C'est bizarre... Je n'ai jamais trop apprécié Villepreux. Jamais vraiment
compris ses propos (la clarté n'est pas son fort), jamais vraiment aimé son
côté un peu poseur et donneur de leçons.

Avec toutes les responsabilités qu'il a eu dans sa vie dans l'oval français,
on ne le sent guère porté dans l'auto-critique...

Perso, je radote toujours la même chose. Le rugby français a beaucoup changé
et très vite : budgets infiniment plus importants qu'il y a encore seulement
10 - 15 ans. Pléthore d'étrangers et pas les moindres : souvent
d'authentiques stars du rugbgy mondial. Entraîneurs étrangers avec leurs
assistants.

A y regarder simplement, le rugby français ressemble étrangement au monde
qui est le notre : du fric en pagaille, de la course au fric, des médias
gourmands, des joueurs mercenaires qui changent de clubs quand ça leur
chante, etc, etc... Et tous les autres championnat connaissent peu ou prou
cette évolution. On est bien dans un monde globalisé ;-)

Il y a les conséquences fâcheuses que l'on sait : beaucoup d'étrangers
forcément nuisent à l'épanouissement des talents locaux. En France,
certaines équipes sont allées déjà beaucoup trop loin dans cette démarche.
Pour moi, ce n'est pas un problème de talent seulement, c'est surtout une
solution de facilité qui permet à l'argent d'acheter vite et pas toujours
bien. Le fiasco monumental d'Agen l'année dernière est là pour le rappeler.
Le rugby, c'est pas une somme de stars à gros salaires gérée comme une
entreprise.

Il y a des conséquences positives malgré tout. Une ouverture d'esprit qui
permet aux Français de découvrir d'autres façons de jouer avec des étrangers
et vice et versa. Beaucoup se sont réjoui, comme une symbole, des larmes de
Kelleher en finale du championnat. Beaucoup de Français se sont améliorés au
contact de ces mêmes étrangers. Clermont en est un bon exemple. Avec leur
entraîneur modèle.

J'ai trouvé le top 14 très vivant cette année. Très animé. Inégal parfois en
raison du calendrier loufoque réservé aux gros. Mais le public est bien là
dans les tribunes et il y a du monde aussi qui regarde les matches à la
télé.

Le rugby français est comme les autres : il est "mondial" et médiatique.

Pour moi, les craintes viennent du tout-argent qui, de fait, corrompt et
dénature tout sport qui ne met pas de limite dans ce domaine. Si le rugby
devient comme le foot, on ne sera plus très nombreux sur ce NG je le
crains...

Faut aussi faire attention au nombre max d'étrangers par équipe : ça
dénature également l'identité des clubs et l'intérêt du jeu. Le foot est de
nouveau le parfait contre-exemple dans le domaine.

D

Quedalle, j'ai vécu en direct la vague rose investissant dans les banlieux
de la ceinture Parigote, et bien, pour le poignon mis avec encadrement et
temps passé, c'était plus du gaspillage qu'autre chose, des clubs se sont
gavés, en payant ainsi leurs joueurs qui passaient leur temps en intervenant
dans les écoles, collèges et autres structures des jeunes de 7 à 20 ans,
mais sur 50 poussins en primaire par exemple, en cadet on en retrouvait plus
que moins de 5 assidus et accrochés, et alors en junior quand on en avait
une paire de résolument branchés rugby, c'était un miracle.

Les Mureaux, Poissy, Achères, Houilles, Mantes la Jolie, Aubergenville,
Plaisir, Trappes, St Cyr, Voisins le Bretonneux, Versailles et Rambouillet
et bien les Yvelines dont j'étais un des dirigeants ont reçus et donc mis
sur des actions scolaires et hors temps scolaires au minimum 100 millions de
centimes par an dans les années 88 à 95, résultat, pour plus de 2400 gamins
formés et déformés rugby, il doit en rester 4 soit un ratio de 1/600, ça
fait cher du temps passé, perdu et gaspillé pour pas grand chose.

On avait même mis en place une classe promotion rugby au collège de Plaisir,
avec familles d'accueil en semaine pour les gamins de Poissy ou
d'Aubergenville ou d'ailleurs (par exemple) qui auraient eu trop de trajet
pour rentrer dans leur HLM et aussi pour avoir une famille qui les suive
scolairement chose qui chez eux ne devait pas trop exister, j'en ai eu en
pension ainsi 1 par an pendant les années oû je suis resté dans le coin.
Avec moi ça ne bronchait pas, mais je sais que des copains dans le même cas
d'hébergment que nous, on eu des surprises, de vol, vandalisme et autres de
la part de gamins accueillis.

Nos cadets Plaisirois étaient du niveau supérieur, ils battaient ceux du PUC
(ceux là même qui ont été champions de France) et du PUC, finissant 2ème à
des tournois prestigieux comme à Béziers, Bordeaux ou ailleurs.

On a réussit à se qualifier en Reichel et sortant 1er d'Ile de France une
année nos juniors que j'entrainais, mais la suite était fatigante, car on
passait nos week end dans le train ou le car pour aller jouer le dimanche
matin ou en débût d'après midi dans le reste de la poule à La Rochelle,
Bordeaux, Bègles, Agen, Dax et Mont de Marsan, avec de bien bons résultats,
en voyant la composition de la poule. Alors sur 52 juniors (sur 2 équipes)
qui tous faisaient de bonnes études, 1 seul ne passait pas le bac car
apprenti à Peugeot à Poissy dans le car le dimanche en déplacement des 2
équipes juniors, ils révisaient et se passaient les bouquins de math et de
physique. C'est dire si on avait affaire à un groupe de sérieux, vu le
niveau qu'ils ont tous maintenant, à 35 ans polytechniciens, St Cyriens,
officiers de marine marchande, pilote à Air France, (il y a même un moine)
ou ingénieurs comme les 2 miens. Mais une fois en fac on les perdait car on
ne peut se permettre de sécher les cours le lundi matin pour une fracture ou
une entorse à se faire soigner à l'hosto.

Je n'avais que peu de gamins issus des HLM de Plaisir ou de Trappes, mais
ils étaient ceux qui me causaient le plus de PB sur le terrain en match et
hors terrain aussi. En fait, on retrouvait dans leur comportement leur
niveau de leur cité, ils n'avaient que peu de rapports normaux avec le reste
du groupe, ils gravitaient autour du reste de la meute, comme ils ne
pouvaient faire état de leur force vu les musclés qui composait ce groupe,
et bien ils ne pouvaient comme dans leur cité, jouer sur leur force et les
menaces, car ils se seraient pris de belles roustes, (il y eut quelques
remises à l'heure dans les vestiaires qui leur ont fait comprendre qu'il
valait mieux ne pas vouloir jouer aux fiers à bras) aussi ils s'éliminaient
d'eux mèmes, car ne trouvant pas de place dans la meute, ceux qui restaient
jusqu'en cadet ou junior avaient compris oû était leur intérêt présent et
futûr..

A Massy, ils ont fait la même chose, avec mon collègue Gazon, pour exu, mais
la municipalité a mis plus de poignon sur le club et les associations qui
encadraient les mouflets, cela doit être un budget proche de 300.000 Euros
annuels rien que pour l'action du rugby sur les gamins de la ville, tout le
monde ne peut avoir des budgets pareils et donc, comme le poignon ne se
trouve pas par terre, il faut bien qu'il vienne de quelque part.

A Bobigny, le président Chamois et le vice président Courrent (le père du
joueur)oû j'ai aussi été dirigeant, la ville a pas mal financé, mais malgré
tout l'encadrement d'éducateurs pris en charge par la municipalité et le
conseil général du 93, mise en place d'actions sur les écoles, collèges et
lycées, et bien les mouflets de Bobigny n'existent que jusqu'à minimes,
après en cadet et junior, quand les minots commencent à devenir cons, ils
ont du mal à faire une bonne équipe, j'ai dis bonne pas moyenne.

Les théories de ban et d'arrière ban d'humanistes, je me marre, même avec 5
fois plus de budget ça ne marcherait pas, à moins de les sponsoriser et leur
donner 1000 à 1500 Euros par mois pour qu'ils restent, là ils seraient tenus
par la gamelle et le fric et finiraient par comprendre, mais qui payerait ?
les couillons ?

Le rugby c'est en partie chromosomique, le milieu d'origine aide ou n'aide
pas pour la psychologie du gamin.



"Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.a53f7d8704b51f8e.85055***free.fr
> Donnie a formulé la demande :
>> C'est bizarre... Je n'ai jamais trop apprécié Villepreux.
>> Jamais vraiment compris ses propos (la clarté n'est pas son
>> fort), jamais vraiment aimé son côté un peu poseur et donneur
>> de leçons.
>> Avec toutes les responsabilités qu'il a eu dans sa vie dans
>> l'oval français, on ne le sent guère porté dans
>> l'auto-critique...
>> Perso, je radote toujours la même chose. Le rugby français a
>> beaucoup changé et très vite : budgets infiniment plus
>> importants qu'il y a encore seulement 10 - 15 ans. Pléthore
>> d'étrangers et pas les moindres : souvent d'authentiques stars
>> du rugbgy mondial. Entraîneurs étrangers avec leurs assistants.
>>
>> A y regarder simplement, le rugby français ressemble
>> étrangement au monde qui est le notre : du fric en pagaille,
>> de la course au fric, des médias gourmands, des joueurs
>> mercenaires qui changent de clubs quand ça leur chante, etc,
>> etc... Et tous les autres championnat connaissent peu ou prou
>> cette évolution. On est bien dans un monde globalisé ;-)
>> Il y a les conséquences fâcheuses que l'on sait : beaucoup
>> d'étrangers forcément nuisent à l'épanouissement des talents
>> locaux. En France, certaines équipes sont allées déjà beaucoup
>> trop loin dans cette démarche. Pour moi, ce n'est pas un
>> problème de talent seulement, c'est surtout une solution de
>> facilité qui permet à l'argent d'acheter vite et pas toujours
>> bien. Le fiasco monumental d'Agen l'année dernière est là pour
>> le rappeler. Le rugby, c'est pas une somme de stars à gros
>> salaires gérée comme une entreprise.
>> Il y a des conséquences positives malgré tout. Une ouverture
>> d'esprit qui permet aux Français de découvrir d'autres façons
>> de jouer avec des étrangers et vice et versa. Beaucoup se sont
>> réjoui, comme une symbole, des larmes de Kelleher en finale du
>> championnat. Beaucoup de Français se sont améliorés au contact
>> de ces mêmes étrangers. Clermont en est un bon exemple. Avec
>> leur entraîneur modèle.
>> J'ai trouvé le top 14 très vivant cette année. Très animé.
>> Inégal parfois en raison du calendrier loufoque réservé aux
>> gros. Mais le public est bien là dans les tribunes et il y a
>> du monde aussi qui regarde les matches à la télé.
>> Le rugby français est comme les autres : il est "mondial" et
>> médiatique.
>> Pour moi, les craintes viennent du tout-argent qui, de fait,
>> corrompt et dénature tout sport qui ne met pas de limite dans
>> ce domaine. Si le rugby devient comme le foot, on ne sera plus
>> très nombreux sur ce NG je le crains...
>>
>> Faut aussi faire attention au nombre max d'étrangers par
>> équipe : ça dénature également l'identité des clubs et
>> l'intérêt du jeu. Le foot est de nouveau le parfait
>> contre-exemple dans le domaine.
>> D
>
> Personellement je n'ai rien contre les etrangers joueurs ou
> entraîneurs, mais je crois que le rugby français est en
> mauvaise passe et cela principalement parcequ'il ne recrute pas
> suffisament là où il faut.
> Tout simplement dans nos banlieues, dans les milieux issus de
> l'immigration, là où les gens ont "faim", pas de pain bien sûr
> mais de réussite.
>
>
> Immaginons le foot, sans ses joueurs issus des banlieues (ua
> sens large).
> On va avoir les jeux olympiques dans quelques semaines,
> regardons les origines sociologigues et ethniques de la grande
> majorité de nos réprésentants !
>
> On a le tour de France et la totale absence des français au
> plus haut niveau (une place dans les 20 premiers serait un
> exploit pour un français).
> Interrogons-nous : D'où viennent les cyclistes, de quel milieu ?

"Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.aca57d87cd393ae8.85055***free.fr
> Après mûre réflexion, Donnie a écrit :
>> On 20 juil, 22:23, Serge <serge1...***free.fr> wrote:> >
>>
>>> Personellement je n'ai rien contre les etrangers joueurs ou
>>> entraîneurs, mais je crois que le rugby français est en
>>> mauvaise passe et cela principalement parcequ'il ne recrute
>>> pas suffisament là où il faut.
>>> Tout simplement dans nos banlieues, dans les milieux issus de
>>> l'immigration, là où les gens ont "faim", pas de pain bien
>>> sûr mais de réussite.
>>
>> Pratique les "banlieues"... Quand tu as besoin de champions,
>> tu y "investis", tu t'y "intéresses". Quand ce n'est pas le
>> cas, c'est un bouc-émissaire tout trouvé. (Violences, etc...).
>> Sympa le "modèle social". On aime bien les "gens de couleur"
>> mais que pour gagner des coupes.
>>
> J'espère que tu ne commentes pas mais propos sur ce coup là,
> parceque pour moi les gens des banlieues sont tout sauf des
> bouc-émissaires, des victimes souvents.
> Constater qu'ils nous font gagner des coupes et des médailles
> ne veut certainement pas dire qu'ils ne sont bon qu'à cela.
>
>
>>> Immaginons le foot, sans ses joueurs issus des banlieues (ua
>>> sens large).
>>> On va avoir les jeux olympiques dans quelques semaines,
>>> regardons les origines sociologigues et ethniques de la
>>> grande majorité de nos réprésentants !
>>>
>>> On a le tour de France et la totale absence des français au
>>> plus haut niveau (une place dans les 20 premiers serait un
>>> exploit pour un français).
>>> Interrogons-nous : D'où viennent les cyclistes, de quel milieu
>>
>> Les petits blancs vont bientôt se rebeller et demander de la
>> discrimination positive à leur endroit... Moi qui croyait que
>> le sport, c'était pas politique, encore moins social... ;-)
>
> Le sport c'est sûrement social, parfois politique.
>
> Quant à parler de petits blancs, je ne crois pas qu'il y ait le
> moindre rapport, les "petits blancs" dont tu parles se sont
> embourgoisés au point qu'ils préférent que leur enfants fasses
> des études d'ingénieurs plutôt que les voir une carrière de
> footballeur pro, ou rugbyman pro ou cycliste (en plus c'est un
> sport cher).
> Si le "rugby des villages" n'était pas un fait social je
> voudrais bien savoir comment tu qualifiais ce phénomène ?
>
> Et si le rugby des villages a quasiment disparu, c'est parce
> que les ruraux ont été remplacé par des rurbains (cidatins qui
> vivent à la campagne) et du coup nous n'avons plus les fils de
> paysans d'autrefois qui jouaient les premiers rôles (parce
> mieux préparés physiquement par les travaux des champs).
> Cette carrière rugbystique leur permettait de rester dans leur
> sud natal et elle évitait de "monter" à Paris travailler sur
> les chantiers ou dans le commerce.

Gag !

Tu ne" connais pas la campagne de maintenant et cela se remarque assez.

Mon village d'exploitation viticoles et céréalières, comportait en 1950/60
encore plus de 100 exploitations faisant vivre pas loin de 300 familles (les
grands parents, les parents et les enfants), ils étaient donc entre 2 et 3
ou plus à travailler la terre par exploitation, avec cheval et/ou souvent un
tracteur.

Actuellement il n'y en a plus que 20 exploitations agricoles, mon voisin qui
est un des plus gros exploitants donc de notre village/chef lieu de canton,
lui travaille seul, a 3 tracteurs, dont un énorme, un moyen et un pour aller
dans les vignes, plus une moissoneuse, un enjambeur de vignes qui fait aussi
vendangeur et travaille sur 300 hectares là oû son père, son oncle et lui en
60 travaillaient sur 30 hectarers, car il a en fermage les terres des
anciens du village, leurs fils sont partis travailler à l'EDF, à la SNCF,
aux PetT, à l'équipement, à l'éducation nationale, à l'armée, à Paris ou
dans les grandes villes ou encore à la capitale locale Cathare.

Son fils, veut faire technicien agricole soit auprès du ministère de
l'agriculture, soit auprès d'une coopérative locale ou autre société de
produits pour la terre, et joue au football, le jour oû il ne va pas à la
plage, ou à la chasse, ou ne se réveille pas, ou préfère aller faire du
gymkana sur sa moto offerte bien avant ses 18 ans, quand je lui demande
pourquoi il ne joue pas au rugby comme son père et son oncle, il répond
"trop dûr, il faut s'entraîner, et être sérieux...", vous pouvez sourire,
car, au foot, c'est la grosse guignolade, du style alibi "passez moi le
ballon que je marque", ou "c'est de la faute aux arrières qu'on a perdu",
etc...

Donc, les mouflets pourris par les parents, les grands parents en
particulier et la vie actuelle en général, qui ont tout ce qu'ils veulent,
quand ils le veulent, n'en ont plus rien à braire du rugby, ils veulent bien
s'amuser au foot, à la pétanque, à la guitare, quand ils ont envie, que
lorsqu'ils en ont envie. Ils sont incapables de porter un sac de 50 kg de
ciment ou comme on le faisait nous de 80kg de blé lors des moissons au cul
de la batteuse ou porter la hotte de vendange sur le dos pendant un mois
dans 20 cm de boue. ON a voulu des ramollos, on met en exergue et en haut de
l'affiche les tanches et le 3ème sexe, et bien voilà oû on en arrive

Et pourtant dans le coin, il y avait de sacrées équipes de rugby,
Carcassonne, Lavelanet, Limoux, Quillan, Mazamet et Albi, il ne reste que
Narbonne et sa légion étrangère.

"Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.aca87d87846ae4cf.85055***free.fr
> OldFlanker a formulé ce lundi :
>> Quedalle, j'ai vécu en direct la vague rose investissant dans
>> les banlieux de la ceinture Parigote, et bien, pour le poignon
>> mis avec encadrement et temps passé, c'était plus du
>> gaspillage qu'autre chose, des clubs se sont gavés, en payant
>> ainsi leurs joueurs qui passaient leur temps en intervenant
>> dans les écoles, collèges et autres structures des jeunes de 7
>> à 20 ans, mais sur 50 poussins en primaire par exemple, en
>> cadet on en retrouvait plus que moins de 5 assidus et
>> accrochés, et alors en junior quand on en avait une paire de
>> résolument branchés rugby, c'était un miracle.
>> Les Mureaux, Poissy, Achères, Houilles, Mantes la Jolie,
>> Aubergenville, Plaisir, Trappes, St Cyr, Voisins le
>> Bretonneux, Versailles et Rambouillet et bien les Yvelines
>> dont j'étais un des dirigeants ont reçus et donc mis sur des
>> actions scolaires et hors temps scolaires au minimum 100
>> millions de centimes par an dans les années 88 à 95, résultat,
>> pour plus de 2400 gamins formés et déformés rugby, il doit en
>> rester 4 soit un ratio de 1/600, ça fait cher du temps passé,
>> perdu et gaspillé pour pas grand chose.
>> On avait même mis en place une classe promotion rugby au
>> collège de Plaisir, avec familles d'accueil en semaine pour
>> les gamins de Poissy ou d'Aubergenville ou d'ailleurs (par
>> exemple) qui auraient eu trop de trajet pour rentrer dans leur
>> HLM et aussi pour avoir une famille qui les suive scolairement
>> chose qui chez eux ne devait pas trop exister, j'en ai eu en
>> pension ainsi 1 par an pendant les années oû je suis resté
>> dans le coin. Avec moi ça ne bronchait pas, mais je sais que
>> des copains dans le même cas d'hébergment que nous, on eu des
>> surprises, de vol, vandalisme et autres de la part de gamins
>> accueillis.
>> Nos cadets Plaisirois étaient du niveau supérieur, ils
>> battaient ceux du PUC (ceux là même qui ont été champions de
>> France) et du PUC, finissant 2ème à des tournois prestigieux
>> comme à Béziers, Bordeaux ou ailleurs.
>> On a réussit à se qualifier en Reichel et sortant 1er d'Ile de
>> France une année nos juniors que j'entrainais, mais la suite
>> était fatigante, car on passait nos week end dans le train ou
>> le car pour aller jouer le dimanche matin ou en débût d'après
>> midi dans le reste de la poule à La Rochelle, Bordeaux,
>> Bègles, Agen, Dax et Mont de Marsan, avec de bien bons
>> résultats, en voyant la composition de la poule. Alors sur 52
>> juniors (sur 2 équipes) qui tous faisaient de bonnes études, 1
>> seul ne passait pas le bac car apprenti à Peugeot à Poissy
>> dans le car le dimanche en déplacement des 2 équipes juniors,
>> ils révisaient et se passaient les bouquins de math et de
>> physique. C'est dire si on avait affaire à un groupe de
>> sérieux, vu le niveau qu'ils ont tous maintenant, à 35 ans
>> polytechniciens, St Cyriens, officiers de marine marchande,
>> pilote à Air France, (il y a même un moine) ou ingénieurs
>> comme les 2 miens. Mais une fois en fac on les perdait car on
>> ne peut se permettre de sécher les cours le lundi matin pour
>> une fracture ou une entorse à se faire soigner à l'hosto.
>> Je n'avais que peu de gamins issus des HLM de Plaisir ou de
>> Trappes, mais ils étaient ceux qui me causaient le plus de PB
>> sur le terrain en match et hors terrain aussi. En fait, on
>> retrouvait dans leur comportement leur niveau de leur cité,
>> ils n'avaient que peu de rapports normaux avec le reste du
>> groupe, ils gravitaient autour du reste de la meute, comme ils
>> ne pouvaient faire état de leur force vu les musclés qui
>> composait ce groupe, et bien ils ne pouvaient comme dans leur
>> cité, jouer sur leur force et les menaces, car ils se seraient
>> pris de belles roustes, (il y eut quelques remises à l'heure
>> dans les vestiaires qui leur ont fait comprendre qu'il valait
>> mieux ne pas vouloir jouer aux fiers à bras) aussi ils
>> s'éliminaient d'eux mèmes, car ne trouvant pas de place dans
>> la meute, ceux qui restaient jusqu'en cadet ou junior avaient
>> compris oû était leur intérêt présent et futûr..
>> A Massy, ils ont fait la même chose, avec mon collègue Gazon,
>> pour exu, mais la municipalité a mis plus de poignon sur le
>> club et les associations qui encadraient les mouflets, cela
>> doit être un budget proche de 300.000 Euros annuels rien que
>> pour l'action du rugby sur les gamins de la ville, tout le
>> monde ne peut avoir des budgets pareils et donc, comme le
>> poignon ne se trouve pas par terre, il faut bien qu'il vienne
>> de quelque part.
>> A Bobigny, le président Chamois et le vice président Courrent
>> (le père du joueur)oû j'ai aussi été dirigeant, la ville a pas
>> mal financé, mais malgré tout l'encadrement d'éducateurs pris
>> en charge par la municipalité et le conseil général du 93,
>> mise en place d'actions sur les écoles, collèges et lycées, et
>> bien les mouflets de Bobigny n'existent que jusqu'à minimes,
>> après en cadet et junior, quand les minots commencent à
>> devenir cons, ils ont du mal à faire une bonne équipe, j'ai
>> dis bonne pas moyenne.
>> Les théories de ban et d'arrière ban d'humanistes, je me
>> marre, même avec 5 fois plus de budget ça ne marcherait pas, à
>> moins de les sponsoriser et leur donner 1000 à 1500 Euros par
>> mois pour qu'ils restent, là ils seraient tenus par la gamelle
>> et le fric et finiraient par comprendre, mais qui payerait ?
>> les couillons ?
>> Le rugby c'est en partie chromosomique, le milieu d'origine
>> aide ou n'aide pas pour la psychologie du gamin.
>>
>>
> Il ont fait comment les paysans du SudOuest pour s'y mettre au
> début du siècle dernier ?
>
> Oui, je sais ça a pris du temps.

Ils ont fait comment ? J'ai fait comment ?

Et bien c'était la seule distraction, le seul intérêt du bled, le seul moyen
de se sortir de sa cour de ferme ou du pré et du champ, et les politiquards
et autres commerçants d'époque l'ont bien compris, vu qu'ils ont poussé pour
que leurs équipes existent, mais avec un gros MAIS...

Des gens qui savaient que la seule solution pour s'en sortir était de se
mettre dans le moule et de jouer le jeu, pas de tricher ou de râter le
départ du bus en invoquant un réveil qui ne sonnait pas oh il y en eut, mais
ils se rendirent vite compte que râter le bus pour partir en déplacement et
bien ils ne jouaient plus trop à domicile, et comme pour certains la
réussite sociale passait par là, et bien ils se sont attelés sérieusement à
la tache, faisant après de bons chefs d'entreprise, de propriétés ou
d'employés des services communaux ou maçons ou autres, mais pas comme les
tristus que tu cites et que j'ai encadré assez longtemps pour dire que nos
paysans avant n'avaient que ça... il n'y avait pas le poignon qui tombe tout
seul sans se lever le cul à se lever le matin, il n'y avait pas les trafics
qui permettent de s'habiller en Dolce et Gabana de rouler en Audi 3 ou en
Golf et surtout quand tu ne travaillais pas tu n'avais personne pour te dire
"mon petit tu es le plus malheureux de la terre par notre faute, ma faute,
on va t'aider, on va te nourrir, on va te soigner, tu peux même exiger
d'avoir un logement payé gratos, eau et électricité pareil, ne te fatigue
pas tu es notre invité... et puis on est tellement con qu'on va te
rembourser le mal fait à tes ancêtres pendant les 150 ans de colonisation
que tes ancêtres ont subi"...

Tu en veux d'autres des motifs ?

"Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.ad2a7d87848ec332.85055***free.fr
> Après mûre réflexion, OldFlanker a écrit :
>>
>> "Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
>> mn.aca87d87846ae4cf.85055***free.fr
>>> OldFlanker a formulé ce lundi :
>>>> Quedalle, j'ai vécu en direct la vague rose investissant dans
>>>> les banlieux de la ceinture Parigote, et bien, pour le
>>>> poignon mis avec encadrement et temps passé, c'était plus du
>>>> gaspillage qu'autre chose, des clubs se sont gavés, en payant
>>>> ainsi leurs joueurs qui passaient leur temps en intervenant
>>>> dans les écoles, collèges et autres structures des jeunes de
>>>> 7 à 20 ans, mais sur 50 poussins en primaire par exemple, en
>>>> cadet on en retrouvait plus que moins de 5 assidus et
>>>> accrochés, et alors en junior quand on en avait une paire de
>>>> résolument branchés rugby, c'était un miracle.
>>>> Les Mureaux, Poissy, Achères, Houilles, Mantes la Jolie,
>>>> Aubergenville, Plaisir, Trappes, St Cyr, Voisins le
>>>> Bretonneux, Versailles et Rambouillet et bien les Yvelines
>>>> dont j'étais un des dirigeants ont reçus et donc mis sur des
>>>> actions scolaires et hors temps scolaires au minimum 100
>>>> millions de centimes par an dans les années 88 à 95,
>>>> résultat, pour plus de 2400 gamins formés et déformés rugby,
>>>> il doit en rester 4 soit un ratio de 1/600, ça fait cher du
>>>> temps passé, perdu et gaspillé pour pas grand chose.
>>>> On avait même mis en place une classe promotion rugby au
>>>> collège de Plaisir, avec familles d'accueil en semaine pour
>>>> les gamins de Poissy ou d'Aubergenville ou d'ailleurs (par
>>>> exemple) qui auraient eu trop de trajet pour rentrer dans
>>>> leur HLM et aussi pour avoir une famille qui les suive
>>>> scolairement chose qui chez eux ne devait pas trop exister,
>>>> j'en ai eu en pension ainsi 1 par an pendant les années oû
>>>> je suis resté dans le coin. Avec moi ça ne bronchait pas,
>>>> mais je sais que des copains dans le même cas d'hébergment
>>>> que nous, on eu des surprises, de vol, vandalisme et autres
>>>> de la part de gamins accueillis.
>>>> Nos cadets Plaisirois étaient du niveau supérieur, ils
>>>> battaient ceux du PUC (ceux là même qui ont été champions de
>>>> France) et du PUC, finissant 2ème à des tournois prestigieux
>>>> comme à Béziers, Bordeaux ou ailleurs.
>>>> On a réussit à se qualifier en Reichel et sortant 1er d'Ile
>>>> de France une année nos juniors que j'entrainais, mais la
>>>> suite était fatigante, car on passait nos week end dans le
>>>> train ou le car pour aller jouer le dimanche matin ou en
>>>> débût d'après midi dans le reste de la poule à La Rochelle,
>>>> Bordeaux, Bègles, Agen, Dax et Mont de Marsan, avec de bien
>>>> bons résultats, en voyant la composition de la poule. Alors
>>>> sur 52 juniors (sur 2 équipes) qui tous faisaient de bonnes
>>>> études, 1 seul ne passait pas le bac car apprenti à Peugeot
>>>> à Poissy dans le car le dimanche en déplacement des 2
>>>> équipes juniors, ils révisaient et se passaient les bouquins
>>>> de math et de physique. C'est dire si on avait affaire à un
>>>> groupe de sérieux, vu le niveau qu'ils ont tous maintenant,
>>>> à 35 ans polytechniciens, St Cyriens, officiers de marine
>>>> marchande, pilote à Air France, (il y a même un moine) ou
>>>> ingénieurs comme les 2 miens. Mais une fois en fac on les
>>>> perdait car on ne peut se permettre de sécher les cours le
>>>> lundi matin pour une fracture ou une entorse à se faire
>>>> soigner à l'hosto. Je n'avais que peu de gamins issus des HLM de
>>>> Plaisir ou de
>>>> Trappes, mais ils étaient ceux qui me causaient le plus de PB
>>>> sur le terrain en match et hors terrain aussi. En fait, on
>>>> retrouvait dans leur comportement leur niveau de leur cité,
>>>> ils n'avaient que peu de rapports normaux avec le reste du
>>>> groupe, ils gravitaient autour du reste de la meute, comme
>>>> ils ne pouvaient faire état de leur force vu les musclés qui
>>>> composait ce groupe, et bien ils ne pouvaient comme dans leur
>>>> cité, jouer sur leur force et les menaces, car ils se
>>>> seraient pris de belles roustes, (il y eut quelques remises
>>>> à l'heure dans les vestiaires qui leur ont fait comprendre
>>>> qu'il valait mieux ne pas vouloir jouer aux fiers à bras)
>>>> aussi ils s'éliminaient d'eux mèmes, car ne trouvant pas de
>>>> place dans la meute, ceux qui restaient jusqu'en cadet ou
>>>> junior avaient compris oû était leur intérêt présent et
>>>> futûr.. A Massy, ils ont fait la même chose, avec mon collègue Gazon,
>>>> pour exu, mais la municipalité a mis plus de poignon sur le
>>>> club et les associations qui encadraient les mouflets, cela
>>>> doit être un budget proche de 300.000 Euros annuels rien que
>>>> pour l'action du rugby sur les gamins de la ville, tout le
>>>> monde ne peut avoir des budgets pareils et donc, comme le
>>>> poignon ne se trouve pas par terre, il faut bien qu'il vienne
>>>> de quelque part.
>>>> A Bobigny, le président Chamois et le vice président Courrent
>>>> (le père du joueur)oû j'ai aussi été dirigeant, la ville a
>>>> pas mal financé, mais malgré tout l'encadrement d'éducateurs
>>>> pris en charge par la municipalité et le conseil général du
>>>> 93, mise en place d'actions sur les écoles, collèges et
>>>> lycées, et bien les mouflets de Bobigny n'existent que
>>>> jusqu'à minimes, après en cadet et junior, quand les minots
>>>> commencent à devenir cons, ils ont du mal à faire une bonne
>>>> équipe, j'ai dis bonne pas moyenne.
>>>> Les théories de ban et d'arrière ban d'humanistes, je me
>>>> marre, même avec 5 fois plus de budget ça ne marcherait pas,
>>>> à moins de les sponsoriser et leur donner 1000 à 1500 Euros
>>>> par mois pour qu'ils restent, là ils seraient tenus par la
>>>> gamelle et le fric et finiraient par comprendre, mais qui
>>>> payerait ? les couillons ?
>>>> Le rugby c'est en partie chromosomique, le milieu d'origine
>>>> aide ou n'aide pas pour la psychologie du gamin.
>>>>
>>>>
>>> Il ont fait comment les paysans du SudOuest pour s'y mettre au
>>> début du siècle dernier ?
>>>
>>> Oui, je sais ça a pris du temps.
>>
>> Ils ont fait comment ? J'ai fait comment ?
>>
>> Et bien c'était la seule distraction, le seul intérêt du bled,
>> le seul moyen de se sortir de sa cour de ferme ou du pré et du
>> champ, et les politiquards et autres commerçants d'époque
>> l'ont bien compris, vu qu'ils ont poussé pour que leurs
>> équipes existent, mais avec un gros MAIS...
>> Des gens qui savaient que la seule solution pour s'en sortir
>> était de se mettre dans le moule et de jouer le jeu, pas de
>> tricher ou de râter le départ du bus en invoquant un réveil
>> qui ne sonnait pas oh il y en eut, mais ils se rendirent vite
>> compte que râter le bus pour partir en déplacement et bien ils
>> ne jouaient plus trop à domicile, et comme pour certains la
>> réussite sociale passait par là, et bien ils se sont attelés
>> sérieusement à la tache, faisant après de bons chefs
>> d'entreprise, de propriétés ou d'employés des services
>> communaux ou maçons ou autres, mais pas comme les tristus que
>> tu cites et que j'ai encadré assez longtemps pour dire que nos
>> paysans avant n'avaient que ça... il n'y avait pas le poignon
>> qui tombe tout seul sans se lever le cul à se lever le matin,
>> il n'y avait pas les trafics qui permettent de s'habiller en
>> Dolce et Gabana de rouler en Audi 3 ou en Golf et surtout
>> quand tu ne travaillais pas tu n'avais personne pour te dire
>> "mon petit tu es le plus malheureux de la terre par notre
>> faute, ma faute, on va t'aider, on va te nourrir, on va te
>> soigner, tu peux même exiger d'avoir un logement payé gratos,
>> eau et électricité pareil, ne te fatigue pas tu es notre
>> invité... et puis on est tellement con qu'on va te rembourser
>> le mal fait à tes ancêtres pendant les 150 ans de colonisation
>> que tes ancêtres ont subi"...
>> Tu en veux d'autres des motifs ?
>
> N'importe quoi !

Mais bien sûr, la réalité devient n'importe quoi. Avec du vécu et de
l'expérience on sait d'oû on vient, on sait oû on est passé et on sait ôû on
va.

A plus fortes raisons pour un gamin d'origine Antillaise, qui a souvent
cotoyé des comiques le plaignant, et oui, tellement connauds ils en étaient
à me plaindre d'avoir eu des ancêtres soumis au joug des méchants blancs. La
répentance des connauds, j'éclatais alors de rire.

LOL, je m'éclate.

"Michel" <M.Marill***frsr.fr> a écrit dans le message de news:
488605c8$0$881$ba4acef3***news.orange.fr
> Patrick d'Esnambuc a écrit :
>
> [...]
>
>> Et pourtant dans le coin, il y avait de sacrées équipes de
>> rugby, Carcassonne, Lavelanet, Limoux, Quillan, Mazamet et
>> Albi,...
>
> La chute de ces équipes n'est pas due au fait que les jeunes
> d'aujourd'hui seraient moins durs au mal que ceux d'hier
> (j'entends ça depuis que je suis né). Je crois que la cause en est le
> resserrement de l'élite à
> partir des années 70 et les difficultés économiques de ces petites cités
> (crise des
> filatures à Lavelanet, crise de la chaussure et du meuble à
> Quillan).
> [...]
>
> Michel

Tu corrobores mes dires, car les jeunes restaient travailler dans leur bled
et accessoirement jouaient au rugby, et comme les entreprises sous la
pression des élus et autres décideurs embauchaient préférentiellement les
vedettes locales sportives, et bien ces équipes gardaient certains niveaux,
ils pouvaient même s'en sortir dans un championnat à plus de 60/70/80
cl:ubs, tandis que maintenant, plus de boulôt, la majorité des mouflets veut
faire fonctionnaire d'étât, de collectivité ou éducateur ou enseignant, et
bien ils sont obligés de s'expatrier souvent seulement au chef lieu du
département ou bien à la grande ville mais peu continuent à rester "al
pais".

Donc :
- Désintérêt des gamins pour le rugby, là je sais en plus de quoi je parle,
exemple, à Castelnaudary, pour faire une école de rugby complète et
obligatoire, ils se sont associés à Bram, Montréal et Fanjeaux pour avoir
juste le nombre de gamins voulus car seuls ils n'y arriverent plus. Voir mon
explication sur les mouflets qui préfèrent aller jouer au foot, ça
corrobore.
- Réduction des emplois possibles et proposables aux joueurs d'un certain
niveau, voir là le PB avec Revel, Mazamet ou Lavelanet et Quillan.

Ces facteurs additionnés amplifient le désintérêt du monde rural envers le
rugby, là dessus tu mets des contraintes de société, oû le moindre mouflet
qui se fera mal verra les parents venir te faire ch..r, évoquant aussitôt
une plainte au civil envers l'entraîneur, l'éducateur ou le président du
club concerné, et tu comprendras aisemment que le rugby dans les fiefs oû
avant le moindre gamin normalement constitué jouait au rugby, et bien
maintenant tu cherches les clubs ayant des écoles de rugby avec des
résultats, s'il y a école c'est juste parce que c'est obligatoire sous peine
de déclassement du club.

"Serge" <serge1957***free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.a53f7d8704b51f8e.85055***free.fr...
>
> On a le tour de France et la totale absence des français au plus haut
> niveau (une place dans les 20 premiers serait un exploit pour un
> français).
> Interrogons-nous : D'où viennent les cyclistes, de quel milieu ?
>

Ecole de chimie? Fac de pharmacie?

Jean Toulet - Hein?