Dominique G wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Dominique G wrote:
>>> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>>>
>>>
>>>> C'est sûr que c'est mieux pour le business de créer une dépendance
>>>> plutôt que de tendre à l'autonomie...
>>>
>>> 1) Je connais des tas de gens devenus dépendants de leur placebo
>>> homéopathique.
>>
>> C'est dans la nature humaine. Certains sont dépendant d'une chaîne
>> de TV, d'une marque automobile.... Il n'y a qu'à partir d'un certain
>> niveau intellectuel qu'on gère ses comportements.
>
> Donc les accros à l'homéopathie n'ont pas ce niveau intellectuel ?
> Chapeau pour le respect ...

S'ils sont "accros", c'est juste. S'ils sont utilisateurs avisés, c'est
différent. Libre à vous de considérer le problème du respect dans l'analyse
du comportement des masses...

>>> 2) Ni les consultations d'homéopathes, ni les "médicaments
>>> homéopathiques" (sic) ne se situent hors du secteur commercial, du
>>> business, comme vous dites.
>>
>> C'est une alternative beaucoup moins coûteuse pour la communauté.
>
> Je ne vois pas pourquoi je cotiserais à la sécu pour qu'une
> consultation de chartatan voire de l'achat d'eau soit remboursée aux
> mythomanes.

Et moi, je cotise à la Sécu alors que je ne consomme pas et que la Cour des
Comptes dénonces des scandales que je soulève aussi ! L'homéopathie ne me
semble pas avoir été dénoncée par les mêmes. Il est donc possible que la
psychopathologie soit de votre bord....

Et puis, arrêtez de dire que l'homéopathie c'est de la flotte, vous
paraissez complètement idiote. Allez juste vérifier en pharmacie.

>>> 3) Vendre de l'eau au prix de l'or voire du platine (parce que les
>>> soi-disant dilutions impliquent si peu de produit actif que ça
>>> revient à ça) et pousser le sens du business au point de faire
>>> rembourser cette eau par la Sécurité Sociale, là je tire mon chapeau
>>> devant les escrocs les plus géniaux des derniers siècles.
>>
>> Vous avez vu ça où ça que les prescriptions homéopathique c'était de
>> la flotte ? Révisez le sujet avant d'en parler.
>
> Ben, votre histoire de dilution, ça revient à vendre de la flotte.

1 - C'est pas mon histoire (je ne consomme pas d'homéopathie, je passe au
placebo direct, gratuit, etc...)
2 - L'homéopathie est un "système", c'est ni de la flotte ni des granules de
sucre. Il satisfait un nombre fort important de la population et ça vous
agace. Bon. Soignez vous... (avec de l'allopathie)

>> Ceci dit, dans ce qui est remboursé par la Sécu, il y a des
>> centaines de prescriptions vendez fort cher, qui sont régulièrement
>> retirées du marché ou déremboursées, because ça ne fait rien du tout
>> et souvent il y a des effets secondaires terribles. Z'avez pas lu la
>> presse ?
>
> Vous avez écrit juste : "retirées du marché"
> Moi je demande que les prescriptons homéopathiques soit déremboursées.
> Parce que l'aspirine qui n'est plus remboursée, elle, au moins, a fait
> ses preuves comme médicament.

L'homéopathie fait faire des économies à un système qui est mis en péril par
l'allopathie. Et vous voudriez que celui qui est bénéfique pour les comptes
soit condamné ? On marche sur la tête....

>>> Parce que là, même les astrologues, les numérologues, les adeptes
>>> des cailloux qui vibrent, les magnétiseurs et autres businessman
>>> des sciences occultes (la balayette) ou dites "parallèles" n'ont
>>> atteint ce summum de l'arnaque.
>>
>> Si vous lisiez les rapports sur le système de santé, vous auriez
>> compris que l'arnaque n'est pas là !
>
> Mais nous parlons ici et maintenant de l'arnaque homéopathique.

Il n'y a point d'arnaque dans un système qui coûte moins cher. Si les
pro-homéopathie se mettent à l'allopathie, le déficit s'aggrave. Où est
l'arnaque ? Vous savez ce que c'est que la gestion ? Vous savez ce que c'est
que le dogmatisme aveugle ?

--
Jean-Claude Pinoteau

zpz wrote:
> Nietsnie a écrit :
>
>> Seriez vous un descendant de Lao Tseu, ou du genre ?
>
> Je m'en vais fouiller les archives familiales, mais mes
> espoirs sont minces.

Il faudrait aussi fouiller les archives akashiques

>> Pour illustrer mon propos dans le débat principal (médecine
>> contre médecine douce, dont homéopathie), j'utilisais un exemple. Or,
>> l'interlocuteur enfourche l'exemple (le cancer)comme thème du débat
>> en oubliant que là n'était pas la question.
>
> OK, trouvé. Vous parliez de dialogue de sourds ; dans ce
> contexte je trouve la réplique de JA légitime :
> * vous dénoncez la chimiothérapie en lui opposant
> l'homéopathie (sans documenter)

Erreur. Je soulève par là simplement que la médecine que JA vénère a autant
de dommages collatéraux que celle qu'il critique. Mon propos - en citant un
exemple - n'est pas d'ouvrir un nouveau débat, mais d'illustrer l'argument
précédent.

> * il vous répond symétriquement.

Je ne vois pas la symétrie, vu que j'essaye de lui faire comprendre qu'on
n'est pas dans une alternative médecine académique contre homéopathie, ce
qui n'a aucun sens. A vrai dire, il ne connait pas du tout le sujet et c'est
là que survient le dialogue de sourd.

> Vous vous affrontez sur des convictions, vous que
> l'homéopathie marche, lui qu'elle ne marche pas.

Absolument pas. Lui considère l'homéopathie d'un point de vue scientiste et
ne se soucie même pas de savoir si elle produit des résultats ou pas. De mon
coté (qui ne pratique pas l'homéopathie), je constate qu'il y a un système
qui satisfait ses adeptes. Je n'ai aucune idée du niveau de résultat.

> Aucun des
> deux ne documente. Et chacun invente des arguments qui ne
> peuvent convaincre que celui qui est déjà convaincu : vous que
> la chimiothérapie est mortelle, lui que la chimiothérapie est
> le seul espoir. En somme, tous les deux faites des paraphrases
> de votre conviction, la posant en argument. C'est un peu vain.

La chimio est mortelle, non seulement pour les malades, mais pour les
comptes de la sécu, c'est un ancien chef de clinique de mes proches qui
l'explique : une dose à 1 euro permet de facturer une journée à 2 ou 3000
euros à la sécu. La chimio, c'est un poison, avec plus d'effets indésirables
que d'effets bénéfiques. C'est une énorme connerie biologique : pour guérir,
il faut renforcer le métabolisme et les défenses naturelles. La chimio
effondre tout le système.
Moi, je sais cela, lui non.
Ceci dit, là n'était pas la question et on diverge de l'intérêt de
l'homéopathie.

> Quant à ceux qui y assistent, s'ils sont comme moi, trouvent
> que c'est beaucoup d'octets pour pas grand chose.

Ben oui, mes les newsgroups, c'est 94 % comme ça. Si on n'aime pas, on n'est
pas obligé de lire.

--
Jean-Claude Pinoteau

Julien Arlandis wrote:
> Nietsnie a écrit :
>
>>> Tu craches sur la chimio alors que tu sais parfaitement que c'est la
>>> seule alternative qui te donne une chance de ne pas te faire dévorer
>>> par le crabe.
>>
>> Pour qu'il y ait alternative, il faut deux propositions. Quelle est
>> la seconde ?
>>
>> Ceci dit, la seule chance de ne pas se faire dévorer par le crabe,
>> c'est une combinaison de médecines douces !!! Avec la médecine dure,
>> il y a une certitude : la mort est la plus probable, maintenant ou
>> plus tard. Un traitement lourd n'est pas sans séquelles. La médecine
>> n'a toujours pas compris que pour lutter contre quelque maladie que
>> ce soit, affaiblir le métabolisme (chimio, rayons) est une connerie.
>> Le meilleur réparateur du corps est à l'intérieur du corps : les
>> défenses naturelles. Si on les casse, on laisse le champ au hasard.
>
> Tu parles maintenant de médecines douces, cite les,

J'ai donné un lien plus haut, que tu as critiqué. Faut suivre....

> .....dis nous
> lesquelles! Vers qui doit on se tourner, à qui faut il donner ses
> deniers pour soigner le cancer? Homéopathes, magnétiseurs,
> radiesthésistes, phytothérapeutes?

A chacun son truc. Les survivants peuvent en parler. Débat hors sujet
initial.
Juste un lien, vers quelqu'un qui sait même rattraper les conneries de la
médecine (cancers bien avancés) :

http://www.gerson.org/

(je cite celui là, juste parce que j'ai une amie qui a fait un pied de nez à
la médecine avec une méthode similaire, auto-administrée. Mais ce n'est
qu'une de mes références)


--
Jean-Claude Pinoteau

Julien Arlandis wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Julien Arlandis wrote:
>>> Nietsnie a écrit :
>>>> Julien Arlandis wrote:
>>>>> Nietsnie a écrit :
>>>>>
>>>>>>> .....Quand un agriculteur donne de
>>>>>>> l'homéopathie à sa vache sur qui agit l'effet placebo,
>>>>>>> l'agriculteur ou la vache?
>>>>>> Et quand ça agit sur des plantes ?
>>>>> J'ai déjà vu des granulés pour se prémunir des piqûres de guêpes,
>>>>> manquait plus que l'homéopathie pour les plantes :-D
>>>>>
>>>>> Tu fais des économies d'engrais en le diluant à 40 CH ?
>>>> Je fais même des économies en mettant un simple dessin (pas
>>>> n'importe lequel) sous le pot de fleur (sujet X fois rabâché ici,
>>>> en vain). Mais c'est plus de l'homéopathie. Ou alors, peut être
>>>> que là est une partie de l'explication....
>>> Tu es vraiment atteint mon pauvre, comment veux tu être pris au
>>> sérieux sur des sujets aussi compliqués que l'effet placebo quand tu
>>> nous sors des inepties pareilles?
>>
>> Je sais pas par quoi je suis atteint, mais :
>> 1 - l'effet placebo est parfaitement clair pour moi et je suis
>> effaré de lire tout ce que je lis ici là dessus
>> 2 - les émissions dues aux formes (dessins ou constructions 3D) et
>> l'action sur le vivant, dont les plantes, je maîtrise bien aussi,
>> contrairement à toi
>
> Quelle expérience te prouve que tes observations ne relèvent pas de
> l'effet placebo?

Ben les expériences sur des plantes (en fait, expériences de germination de
graines)

>> ....

--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> de grand magnétiseurs français
>
> Il y en a aussi des petits ? À quoi les reconnaît-on ?

Moi, je mesure 1m90. Au dessous de 1m80 c'est petit.

--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Moi, je mesure 1m90. Au dessous de 1m80 c'est petit.
>
> T'es mûr pour les concours de bite. Va falloir grandir, un jour. je
> parle de grandeur intellectuelle, bien sûr.

Je connais bien le monde des magnétiseurs. Ce sont rarement des
intellectuels, parce que ceux qui sont magnétiseurs et intelligents
utilisent leur intelligence pour gagner plus qu'un magnétiseur et s'occuper
l'esprit plus pleinement.

--
Jean-Claude Pinoteau

"quintal" <quintal***francom.esoterisme> a écrit dans le message de news:
MPG.22923c17899fa58198a388***news.club-internet.fr...
In article <g.g020gm.2sko.1***h1985ab1c>,
MISSION.IMPOSSIBLE***LE.RETOUR.INVALID says...
> Bonjour,
>
> Pinoteau / Nietsnie blablatait dans l'article de
> news:g01n44$kam$1***shakotay.alphanet.ch

> | Cela fait quelques années que je me fais traiter de charlatan par des
> | scientistes bornés......
> | Une autre question ?
>
> Et ça vous fait bander ?

c'est vous qui jouissez de le traiter de charlatan

ah le bouc émissaire, la bète immonde qu'on jouit tellement à salir etc

on reconnait la dignité d'un homme à ceux qu'il choisit pour ennemis

attaquer pinoteau sur fr.bio.medecine c'est faire preuve du degré zéro
de l'intelligence et de la dignité.

choisir pinoteau (ou moi) pour adversaire ici c'est prouver qu'on est un
mouton esclavisé par la propagande ambiante : on hurle avec les loups,
on croit ce qu'on nous dit de croire, et on est agressif en plus ! mdr



bien dit, bravo:!

Julien Arlandis wrote:
> Nietsnie a écrit :
>> Tardigradus wrote:
>>> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>>>
>>>> Moi, je mesure 1m90. Au dessous de 1m80 c'est petit.
>>> T'es mûr pour les concours de bite. Va falloir grandir, un jour. je
>>> parle de grandeur intellectuelle, bien sûr.
>>
>> Je connais bien le monde des magnétiseurs. Ce sont rarement des
>
> Correction, tu veux dire que tu connais bien le monde de ceux qui
> prétendent avoir des pouvoirs de magnétiseurs ....

J'ai déjà dit que je ne perdrais plus mon temps à répliquer à des arguments
aussi idiots....

--
Jean-Claude Pinoteau

Dominique G wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> Dominique G wrote:
>>> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> utilisateurs avisés,
>
> En matière d'homéopathie, je considère ces deux mots accolés comme un
> oxymore.

Bof, chacun peut dire ce qu'il veut....

>> Et puis, arrêtez de dire que l'homéopathie c'est de la flotte, vous
>> paraissez complètement idiote. Allez juste vérifier en pharmacie.
>
> Vérifier quoi ? Que la flotte ou le sucre sont les seuls ingrédients
> actifs dans les "médicaments" homéopathiques ?
> De moins idiots que moi l'ont fait suivant des méthodes parfaitement
> scientifiques :-)

Tout aussi idiots, puisque justement il n'y a aucun principe actif en
homéopathie.

>>> Ben, votre histoire de dilution, ça revient à vendre de la flotte.
>>
>> 1 - C'est pas mon histoire (je ne consomme pas d'homéopathie, je
>> passe au placebo direct, gratuit, etc...)
>
> Ha ? Vous fabriquez votre propre placebo vous-même ou bien...
> Il titre combien de degrés, votre placebo 20 ans d'âge ?

L'effet placebo se dispense du moindre support. Révisez votre sujet.

>> 2 - L'homéopathie est un "système"
>
> De la magie.
>
>> , c'est ni de la flotte ni des granules de sucre.
>
> De l'auto-suggestion.
>
>> Il satisfait un nombre fort important de la population et ça vous
>> agace.
>
> La pensée magique m'amuse chez les enfants, chez qui elle est normale,
> m'agace chez les adultes, et m'horrifie chez les parents qui soignent
> leurs enfants à l'homéopathie.

Et chez les animaux, les plantes ?

>> Bon. Soignez vous... (avec de l'allopathie)
>
> Heureusement que mes parents ne me soignaient pas à l'homéopathie ni
> chez le rebouteux du village, sinon je serais morte à 11 ans d'une
> péritonite.
> (Hé, oui, les malaises provoqués par l'appendicite peuvent parfois
> être confondus avec une bête indigestion)

Réflexion idiote, du genre : "J'ai été renversée par une voiture et
heureusement qu'on ne m'a pas soignée à l'homéopathie...."

>>> Moi je demande que les prescriptons homéopathiques soit
>>> déremboursées.
>
>> L'homéopathie fait faire des économies à un système qui est mis en
>> péril par l'allopathie.
>
> MOUHAHAHAHAHA !

En France, la prescription allopathique est de 2 à 5 fois supérieure à
celle de pays comparables. Et c'est pas gratuit ! Si ça vous fait marrer....

>> Et vous voudriez que celui qui est bénéfique pour les comptes
>> soit condamné ? On marche sur la tête....
>
> Aucun "médicament homéopathique" ne marche sur moi.
> Souffrez que je considère que ces produits sont, au mieux, des
> placebos ou, au pire, une arnaque pure et simple et que ceux qui les
> prescrivent sont ,au mieux ,de simples commerçants en poudres de
> Perlimpinpin ou, au pire, des charlatans.

Ne marche sur vous que ce que vous avez décidé, vu que c'est notre cerveau
le principal acteur du système de santé. Et alors, vous découvrez un truc,
là ?

>>> Mais nous parlons ici et maintenant de l'arnaque homéopathique.
>>
>> Il n'y a point d'arnaque dans un système qui coûte moins cher.
>
> Vous avez des preuves que ça coûte moins cher ?
> Parce que je connais quelqu'un qui est fourré au moins une fois par
> semaine chez son homéopathe et dont l'armoire à pharmacie
> homéopathique a, à peu près, la contenance d'une armoire normande...

Lisez les rapports sur la gabegie dans le système médical. Si vous en
trouvez un qui accable l'homéopathie, merci de donner le lien!

> Ce qui ne l'empêche pas d'être toujours plus ou moins patraque.
> L'homéopathie soigne particulièrement bien les hypocondriaques :-)

Vos relations et leurs comportements, si vous croyez que ça vaut une étude
du système de santé....

>> Si les pro-homéopathie se mettent à l'allopathie, le déficit
>> s'aggrave.
>
> Sauf s'ils se rendent compte qu'ils ne sont pas si malades que ça.
>
> Mon ancien médecin généraliste (allopathe), face à des symptômes mal
> caractérisés, avait un mot qui faisait fuir les acccros de
> l'ordonnance de deux pages : "Attendons".
> Sous-entendu : "Attendons de voir si les symptômes cessent d'eux-mêmes
> ou s'aggravent ou se précisent, avant de prescrire quoi que ce soit".

Mais, nom de Dieu ! Pourquoi n'êtes vous pas ministre de la santé, avec tout
ce que vous savez ?

>> Où est
>> l'arnaque ? Vous savez ce que c'est que la gestion ? Vous savez ce
>> que c'est que le dogmatisme aveugle ?
>
> Pour le dogmatisme, il me suffit de vous lire prendre le contre-pied
> systématique de la science et de la zététique.

Arthur Schopenhauer m'a formé sur ce point....

> Moi je prends ce qui fonctionne : c'est du pragmatisme et de la bonne
> gestion de mon porte-monnaie.

Vous prenez ce qu'on vous dit de prendre et vous faites comme la masse, tout
en croyant que cela résulte de décision personnelle. Votre porte monnaie, en
matière de santé, c'est le mien vu que le système est une assurance maladie.
Moi, qui prends soin de ma santé à mes frais (non pris en charge), je cotise
pour que des gens comme vous entretiennent un gaspillage dénoncé
régulièrement, mais jamais infléchi !

--
Jean-Claude Pinoteau

zpz wrote:
> Michel Actis a écrit :
>
>> Si l'homéopathie avait le moindre fond de vérité alors l'eau du
>> robinet compte tenu des molécules chimiques et naturelles qu'elle
>> contient même à l'état de traces serait soit un remède miracle soit
>> un poison
>> mortel ! (Dans les deux cas cela se saurait...)
>
> Ben non, elle n'a pas été activée.
> ...

Elle l'a étée, mais faut voir comme... et le résultat.....

--
Jean-Claude Pinoteau

Tardigradus wrote:
> Nietsnie <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> je ne consomme pas d'homéopathie, je passe au
>> placebo direct, gratuit, etc...
>
> Et comment ça pourrait te guérir, vu que tu sais que c'est un placebo
> ?
>
> L'effet placebo ne fonctionne que parce que le malade croit qu'on lui
> administre un médicament efficace et qu'il a confiance en celui qui le
> lui prescrit. Toi tu t'auto-prescris un truc qui ne fait rien et tu
> guéris quand même ? C'est que t'es pas bien malade, alors...

Non, c'est idiot : l'effet placebo, c'est la somatisation induite par ce qui
plait au cerveau. Pourquoi faudrait-il qu'il y ait dissimulation ?
C'est comme l'auto hypnose : on se persuade de ce qui est imaginaire et ça
produit quand même l'effet souhaité.

Pour ceux qui ont un QI de moule, c'est un peu difficile....

--
Jean-Claude Pinoteau

Le GBAHB wrote:
> On Mon, 12 May 2008 15:14:30 -0000, "Nietsnie"
> <nietsnie.trebla***9online.fr> wrote:
>
>> La chimio est mortelle, non seulement pour les malades, mais pour les
>> comptes de la sécu, c'est un ancien chef de clinique de mes proches
>> qui l'explique : une dose à 1 euro permet de facturer une journée à
>> 2 ou 3000 euros à la sécu. La chimio, c'est un poison, avec plus
>> d'effets indésirables que d'effets bénéfiques.
>
> J'ai un pote qui vient de liquider un joli cancer du côlon (détecté à
> temps, heureusement) grâce à un traitement strictement chimique de
> quatre mois.
>
> Il est très content du résultat, ses enfants et sa femme aussi, et
> toute cette petite famille vous dit "merde".

Il va crever d'autre chose, induite par le poison qu'il a ingurgité. D'autre
part, il ne s'est attaqué qu'aux symptômes, pas à la cause (rarement
adressée par la médecine). La récidive est garantie.

Il nous dit ce qu'il veut le gars, mais il est foutu !

--
Jean-Claude Pinoteau