""Stéphane H."" <stephane.hamonNOSPAM***littoralam.fr> a écrit dans le message
de news: 48a894a0$0$958$ba4acef3***news.orange.fr...
> Eric, Je vous ai parfaitement compris.
> Rassurez vous, mon coup de colère ne va pas vers vous ! Je faisais
> simplement allusion à la situation et à l'empressement de quelques uns à
> confondre radio et vidéo. Ne voyez aucune agressivité envers vous dans mon
> coup de gueule. Au contraire je trouve votre réflexion autour de la radio
> numérique parfaitement fondée.


T-DMB veut dire Digital Multimedia Broadcast, ce qui ne veut pas dire
forcément télévision... Il y a plein d'autres données numériques à faire
passer avec de la radio, le trafic autoroutier, la météo, des photos pour
illuster les émissions diffusées en radio, etc, etc. Et puis, si on est
contre le principe, on peut très bien éteindre l'écran de son récepteur pour
n'en garder que l'audio, je ne vois pas le problème... A ma connaissance, le
T-DMB n'est pas prévu pour faire de la télé en France, c'est le DVD-H qui a
été choisi pour la télévision mobile. Donc, on aura du multimédia avec le
DMB mais pas de télévision.

Tout évolue, la télé avec la VoD, la HD, je ne vois pas pourquoi la radio
n'aurait pas droit à sa petite révolution elle aussi... Au contraire le DMB
est surement l'occasion de faire redécouvrir la radio à toute une génération
qui ne raisonne que par l'Internet pour tout ce qui est multimédia... Il n'y
a qu'à voir le nombre de personnes les yeux rivés sur les écrans de leurs
portables dans les transports pour comprendre que le T-DMB a un bel avenir
devant lui si les récepteurs sortent à un prix abordable.

Choisir la norme T_DMB pour la France, c'est avoir la garanti que tout le
monde pourra profiter des données multimédia associés puisque tous les
récepteurs auront un écran couleur intégré alors que cela n'aurait pas été
forcément le cas avec le DAB+. Les diffuseurs ont ainsi la garantie que tous
les services associées à leur diffusion pourront être reçus par 100% des
possesseurs de récepteurs DMB.

Zeldus

"Eric Masson" <emss***free.fr> a écrit dans le message de news:
na0lo5-sf42.ln1***srvbsdnanssv.oursoides-associes.com...
> "Zeldus" <no***email.com> writes:
>
> 'Lut,
>
> T-DMB
>
>> Et puis, si on est contre le principe, on peut très bien éteindre
>> l'écran de son récepteur pour n'en garder que l'audio, je ne vois pas
>> le problème...
>
> Ben, juste l'adoption d'un standard utilisé dans un seul pays dans le
> monde, une paille quoi...



Je ne sais pas d'ou tu sors tes sources mais le T-DMB a été choisi comme
standard de radio numérique par la Corée du Sud certes mais aussi la Chine
et l'Inde ainsi que l'Indonésie (pays de 235 millions d'habitants) qui fait
des tests à Jarkarta mais qui a toutes les chances de s'y mettre aussi. Ce
ne sont que 4 pays, mais il y a les 2 plus peuplés au monde et rien qu'avec
2,5 milliards d'auditeurs potentiels, je ne me fais aucun souci à la fois
pour la production future de récepteurs ainsi que pour l'avenir de cette
norme.



>> Choisir la norme T_DMB pour la France, c'est avoir la garanti que tout le
>> monde pourra profiter des données multimédia associés puisque tous les
>> récepteurs auront un écran couleur intégré alors que cela n'aurait pas
>> été
>> forcément le cas avec le DAB+. Les diffuseurs ont ainsi la garantie que
>> tous
>> les services associées à leur diffusion pourront être reçus par 100% des
>> possesseurs de récepteurs DMB.
>
> Quand on voit la sous-exploitation chronique du rds par les diffuseurs
> français, il y a de quoi être dubitatif.



Lors des tests en cours, toutes les radios utilisent la diffusion d'images
associées pour indiquer le titre diffusé à l'antenne avec la pochette de
l'album ou accompagner par des diaporama des programmes radio. Dans le pire
des cas, il n'y a que le logo en couleur de la radio mais si certains jouent
le jeu, les autres seront obligés de suivre car le multimédia associé est
vraiment un plus en radio.

Bonne journée,

Zeldus

"Eric Masson" <emss***free.fr> a écrit dans le message de news:
5phlo5-2462.ln1***srvbsdnanssv.oursoides-associes.com...
> "Zeldus" <no***email.com> writes:
>
> 'Re,
>
>> Je ne sais pas d'ou tu sors tes sources mais le T-DMB a été choisi comme
>> standard de radio numérique par la Corée du Sud certes mais aussi la
>> Chine
>> et l'Inde ainsi que l'Indonésie
>
> Sjsmb, aucun à part la Corée du sud n'est en phase d'exploitation à ce
> jour.


C'est vrai mais vu que les autres ont annoncé que le T-DMB serait la norme
chez eux, cela veut dire tests en cours (y en a en ce moment dans les 3
autres pays) et surtout mise en place progressive des circuits des
émetteurs, production de récepteurs adaptés aux marchés locaux, etc. Pour
les industriels, cela signifie que le T-DMB a un énorme potentiel commercial
vu la taille des pays concerné. Pour info, dans le monde du portable, le GSM
est devenu une norme mondiale le jour ou la Chine et l'Inde l'ont choisi
comme standard chez eux.

Quant à dire que seule une minorité de Chinois et d'Indiens pourra se payer
un récepteur DMB, c'est oublier qu'il y a 600 millions posseurs de portables
en Chine et 140 millions en Inde. Admettons que seule la moitié de ces gens
pourrait vraiment se payer un récepteur DMB, cela fait déjà 370 millions,
plus que toute l'Europe réunie. Rien qu'avec un tel marché potentiel, tout
le monde va vouloir se mettre à faire du DMB... Sans compter que tous les
récepteurs DMB seront aussi DAB et DAB+, on pourra donc voyager partout avec
le même récepteur (qui peut le plus peut le moins)


> Pour ma part, je ne vois pas la valeur ajoutée autre que purement
> technique des extensions multimédia du DMB, une extension de tupe
> RadioText comme celle disponible en FM via le RDS (et joyeusement
> inutilisée) ou encore en DAB serait largement suffisante pour ajouter
> une information pertinente au contenu diffusé (référence du disque en
> cours de diffusion, présentation des intervenants d'un talk show, résumé
> des titres d'un flash d'informations...)
>
> J'ai bien peur qu'une des dérives quasi inévitables liées à la présence
> d'un canal de diffusion d'informations multimédia "sexy" soit
> l'exploitation à des fins commerciales (messages à caractère
> publicitaire, par exemple) ce dont je me passerais volontiers.


C'est vrai aussi, le RDS est sous utilisé car j'avais entendu dire qu'il
fallait équiper chaque emetteur et que les diffuseurs ne le faisait que là
ou il y avait suffisament d'auditeurs potentiels car cela avait un coût
important. L'Ile de France était ainsi privilégiée au détriment des autres
régions, jugées moins rentables parce moins de monde au km². Avec le DMB
c'est inclu dans la chaine d'emission, donc il n'y aura pas de surcout pour
les diffuseurs à équiper toutes les régions couvertes en DMB. Tout le monde
aura son écran couleur avec la diffusion multimédia activée.

Pour la pub, on risque effectivement d'en avoir sur les écrans lors des
séquences de pub "audio" à la radio. Mais en dehors de ces périodes là, ça
n'aurait aucun intérêt pour le diffuseurs sauf à voir les gens couper leur
écran. Personne ne supportera de la pub en permanence sur un écran, c'est un
coup à faire fuir tous les auditeurs ! :-) Mais as tu déjà testé le DMB pour
te faire ton opinion sur l'utilité du flux multimédia ? En toute
objectivité, il y a plein d'applications que cela permet et je trouve bien
que pour une fois, la France profite de son retard en radio numérique pour
dépasser ses voisins. Car quand tu compares les tests en cours en DMB à
Paris et le DAB en service à Londres, y a pas photo entre les deux, surtout
pour la qualité audio...

Zeldus

Bonsoir,

Tes arguments se valent, mais dans mon esprit, le T-DMB peut aussi se
developper dans sa version satellite comme les Sud Corréens l'ont fait. Et
pas besoin d'autres récepteur, la couverture satellite vient en renfort
lorsque la couverture terrestre est trop juste ou absente et à l'inverse, en
ville, en cas de visibilité du ciel difficile, la couverture terrestre vient
en renfort du satellite. Et on peut couvrir toute l'Europe avec un seule
satellite géostationnaire. Ils sont d'ailleurs déjà disponibles, reste plus
qu'à ouvrir les tuyaux pour faire passer les lux T-DMB.

Donc, du fin fond de la campagne, tu pourra aussi recevoir le T-DMB.

Quant au DRM, il est pour moi, en concurrence frontale avec les webradios
qui passent maintenant par couverture GPRS / EDGE / UMTS afin de pouvoir
être reçue partout. Certes, la couvertures UMTS ne concerne que les villes,
mais l'EDGE suffit largement à faire passer un flux audio qui reproduit la
qualité de la bande FM stéréo (et même plus). On peut même fournir une
qualité audio bien meilleure et des données associées à plus haut débit
puisqu'on dispose d'environ 128 kbits/sec en réception... Et lieu de capter
quelques radio avec une réception aléatoire et sporadique, tu dispose de
plusieurs milliers de radios du monde entier que tu peux choisir sur ton
portable, depuis n'importe quel point couvert en GSM (c'est à dire la quasi
totalité des zones habitées en France).

Les forfaits data sont inclus en standard, en illimité, sans supplément,
dans de nombreux forfaits mobiles. C'est à dire que ça ne coute rien de plus
que tu écoute 1 heure ou 100 heures la radio dans le mois.

Pour l'Europe occidentale, les gens étant de plus en plus équipés en
portables multimédia, je pense que l'avenir se joue plus dans les webradio
mobiles que dans le DRM, dont on attend toujours les récepteurs et dont la
qualité m'a, personnellement, beaucoup déçu. La qualité audio n'était
vraiment pas au rendez vous et la réception des radio très aléatoire.

Par contre, pour les pays à moins fort pouvoir d'achat et moins équipé en
high-tech, le DRM est surement une solution, qui peut aussi être de plus en
plus concurrencée par le satellite... (Cf les récepteurs mobiles worldspace)

A suivre...

Zeldus

"Nicolas Croiset" <nicolas.croiset***brume.org> a écrit dans le message de
news: 7csmb45dhq9r4auhp14260khe06bc0selh***4ax.com...
>
> Salut,
>
> le S-DMB (Satellite DMB) n'a strictement rien à voir avec le T-DMB en
> Corée. Le S-DMB ne transporte que des chaines sur abonnement en Corée.
> La situation financière de ce satellite est au plus bas. Le nombre
> d'abonné stagne aux alentours de 500000.


Ok, je ne savais pas que c'était que sur abonnement mais cela montre qu'il
est possible de combler les problèmes de couverture en utilisant la version
satellite du DMB. La norme est déjà compatible, après, payant, gratuit,
c'est un autre débat... Il y a bien des radios gratuites sur certains
satellites qui couvrent l'Europe.



> Je ne crois pas du tout à la radio par la téléphonie car d'un coté nous
> avons une technologie point à point (télécom) et de l'autre une
> technologie point vers multipoints (broadcast).
>
> Lors de rush important d'audience suite à une information d'envergure
> par exemple, le réseau télécom sera incapable de transporter la masse
> d'information nécessaire vers chaque auditeur, alors que le broadcast ne
> pose aucun souci.


Sincèrement, vu les débits possibles en DRM, il est tout à fait possible
d'offrir un service équivalent sur un réseau mobile, 20 ou 30 kbits/sec,
c'est rien quand on peut offrir maintenant 3 Mbits/sec à un seul abonné...
Même en cas de rush, avec de tels débits, les réseaux supporteront la
charge. Quant aux SMS le jour de l'an, ça n'a rien à voir, ce sont sont pas
les relais qui saturent mais les serveurs SMS-C. Et idem pour les appels,
c'est plus en amont dans les MSC que ça coince. Donc, ce n'est pas un
problème de radio mais plutot de serveur sépcifique. Avec les webradios
chaque radio apporte son flux, individuellement, rien n'est centralisé comme
avec les SMS et si le réseau radio est correctement dimensionné, ce qui est
le cas, ça fonctionnera sans aucun problème, même avec une forte charge. On
a déjà le cas avec la télé sur portable lors de matchs de foot, ça supporte
la charge sans problème et pourtant, les débits nécessaires sont plus élevés
qu'en radio.


> Relis bien ces forfaits pour un certain nombre il y a une limite pour
> éviter l'abus ! Depuis quelques semaines il y aune gronde des
> utilisateurs de ces téléphones qui se plaignent de bridage sur le débit
> également.


Oui, à 700 kbits/sec... Ce qui permet largement d'écouter plusieurs radios
en meme temps avec un son en qualité CD...

Bonne journée,

Zeldus

"Nicolas Croiset" <nicolas.croiset***brume.org> a écrit dans le message de
news: 7usmb49vf8sjog8ci9bv20oe1p682k0338***4ax.com...
> "Stéphane H." <stephane.hamonNOSPAM***littoralam.fr> wrote :
>
>>Je serai bref, simplement pour situer, le T-DMB n'a aucune chance de
>>couvrir les zones rurales avant bien des lustres.
>
> Salut Stéphane,
>
> je ne suis pas d'acccord avec toi sur ce sujet. le DAB/DMB A été
> développé pour résister aux échos voir même améliorer la qualité du
> signal.
>
> L'expérience menée entre Lyon et Valence démontre une couverture
> continue de toute une région avec 3 émetteurs seulement.
>
> Les niveaux de champs préconisés par le CSA en limite d'alotissement
> sont largement suffisant pour assurer une bonne couverture outoor (53
> dBµV/m). Ce niveau de champ est amplement suffisant quand on sait que
> certains récepteurs décodent à partir de 37dBµV/m et que les plus
> mauvais décodent à partir de 54dBµV/m.


Nicolas,

Au passage, sais tu à partir de combien décode le B20 de iriver ?

Pierrot

"Eric Masson" <emss***free.fr> a écrit dans le message de news:
nemso5-fe7.ln1***srvbsdnanssv.oursoides-associes.com...
> "Zeldus" <no***email.com> writes:
>
> 'Lut,
>
>> Sincèrement, vu les débits possibles en DRM, il est tout à fait possible
>> d'offrir un service équivalent sur un réseau mobile, 20 ou 30 kbits/sec,
>> c'est rien quand on peut offrir maintenant 3 Mbits/sec à un seul
>> abonné...
>
> Et en utilisant le multicast plutôt que des sessions unicast pour chaque
> auditeur, il devrait y avoir moyen de baisser encore la charge réseau.
>
> Associé à un encodage efficace, comme de l'aac/aac+, cela permettrait de
> diffuser à destination des mobiles sans que l'infrastructure ne soit
> trop chargée.


On y vient, il existe déjà des options radio chez certains opérateurs
mobiles. Pour quelques euros par mois, on peut ainsi écouter en illimité
tout un tas de webradios (des milliers), classées par style de musique, de
programme, de pays, etc, etc... L'avantage, c'est qu'on capte par exemple
des radios Neo-Zelandaise ou Australienne comme si on était dans le pays,
avec une qualité CD pour la plupart ce qui est impossible en DRM. L'autre
avantage des webradios, c'est la possibilité de créer des radios
associatives à tout petit budget, ce qui là encore, est impossible en DRM,
qui demande des coûts de diffusion beaucoup plus importants.



> Par contre, pour les forfaits data illimités, pour le moment, ce n'est
> pas encore ça...


Pour 9,90 euros par mois, on peut prendre l'option data illimitée sur le
mobile, que ce soit chez SFR ou Bouygues, qui autorise de surfer en illimité
sur le web via son téléphone. En pratique, on doit pouvoir écouter aussi les
webradios comme on le souhaite...


>> Oui, à 700 kbits/sec... Ce qui permet largement d'écouter plusieurs
>> radios
>> en meme temps avec un son en qualité CD...
>
> Ce n'est pas le problème, Orange ne respecte pas les termes du contrat
> passé avec ses clients et c'est répréhensible.



Tout à fait d'accord avec toi mais c'était pour dire que ce n'est pas
l'écoute de webradios qui nécessite le plus de ressources dans les réseaux
télécoms mais plutôt les chaînes de télévision. Et vu que les réseaux
supportent déjà des visionnage massif de match de foot de la ligue 1 par
exemple, je ne pense pas que l'écoute de radio puisse être problématique
pour les opérateurs. Le bridage des forfaits Orange n'est en rien dû à un
abus d'écoute de radios de la part des clients....

D'ailleurs, ils l'encouragent même (cf Orange avec sa liveradio qui passe
certes passe par le wifi depuis l'ADSL mais par une technique point à point
télécom).

Zeldus

"Nicolas Croiset" <nicolas.croiset***brume.org> a écrit dans le message de
news: vchob4peql62ee0s93fjv85tmd2duuavj2***4ax.com...


>>Ok, je ne savais pas que c'était que sur abonnement mais cela montre qu'il
>>est possible de combler les problèmes de couverture en utilisant la
>>version
>>satellite du DMB. La norme est déjà compatible, après, payant, gratuit,
>>c'est un autre débat... Il y a bien des radios gratuites sur certains
>>satellites qui couvrent l'Europe.
>>
>
> Je me sui mal fait comprendre T-DMB et S-DMB sont incompatibles, il ne
> s'agit pas des mêmes récepteurs.



Tout comme le T-DMB n'est pas compatible avec le DAB mais on parle bien de
récepteur multi standards, non ? Dans mon esprit, à terme, les récepteurs
seront DAB, DAB+, DRM et T DMB / S DMB. S'il faut un récepteur pour chaque
norme, effectivement, les clients risquent de ne pas être au rendez vous...
Il est illusoire de couvrir des pays entiers comme le Canada, l'Inde ou la
Chine avec des émetteurs T-DMB sans passer par le satellite, non (et donc du
S-DMB) ?




>>Sincèrement, vu les débits possibles en DRM, il est tout à fait possible
>>d'offrir un service équivalent sur un réseau mobile, 20 ou 30 kbits/sec,
>>c'est rien quand on peut offrir maintenant 3 Mbits/sec à un seul abonné...
>>Même en cas de rush, avec de tels débits, les réseaux supporteront la
>>charge. Quant aux SMS le jour de l'an, ça n'a rien à voir, ce sont sont
>>pas
>>les relais qui saturent mais les serveurs SMS-C. Et idem pour les appels,
>>c'est plus en amont dans les MSC que ça coince. Donc, ce n'est pas un
>>problème de radio mais plutot de serveur sépcifique. Avec les webradios
>>chaque radio apporte son flux, individuellement, rien n'est centralisé
>>comme
>>avec les SMS et si le réseau radio est correctement dimensionné, ce qui
>>est
>>le cas, ça fonctionnera sans aucun problème, même avec une forte charge.
>>On
>>a déjà le cas avec la télé sur portable lors de matchs de foot, ça
>>supporte
>>la charge sans problème et pourtant, les débits nécessaires sont plus
>>élevés
>>qu'en radio.
>
> Orange en se moment indique que son réseau ne upporte pas l'afflux des
> iphone vendus.



Et pourtant Orange offre les webradios sur les iphones gratuitement...

http://www.iphon.fr/post/2008/08/28/...sur-l-AppStore

Il suffit de télécharger l'appli et d'écouter les radio sur le téléphone en
*illimité* sans surcoût que le forfait que l'on paye tous les mois et sans
limite de 500 Mo.


Le bridage n'est pas de 384 kbps mais de 700 kbps et sera levé à partir du
15 septembre car contractuellement, Orange est dans l'illégalité. Donc, ce
n'est plus qu'une question de jours. Ensuite, tout le monde aura 3 Mbits/sec
sur son iphone à condition d'être sous couverture 3G+. De toute façon, 128
kbits/sec suffisent pour l'immense majorité des webradios, et donc, bridage
ou pas, les webradios passent sur les iphones, sinon, Orange ne proposerait
pas l'appli à ses abonnés dès maintenant.

La limite des 500 Mo par mois est faite pour empêcher les abonnés de
bidouiller leur téléphone pour s'en service comme modem sur un PC et de
faire du peer to peer par exemple. En pratique, faire plus de 500 Mo de WAP
en un mois sur un téléphone, il faut y passer toutes ses journées non stop
vu que les pages sont recompressées et allégées par le proxy de l'opérateur.
Les webradios comme les télévisions ne rentrent pas dans ce cadre, les
opérateurs qui offrent le service comme Orange et SFR ne sont pas stupides,
il ne vont pas couper l'accès aux abonnés parce ceux que ci ont atteint 500
Mo dans un streaming autorisé radio ou télé qui plus est incité par
l'opérateur... Les 500 Mo, c'est pour le web / wap sur le mobile, pas la
télé ni la radio (qui nous occupe ici). Personnellement, je continue à
penser que l'avenir de la radio à l'international se joue bien plus sur le
net qu'avec le DRM. Il n'y a qu'à voir le nombre de récepteurs DRM
disponibles en France pour comprendre qu'à part deux ou trois passionnés des
forums, personne n'est intéressé par ce qui est proposé, au prix ou l'on
trouve les rares récepteurs à l'étranger et avec la qualité qui est offerte.
Ca changera peut être avec le DRM+ mais en France, je crois qu'on peut dire
que le DRM est un échec... Les webradios elles se développent de plus en
plus, partout dans le monde avec l'augmentation des débits mobiles et fixes.

A l'instar de ce qui se fait chez Orange, chez SFR, on trouve SFR Radio DJ

http://www.comparatel.fr/news/dnews_...s,par,mois.htm

Un radio interractive qui s'adapte aux goûts musicaux des auditeurs... (en
seconde partie de la page)


Par ailleurs, à la maison, Orange et Sagem proposent deux récepteurs radio
WiFi pour la maison qui permettent de recevoir des milliers de webradios via
sa box wifi... Comme quoi, il est plus facile d'écouter des webradios à la
maison que des stations DRM...

http://www.01net.com/fiche-produit/p...nge-liveradio/
A 129 euros maintenant dans les boutiques Orange


http://www.presence-pc.com/actualite...l-radio-23876/
A 129 euros aussi sur le Net et chez Darty

Bref, tout ça pour te dire qu'en France, il y a infiniment plus de gens qui
écoutent la radio sur les mobiles et sur le web que via DRM, pas besoin
d'être voyant pour le comprendre...

A+

Zeldus

"Nicolas Croiset" <ncroiset***vdldiffusion.com> a écrit dans le message de
news: d2spb4t37ho3e4tlqid7p1qjeuls8n99su***4ax.com...
>
> La limite de 500MO est clairement fixée par SFR et Bytel et ne dépends
> pas du type de trafic.
>
> Pour Orange, la limite est de 200MO cf :
> http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u...OFFRESBOUTIQUE
>
> 500MO mensuel sela représente 17 heures par mois d'écoute pour une
> radio à 64kbit/s.



Je te laisse dans tes certitudes, tu sembles mieux au courant que les
salariés eux même concernés qui bossent sur le sujet...

Je maintiens, il n'y a pas de limitation de volume pour le streaming radio
et télé sur les mobiles, dans le cadre d'un usage via leur portails et leurs
applis. Tu peux appeller le SC pour te le faire confirmer.

Bonne journée


Zeldus