Frenchy wrote:

> Quelle belle remise en question du sélectionneur, j'en suis tout
> bouleversé. En fait, cette tournée lamentable, ce serait simplement le
> révélateur de la nullité de notre championnat ; nullité qui n'a
> pourtant pas l'air de trop nuire aux Argentins, aux Italiens, aux
> Géorgiens... non ? Au-delà des incohérences que tu soulèves toi-même
> entre ce nouveau discours de Lièvremont et ses choix de sélectionner
> des gars jusque dans les promus pour le Tournoi, à un moment où il
> pouvait se contenter de piocher dans les 4-5 meilleures équipes du Top
> 14, je serais curieux de savoir ce qu'il a pensé du parcours de son
> ancienne équipe de Dax, celle qu'il avait personnellement choisie et
> longuement entraînée, dans ce championnat si médiocre ? Attendons de
> voir ce que donnera la tournée de novembre, mais je te rejoins sur un
> point, c'est quand même à se demander si Lièvremont est vraiment
> l'homme de la situation.

C'est vraiment intéressant cette interview... Un problème de schizophrénie,
Lièvremont ? Professer l'exact contraire en paroles de que l'on fait sur le
terrain, c'est un genre de comportement qui semble à la mode depuis quelque
temps. C'est pratique, ça dédouane un peu tout le monde, et ça passe très
bien dans les medias qui retranscrivent sans broncher..

Les paroles de l'entraîneur sont malheureuses à plus d'un titre. Et
révèlent, factuellement, une forme de bêtise bien avancée. Le fameux :
"Beaucoup de frustation car j'ai le sentiment que pas grand-chose n'avance
dans le rugby français alors que tous les autres oui. Je maintien que nous
avons un mauvais top 14." (J'espère Serge que tu ne t'es pas gourré.)

Envoyer une équipe de seconde zone en Australie alors que notre championnat
se termine, il s'imaginait quoi au juste ? Critiquer le Top 14 de manière
aussi catégorique en faisant appel à des joueurs justement hors niveau
(pendant le 6N également), il s'imaginait quoi aussi ?

Je suis d'accord avec Serge sur le côté boy-scoot de ce mec qui a l'air de
découvrir la planète rugby. Ses hésitations, ses erreurs à répétition, son
manque de logique élémentaire vous nous faire passer des moments difficiles.
Ce type n'est pas à sa place. Et tout le monde le sent de plus en plus.
Aucun projet clair, cohérent. Juste des expérimentations, des essais de tel
ou tel joueur. Et Lièvremont qui finalement s'en contente...

Il serait temps que la fédé, les joueurs, les medias et le public commencent
à se poser un peu plus de questions sur la façon de conduire une équipe
nationale. C'est aberrant d'entendre pareilles inepties.

Ce n'est qu'un pressentiment qui n'engage que moi. Mais j'ai une mauvaise
impression. Qui va au-delà de Lièvremont et consort. Fini le faste des 4/5
dernières années donc. On rentre progressivement dans une période moyenne,
pour ne pas dire médiocre. L'après CDM n'est pas encore digéré. Et la
nouvelle génération n'a pas le brillant de sa devancière, on commence à
l'entrevoir.

Suis d'accord aussi Frenchy : les matches de l'automne donneront un bon
aiguillage pour l'année prochaine. Mais on a besoin d'entraîneurs ambitieux,
pas de débutants timorés.

D

Donnie wrote:
> Aucun projet clair, cohérent. Juste
> des expérimentations, des essais de tel ou tel joueur. Et Lièvremont
> qui finalement s'en contente...

Le problème, c'est qu'on passe clairement d'un excès dans l'autre. Avec
Laporte, on avait un jeu restrictif, une sélection de joueurs très
(voire trop ?) expérimentés, qui n'étaient pas forcément les meilleurs à
leur poste au moment de la selection, mais qui avaient leurs places à
peu près assurées. Là, avec Lièvremont, on essaye un peu tout le monde,
tous ceux qui semble être bons en championnat, sans vraiment de fil
conducteur, à ce qu'il semble. Au départ, ça avait l'avantage de la
fraicheur et du renouveau, maintenant ....
Ben maintenant, il va falloir trouver le juste milieu : un groupe plus
resteint, mais avec des possibilités d'entrées (et donc de sorties) plus
nombreuses qu'auparavant. Est-ce que Lièvremont est le sélectionneur qui
pourra faire ça .... on verra.

> Fini le
> faste des 4/5 dernières années donc. On rentre progressivement dans
> une période moyenne, pour ne pas dire médiocre. L'après CDM n'est pas
> encore digéré. Et la nouvelle génération n'a pas le brillant de sa
> devancière, on commence à l'entrevoir.

Oui, on voit la difficulté de trouver une première ligne simplement
juste au dessus de celle de l'Australie (!...), un 10 qui puisse mener
une ligne de 3/4 qui reste très bonne et un 15 de valeur internationale.
Des postes où les candidats ne sont pas des plus nombreux !

>

--
Pascal

Moi je m'en tape, car on peut faire ce quon veut, une équipe de fadas ou une
équipe de premiers communiants pusseaux, et bien c'est l'arbitre central qui
gère le résultat, et là sur la bande de mirlitons siffleurs qu'on nous
propose de gré ou de force, il y en a trés peu, trop peu, qui n'arbitrent
logiquement la rêgle en fonction des adversaires.

"Le jeu appartient aux joueurs, l'arbitre n'est qu'un témoin".

Tant que cette maxime ne court pas le monde, on peut faire ce qu'on veut, on
l'aura dans le baigneur.

"Hamilcar Barca" <qart_hadasht***ifriqya.org> a écrit dans le
message de news: 4871231a$0$832$ba4acef3***news.orange.fr
> Donnie a écrit :
>> Les paroles de l'entraîneur sont malheureuses à plus d'un
>> titre. Et révèlent, factuellement, une forme de bêtise bien
>> avancée. Le fameux : "Beaucoup de frustation car j'ai le
>> sentiment que pas grand-chose n'avance dans le rugby français
>> alors que tous les autres oui. Je maintien que nous avons un
>> mauvais top 14."
>
> Faut pas critiquer l'arbitre, mais on peut dézinguer le
> sélectionneur ? Moi, je veux bien ....
> J'aurais mauvaise grâce à te le reprocher, après tout ce que
> j'ai passé à Tête d'ampoule, mais ne viens plus nous faire la morale quand
> des quidams s'en prendront au ref' ! :-D
>
> Perso, je pense que Liévremont n'est pas plus con qu'un autre,
> mais qu'il a très bien assimilé le fonctionnement stalinien de la
> planète FFR Autrement dit, c'est pas la faute de l'IRB et de
> son organisation (heuhhhhhhh ....)des tournées (ex-patron: le
> gus au brushing) ni de la FFR (lle même), mais de se gros salopiot de S
> Blanco et de sa
> Ligue à qui, saceédieu, on n'a pas arrêté de mettre les bâtons dans les
> roues de puis qu'elle existe ...
> Tiens, le gros Serge m'a énérvé plus d'une fois, mais je
> comprends qu'il ait claqué la porte, à se cogner sans cesse
> contre les caciques du "Comité Central"
>
>
>> Envoyer une équipe de seconde zone en Australie alors que notre
>> championnat se termine, il s'imaginait quoi au juste ?
>> Critiquer le Top 14 de manière aussi catégorique en faisant
>> appel à des joueurs justement hors niveau (pendant le 6N
>> également), il s'imaginait quoi aussi ?
>>
>
> L'équipe n'était pas composée que de remplaçants du Top 14, que
> je sache. Mermoz, tous les aréopages rugbystiques s'extasiaient
> dessus. Ensuite, fallait bien de la "chair à canon" pour faire
> sonner le tiroir caisse des Fédés
>
>
>> Je suis d'accord avec Serge sur le côté boy-scoot de ce mec
>> qui a l'air de découvrir la planète rugby. Ses hésitations,
>> ses erreurs à répétition, son manque de logique élémentaire
>> vous nous faire passer des moments difficiles. Ce type n'est
>> pas à sa place. Et tout le monde le sent de plus en plus.
>> Aucun projet clair, cohérent. Juste des expérimentations, des
>> essais de tel ou tel joueur. Et Lièvremont qui finalement s'en
>> contente...
>
> On verra à l'attaque du T6. Il aura eu un an pour expérimenter.
> Si à ce moment là, une ossature ne prend pas forme, il sera
> temps de mettre un chargeur dans la Kalash ...
>
>
>> Il serait temps que la fédé, les joueurs, les medias et le
>> public commencent à se poser un peu plus de questions sur la
>> façon de conduire une équipe nationale. C'est aberrant
>> d'entendre pareilles inepties.
>>
>> [SNIP] . Mais on a besoin d'entraîneurs ambitieux, pas de
>> débutants timorés.
>
> Pour ça, un entraîneur ambitieux aux déclarations tranchées, à
> la mâchoire carnassière et au système de jeu aussi réduit que son
> ego était grand, on a déjà donné. Alors moi j'attends que les
> choses se décantent ...
>
> ***+
>
> Hamilcar Barca
>
> "L'existence est une sale histoire ....
> D'ailleurs on n'en sort pas vivant "
>
>
> --
> Hamilcar Barca
>
> "L'existence est une sale histoire ....
> D'ailleurs on n'en sort pas vivant "

Hamilcar Barca wrote:

> Faut pas critiquer l'arbitre, mais on peut dézinguer le sélectionneur
> ? Moi, je veux bien ....
> J'aurais mauvaise grâce à te le reprocher, après tout ce que j'ai
> passé à Tête d'ampoule, mais ne viens plus nous faire la morale quand des
> quidams s'en prendront au ref' ! :-D

Ben voyons... Comme si t'arrivais pas à faire la différence entre les choix
d'un entraîneur et celui d'un arbitre... A preuve du contraire, un arbitre
ne sélectionne pas encore les joueurs d'une équipe...

Et mes petites remarques sur les commentaires envahissants sur l'arbitre
depuis quelque temps, je les maintiens : c'est l'arbitre encore lui qui est
responsable des fiascos de la tournée ?

> Perso, je pense que Liévremont n'est pas plus con qu'un autre, mais
> qu'il a très bien assimilé le fonctionnement stalinien de la planète
> FFR Autrement dit, c'est pas la faute de l'IRB et de son organisation
> (heuhhhhhhh ....)des tournées (ex-patron: le gus au brushing) ni de la
> FFR (lle même), mais de se gros salopiot de S Blanco et de sa Ligue à
> qui, saceédieu, on n'a pas arrêté de mettre les bâtons dans les roues
> de puis qu'elle existe ...
> Tiens, le gros Serge m'a énérvé plus d'une fois, mais je comprends
> qu'il ait claqué la porte, à se cogner sans cesse contre les caciques
> du "Comité Central"

Lièvremont, dans son intérêt, va devoir montrer tout autre chose à la fédé
s'il veut garder son poste. Et c'est pas en enfonçant le top 14 qu'il s'y
prend le mieux, question politique...

> L'équipe n'était pas composée que de remplaçants du Top 14, que je
> sache. Mermoz, tous les aréopages rugbystiques s'extasiaient dessus.
> Ensuite, fallait bien de la "chair à canon" pour faire sonner le
> tiroir caisse des Fédés

C'était pas la question du pognon. C'est la question de tournées absurdes,
d'un entraîneur qui fait semblant de découvrir le haut niveau et d'un même
entraîneur geignard qui a du mal à proposer quelque chose d'un soit peu
concret...

> On verra à l'attaque du T6. Il aura eu un an pour expérimenter. Si à
> ce moment là, une ossature ne prend pas forme, il sera temps de
> mettre un chargeur dans la Kalash ...

On verra même avant lors des tournées des équipes du sud en automne...

> Pour ça, un entraîneur ambitieux aux déclarations tranchées, à la
> mâchoire carnassière et au système de jeu aussi réduit que son ego
> était grand, on a déjà donné. Alors moi j'attends que les choses se
> décantent ...

Comme l'a dit Pascal, entre Laporte et ML, y a largement de la place. Celle
d'un mec aux idées claires (c'est tant demandé) et aux choix affirmés. En
clair : faut reconstruire la mêlée, le pack... Faut aussi un patron à
l'équipe, Nallet n'est pas encore convaincant. Et faudrait savoir ce qu'on
fait de la discipline aussi : l'EDF en quelques mois est retombée dans ses
travers habituels. (C'est la faute de Honiss, je sais bien).

D