zarakonline AT
free.fr> Publia :

> Si l'utopie anarchiste était *réellement* appliquée, là maintenant,
> en temps
> réel, la société deviendrait une jungle impitoyable en quelques mois,
> et on
> y retrouverait rapidement des microstructures oligarchiques totalement
> calquées sur le pouvoir d'État . Je ne vois rien de gauche là-dedans.


C'est la chronologie politique platonicienne, le danger qui guette les
démocraties. Vers élites tirent-ficelles donc oligarchie, réduction des
oligarques entre eux vers formations de plus en plus réduites pouvoirs plus
concentrés, jusqu'à la fin de la république romaine (qu'il avait prévue)
Triumvirat, deux, puis Keiser tyrannie. (putain, c'est vrai, on sur fsp).
Révolution (met le temps) puis recommence.


Réponse avec citation
  #16 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h11
Fernand Naudin
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Animalerie et joyeux repas (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)


"Sacha Martinetti-Lévy" <sacha.martin***freesurf.fr> a écrit dans le message
de news: 48d93d6c$0$16025$426a74cc***news.free.fr...
> In news : 48d6784f$0$12441$7a628cd7***news.club-internet.fr, Fernand Naudin
> <bu.jean-pierre***neuf.fr> Publia :
>
>> "François Guillet" <guillet.francois***wanadoo.fr> a écrit dans le
>> message de news: 48d67106$0$1042$426a74cc***news.free.fr...
>>>
>>> "Makhno" <frederic.sodar***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 091969ce-644b-4cf5-9268-d5a9287b1173...oglegroups.com...
>>> ...
>>>> Tu mens comme un rapace ,

>>
>>
>>
>> Toujours ce goût pour la zoologie chez les nanars...
>> On a eu droit aux crapauds, aux hyènes, aux chacals,
>> aux loups, etc...sacrée ménagerie.

>
> Et les rats, les serpents, les veuve noires, le panier à crabes, le
> faisan, le maquereau, la crevette (oui, les trois derniers datent) ?
> L'ours apparait maintenant bien gentil. Mais bon, il y a des viviers.
>
> Ou un mix avec leurs déjeuners : la daube, la soupe, la merde (si si, les
> clebs), une salade, une charogne (marche bien avec charognard), eh patate,
> des spéciaux étrangers (rosbifs, frogs) ou les excrétions (la bave du
> crapaud ( non, pas de la grenouille de bénitier)), la merde déjà citée.
> Ceux qui la foutent se partagent le gâteau avant de se foutre des avoines
> et des châtaignes.
> Gauche-caviar, droite cassoulet, la qualité de l'humour atteint des
> niveaux de cuisson cosmologiques.
>
> A la fin, il y a toujours un os. Mais pas de lézard, du moins, du
> moins...
>
>
>


"Le Monde" suit le mouvement initié par Mal-à-la-tête (pas un mauvais
cheval):


http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=1715



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  #17 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h22
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Dans le ton contre marasme (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : 48d695fc$0$14759$426a74cc***news.free.fr, Zarak <zarakonline AT
free.fr> Publia :

>> Sans doute dis-tu ça, du fait que comme pour FG, ta conception de
>> l'anarchisme a une connation péjorative, celle de la rue et non celle
>> qu'il possède historiquement, politiquement et philosophiquement,
>> ainsi que Makhno s'évertue à nous le démontrer.
>> Dommage.

>
> Non, je n'ai pas le moindre a priori sur l'anarchisme et entend
> parfaitement
> le recadrage de Makhno. Mais il m'est viscéralement impossible d'y
> croire
> plus que je ne pourrais croire à un conte de fées. Même si je crois
> en la "vertu
> du plus grand nombre", de petites minorités peuvent vicier les plus
> beaux
> plans en un rien de temps.


Oui, Danton. Bien répondu à l'Ami du Peuple (tu portes une écharpe ? Elle
est en quoi ? En tungstène ? Faut bien ça.)
Ca me rappelle Laguiller qui dit fermement qu'elle n'avait pas de programme
pour tous, mais pour sa classe, avant qu'on lui pose la question de la
Terreur, et qui balbutia, prise au dépourvu, que la terreur, c'est ce
qu'elle et ses potes subissaient, et que bon, faut comprendre.
Ouille.

J'ai plusieurs amis d'extrême gauche, et j'ai milité avec eux pour une cause
précise. Mais pas un d'entre eux n'a jamais avancé un discours aussi petit
livre rouge que Makhno, et de loin (pas de nom ? Besancenot, il est
trouvable, hein, pff, grandes gueules. Quand j'ai milité, c'était sous mon
nom, et pas pour des peccadilles. Bon, vous êtes de grands garçons ou
filles. Je ne te parle pas Zarak, puisque tu ne fais pas dans l'opinion
tranchée - voir le Schpountz fernandelien, seule version malgré la dernière
demie-heure à la con).

Sachkeu



Réponse avec citation
  #18 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h27
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Animalerie et joyeux repas (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : 48d93f67$0$3251$7a628cd7***news.club-internet.fr, Fernand Naudin
<bu.jean-pierre***neuf.fr> Publia :

>> A la fin, il y a toujours un os. Mais pas de lézard, du moins, du
>> moins...


> "Le Monde" suit le mouvement initié par Mal-à-la-tête (pas un mauvais
> cheval):


> http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=1715


240 zeuros. Bon, quand on a la moitié qui reste de ceux qu'on a prêtés, ou
voir la Pléiade, c'est un bon coup ou pas ?


Réponse avec citation
  #19 (permalink)  
Vieux 23/09/2008, 20h40
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Con-dernière-Sommation (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : m2od2gnim1.fsf***alteferians.org, fff, l'indicatif porte-parole du
HCA. <alteferians***alteferians.org> Publia :

> pour information, je suis entouré de plus de 10 000 objets, un
> ensemble dont la valeur d'usage est proche de zéro.


Pour la majorité, oui, on peut dire que c'est flagrant à moins de posséder
des tableaux de maître ou des bronze coulés hors de nos chiottes.

> cherchez l'erreur...!


Mon télescope, des livres et disques, cet ordinateur, trois instruments de
musique.
Le reste en dehors de quelques albums photos peut bien partir aux ordures.
D'ailleurs je n'ai rien vendu de ma vie, ne sachant comment faire.
Et pas la peine avec E-Bay, c'est encore pire. Je donne ou je jette. Mais
faut dire que je n'ai jamais été riche : on a peut-être des savoirs
spécifiques.

L'erreur, oui, dans la sur-consommation de merdes, dont la seule valeur a
été l'acte d'achat. Je ne suis pas touché par ce vice, à part beaucoup
d'autres. Mais on ne vit pas toujours seul ;
allez, ça vaut un



Réponse avec citation
  #20 (permalink)  
Vieux 24/09/2008, 15h44
fff, l'indicatif porte-parole du HCA.
 
Messages: n/a
Par défaut Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avecjuste un peu d'Etat.

liaM <cuddly***mindless.com> writes:

> L'ultra libéralisme est une anarchie sans état d'âme..


L'ultralibéralisme comme théorie économique ?

Certains auteurs ont utilisé le terme pour caractériser des penseurs
ou économistes, en donnant au terme une acception proche de celle de
libertarianisme[8]. Le terme « libertarianisme » étant cependant un
néologisme, l'utilisation du terme « ultra-libéralisme » dans le sens
courant s'en trouve ainsi partiellement expliqué[réf. nécessaire].


Selon Marie Cuillerai, l'ultra-libéralisme économique se fonde sur «
l'absence de régulation économique de l'État ». Pour Daniel Cardot,
l'ultra-libéralisme place la liberté individuelle au-dessus de
tout, tout ce qui concourt Ã*** la limiter réduisant le bien-être
général.


Le philosophe Francisco Vergara, dans son ouvrage Les Fondements
philosophiques du libéralisme, distingue les prélibéraux, les
libéraux classiques et les ultra-libéraux. Il classe parmi les plus
célèbres représentants de l'ultra-libéralisme Frédéric Bastiat pour le
XIXe siècle, Milton Friedman et Friedrich Hayek pour le XXe siècle,
qui « n'adhèrent pas au même projet de société queles libéraux
classiques » : « Dans leurs écrits, M. Friedman et F. Hayek sont allés
jusqu'Ã*** proposer la privatisation de la monnaie, c'est-Ã***-dire que
chaque entreprise ait le droit d'émettre du papier monnaie. Dans leur
projet de société ces auteurs accordent un domaine extrêmement large Ã***
la liberté de l'individu et des entreprises et un rôle exigu Ã***
l'action collective et au règlement. Les ultra-libéraux tendent Ã***
refuser presque tout rôle Ã*** l'autorité publique, non seulement dans
l'économie proprement dite, mais encore dans l'éducation, la santé et
même dans les infrastructures collectives, fonction de l'État queles
plus réputés des libéraux classiques souhaitaient élever au niveau
d'une véritable science appliquée. »


D'après le sociologue Daniel Mercure, l'« ultra-libéralisme » trouve
ses origines au sein de l'école économique autrichienne, notamment
chez Ludwig von Mises et Friedrich Hayek. Il considère qu'au milieu
des années 1970, « des penseurs ultralibéraux comme Murray Rothbard et
David Friedman s'employèrent Ã*** prouver la validité sociale d'une
idéologie fondée sur le retour au laisser-faire intégral». Selon
l'auteur, ce discours a inspiré les politiques économiques menées dans
les années 1970-1980 en Grande-Bretagne — le thatchérisme— et aux
États-Unis — le reaganisme —, avant de conduire Ã***la dérèglementation
des marchés financiers et Ã*** la ratification de plusieurs traités de
libre-échange. Le journaliste au Monde diplomatique et écrivain Serge
Halimi adopte le même point de vue : « le penseur ultralibéral
Friedrich Hayek [...] attendit plus de trente ans avant que des
dirigeants politiques de premier plan (Mme Thatcher, Reagan, Augusto
Pinochet) se trouvent en position de traduire ses analyses en
actes».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra-liberalisme
Réponse avec citation
  #21 (permalink)  
Vieux 24/09/2008, 18h28
François Guillet
 
Messages: n/a
Par défaut Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.


Ca vous arrive d'exprimer par vous-même quelque chose que vous auriez pensé par
vous-même ? Ce serait sympa de nous en faire part parce qu'ici, c'est un forum de
discussion.




Réponse avec citation
  #22 (permalink)  
Vieux 24/09/2008, 18h34
François Guillet
 
Messages: n/a
Par défaut Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.


"liaM" <cuddly***mindless.com> a écrit dans le message de news:
48da3258$0$905$ba4acef3***news.orange.fr...
| L'ultra libéralisme est une anarchie sans état d'âme..

exactement. C'est ce vers quoi l'on va "naturellement" quand on fait sauter le
maximum de contraintes dans le fonctionnement de la cité. On n'oblige personne à
avoir des états d'âme.




Réponse avec citation
  #23 (permalink)  
Vieux 25/09/2008, 19h12
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Dans le ton contre marasme (Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.)

In news : UdmdneisyamBz0TVnZ2dnUVZ8tLinZ2d***giganews.com, Stirn Her
<stirn***Her.com> Publia :

> Toi seul a raison : c'est ça que tu veux entendre ?


Et toi ?


Réponse avec citation
  #24 (permalink)  
Vieux 25/09/2008, 19h24
Sacha Martinetti-Lévy
 
Messages: n/a
Par défaut Re: L'ultra libéralisme est une anarchie avec juste un peu d'Etat.

In news : 48d7d428$0$30315$426a74cc***news.free.fr, François Guillet
<guillet.francois***wanadoo.fr> Publia :

> Friedman et Rothbard défendent le droit d'accomplir certains actes
> qui sont jugés illicites ou immoraux dans la plupart des pays, à
> savoir : le droit pour un individu de posséder, d'utiliser, de
> produire et de vendre librement de la drogue ;


"La drogue", est un terme aussi générique que "l'humanité". Cela ne signifie
rien, c'est populiste et vide.



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