Bonjour,

Non on ne peut pas. Je suis démoralisé.
Il vaut mieux que tu téléphones à Einstein. Lui il est costaud.

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Pentcho Valev" <pvalev***yahoo.com> a écrit dans le message de news:
78207a54-a0db-4be4-b780-f2ed36fc62c9...oglegroups.com...
On Sep 3, 8:37 am, "Lempel" <Lempel.Bern...***orange.fr> wrote in
fr.sci.astronomie:
> Bonjour,
>
> J'ai trouvé le pourquoi et le comment de mon incompréhension à l'égard de
> Pentcho. http://static.hp.fti.net/Magic/Icons...ette/68347.jpg
> Sa langue tombe dans le champ de gravité de la terre.
> :-)
> Donc Pentcho a raison. Je lui présente mes excuses.
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel http://lempel.net

Bravo Lempel! Est-ce qu'on peut parler maintenant de la chute des
photons (c'est-à-dire, de la variation de leur vitesse) dans un champ
gravitationnel? Tu n'as plus peur de ce problème? Si tu n'as aucune
peur, tu as évolué:

http://documents.irevues.inist.fr/bi...2003_41_69.pdf
Jean Eisenstaedt: "En fait, je m'aperçus bientôt que la chute des
corps, le problème de Galilée, la chute radiale (de l'infini jusqu'à
l'origine) dans un champ de gravitation, bref de A à Z, n'était pas
encore vraiment, totalement comprise en relativité generale dans les
années soixante. Les relativistes avaient-ils peur de la chute?
C'était incroyable."

Pentcho Valev
pvalev***yahoo.com

Bonjour,

Alain, si tu continues comme ça, tu vas me faire douter de Pentcho.
:-)

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Alain Haïoun" <alain.haioun***orange.fr> a écrit dans le message de news:
48beb5cd$0$955$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "Pentcho Valev" <pvalev***yahoo.com> a écrit dans le message de
> news:0a3cab5c-f83d-4a4f-870e-934adacef484***x35g2000hsb.googlegroups.com...
> Je l'ai fait déjà. Il a confirmé ça:
>
> http://www.bartleby.com/173/22.html
> Albert Einstein, "La Relativite", Chapitre 22: "Cette conséquence
> montre que, conformement à la théorie de la relativité générale, la
> loi déjà souvent mentionnée de la constance de la vitesse de la
> lumière dans le vide, qui est une des deux suppositions fondamentales
> de la relativité restreinte, ne peut pas prétendre à une validité
> illimitée. En effet, la courbure des rayons lumineux ne peut se
> produire que si la vitesse de propagation de la lumière varie avec le
> lieu."
>
> Pentcho Valev
> pvalev***yahoo.com
>
> Bravo Pencho, tu as fidèlement retranscrit ce qu'a dit AE. Le seul
> problème c'est que ta citation s'est arrêtée un peu trop tôt. Tu as donc
> procédé comme avec le podcast de Jean-Marc Bonnet-Bidaud dans le fil
> "L'orientation du forum". Tu tronques les citations et tu ne révèles donc
> pas toute la vérité. D'ailleurs, tu as bien enregistré ma remarque car tu
> ne l'as encore pas mise en cause.
>
> Je te rappelle que tu as aussi fait la même chose avec les citations de
> Jean Eisenstaedt, je te l'avais aussi fait remarqué.
>
> Bien que je ne sois pas du niveau pour parler de la relativité,
> l'honnêteté oblige à donner au moins la citation complète d'Albert dans
> son chapitre 22 que tu cites. Je reprends ta dernière phrase et la suite
> que tu as omis.
>
> "En effet, la courbure des rayons lumineux ne peut se produire que si la
> vitesse de propagation de la lumière varie avec le lieu."
> Voici la suite :
> "On pourrait penser que cette conséquence renverse la Théorie de la
> relativité restreinte et avec elle la Théorie de la relativité en général.
> Mais en réalité il n'en est pas ainsi. On peut seulement conclure que la
> Théorie de la relativité restreinte ne peut pas prétendre à un domaine de
> validité illimité; ses résultats ne sont valables que dans la mesure où on
> peut négliger les influences que les champs de gravitation exercent sur
> les phénomènes (par exemple de la lumière).
> Comme les adversaires de la Théorie de la relativité ont souvent affirmé
> que la Théorie de la relativité restreinte est renversée par la Théorie de
> la relativité générale, je vais faire mieux comprendre l'état des choses
> par une comparaison." ...etc...
> Et AE compare ce qui se passe en électrostatisme avec des masses
> électriques au repos, que l'on retrouve comme cas limite en
> électrodynamique avec les équations de Maxwell. Il explique après ce qui
> se passe pour la lumière lorsqu'elle est soumise à un champ de gravitation
> alors que la RR décrit le mouvement rectiligne de la lumière hors champ de
> gravitation. C'est la présence du champ de gravitation qui incurve la
> trajectoire de la lumière. Tu es bien d'accord là-dessus.
>
> Donc, après ton coup de fil à AE, tu n'as malheureusement retenu qu'une
> partie de sa réponse. Heureusement, tu as son bouquin, et tu peux lire la
> suite tout comme je l'ai fait. Mais comme tu es beaucoup plus fort que
> moi, tu vas tout comprendre de la RG, moi je n'en suis pas encore là mais
> je progresse.
>
> Alain
>

"Alain Haïoun" <alain.haioun***orange.fr> a écrit dans le message news:
48beba29$0$927$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "Lempel" <Lempel.Bernard***orange.fr> a écrit dans le message de
> news:48beb826$0$896$ba4acef3***news.orange.fr...
> > Bonjour,
> >
> > Alain, si tu continues comme ça, tu vas me faire douter de Pentcho.
> > :-)
> >
> > Au revoir.
> > Bernard Lempel
> > http://lempel.net
> >
>
> Beau compliment, merci Bernard.
> Il est maladroit ce Pentcho, il croit qu'on n'a pas les mêmes bouquins que
> lui.
> Ne te laisses pas influencer, je veille :-)
>
> Alain
>

bonsoir,

doucement ! n'oubliez pas le calcul élémentaire que l'on peut faire en méca
classque ou en RR sur la déviation du photon par un champ de gravité, à la
condition de considérer le photon comme une particule de masse h.nu/c^2.
L'ennui c'est que la déviation constatée est le double de celle prévue par
ce calcul élémentaire et donc que la RG a raison puisque là on retrouve bien
le constat phyique.

bonne nuit
--

Lucien COSTE

Bonjour,

C'est qui la pomme ?

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Oncle Dom" <dom.caudron***wanaNULLdoo.fr> a écrit dans le message de news:
48c06477$0$941$ba4acef3***news.orange.fr...
> Pentcho Valev dans son message
> 688efbc1-0a65-4fb7-940d-6e6214f85a86...oglegroups.com,
> nous a fait l'honneur d'écrire:
>> L'effet par rapport aux photons et par rapport aux, disons, balles de
>> fusil est le même: la même accélération g. Si les photons "tombent",
>> leur vitesse peut devenir plus grande que c=300000km/s.
>>
> Aristote: les pommes tombent vers leur lieu naturel
> Galilée: les pommes tombent à la verticale d'un mouvement uniformément
> accéléré
> Newton: les pommes subissent une accélération égale à GM/d² dirigée vers
> le centre de gravité terrstre
> Einstein: les pommes suivent des géodésiques de l'espace temps
> Pentcho Valev: les photons tombent comme les pommes
> Merci Pentcho: ça, c'est de la science ;-)
> --
> Oncle Dom
> _________
> http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/
>