"Tout est perdu fors l'honneur."

C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
des Anglais.

C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant à
la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un Président
peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou représentés
lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont désavoué : Y
aurait-il des raisons obscures ?

Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et qui
évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se faire
passer pour une victime.

Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si, toujours
en référence à François Premier, le dit secrétaire général se sent lui-même
impliqué dans les orientations prises par le Président désavoué.



Il faut par ailleurs préciser les positions de fond de la mouvance qualifiée
de "dinosaures" dans le scandaleux récent éditorial du Président désavoué en
ce qui concerne l'ouverture de la Fédération vers les autres organismes.

Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans devoir
subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de compétence. C'était
exactement l'essence de la proposition faite par Jean Louis Blanchard au
Ministère des Sports en 2007.

En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient pas
contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le principe
de la réciprocité en quelque sorte.

En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
véritable coopération.



Cette absence de coopération technique est l'un des points qui me fait
rejeter l'accord avec NAUI dont on doit rappeler qu'il a été signé par le
seul Président sans aucun avis de ses techniciens, ni du Comité Directeur
National. Cet accord conduit à des aberrations, en particulier sur les
prérogatives données aux moniteurs des deux parties, qui seraient ainsi
autorisés à signer des brevets dans des cursus qui leur sont inconnus.

L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas que
nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de plongée
qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la plongée
loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et poings liés
sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi respectables que le
notre.



Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.

Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause d'ici
quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.



Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont été
ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont au
contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les autres
pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue notre
passion, c'est-à-dire la plongée.



Claude Duboc


Instructeur National


Membre du club des Dinosaures subaquatiques.

"Claude" <toto***bidon.fr> a écrit dans le message de news:
480de035$0$894$ba4acef3***news.orange.fr...
<couic>
> Il n'est pas question de se fermer aux autres organisations et il faut
> impérativement que tous les plongeurs puissent évoluer en France sans
> devoir subir l'établissement du vexatoire et inutile certificat de
> compétence. C'était exactement l'essence de la proposition faite par Jean
> Louis Blanchard au Ministère des Sports en 2007.
>
> En contrepartie, il faudrait également que les plongeurs CMAS ne soient
> pas contraints de subir le non moins vexatoire check dive de PADI : le
> principe de la réciprocité en quelque sorte.

Le "check dive" de PADI, je ne l'ai jamais subi. Tout au plus, une plongée
d'adaptation dans une vingtaine de mètres d'eau pour acclimater les
touristes fraîchement débarqués que nous sommes à des eaux qui ne sont pas
leur terrain de jeu habituel.
Ceci me paraît relever de la plus élémentaire sécurité.

Par contre, on ne m'a jamais fait faire un LRE ou un vidage de masque en
vacances dans un club PADI.

En d'autres termes, ma carte CMAS a toujours été acceptée où que je plonge,
et mes prérogatives également, du moment qu'elles n'entraient pas en conflit
avec les règlementations locales ou les circonstances de sécurité évoquées
par les DP concernés. Il faudrait être bien bête pour ne pas respecter ce
que préconise un DP.

Je ne crois pas que le "certificat de compétence" procède de la même
logique.

> En d'autres termes, la mise en place de passerelles pour les niveaux de
> plongeurs, reconnaissant des compétences communes, est une nécessité
> absolue. Ceci suppose donc que les techniciens se rencontrent dans la
> sérénité, c'est-à-dire en marge des politiques et qu'ils identifient les
> points communs et les différences entre les cursus afin de construire une
> véritable coopération.

Ce qui, à mon très humble avis de modeste plongeur, relève pleinement de la
compétence de la CMAS et de ses membres, en particulier les comités
techniques des pays adhérents.

Tuer un principe aussi bon que celui de la CMAS me semble complètement
idiot, mais bon, je ne suis qu'un plongeur, je le répète, je n'y connais
rien en politique et manipulation (je dis ça de manière totalement générale,
ne va pas le prendre au pied de la lettre, Claude, simplement je crois que
les négociations entre organisations relèvent un peu de ça compte-tenu des
enjeux).

> L'évolution absolument nécessaire de la plongée ne suppose pourtant pas
> que nous abandonnions nos spécificités car nous avons des conditions de
> plongée qui nous sont propres. Nous avons été parmi les précurseurs de la
> plongée loisir et nous n'avons pas de raison de nous aligner pieds et
> poings liés sur d'autres systèmes qui sont évidemment tout aussi
> respectables que le notre.

Etre à l'origine de quelque chose ne signifie pas que l'on est au top de
quelque chose, d'une manière générale, toujours.
Cependant je souscris à l'idée de tout faire pour rester en pointe, ce qui
est louable, à condition que ce ne soit pas à n'importe quel prix. Je pense
sincèrement qu'il y a un compromis à trouver.

> Il y a une dizaine d'années, nos contenus de formation ont apporté une
> profonde modification de notre cursus d'enseignement. Régulièrement ils
> subissent des révisions de la part de la CTN, mais malgré cela, beaucoup
> s'accordent à dire qu'ils on besoin d'un sérieux toilettage.
>
> Cette démarche a été entreprise par la CTN et les CTR mais elle est pour
> l'instant au point mort en attente de la mise en place du futur arrêté. On
> admettra que la publication de ces nécessaires réajustements ne serait pas
> actuellement pertinente s'il fallait à nouveau tout remettre en cause
> d'ici quelques mois, pour se mettre en accord avec le futur arrêté.

On admettra si l'on est d'accord avec ça.

Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
manière à ne pas perdre encore 3 ans.

Vouloir être en pointe parce qu'on a été précurseur n'est pas compatible
avec l'immobilisme, même forcé.

Cependant, j'admets qu'il m'est facile de critiquer, n'ayant aucune
responsabilité dans ces processus.
Se faire critiquer quand on travaille pour dépasser des points de blocage
est très injuste, c'est pour ça qu'à mon humble avis les critiques doivent
savoir se montrer mesurés. L'échange et le dialogue doivent prendre
maintenant le pas sur les duels fratricides, car c'est de notre avenir
commun qu'il est question.

> Les dinosaures ont disparu il y a 65 millions d'année mais ceux qui ont
> été ainsi caricaturés n'ont pas la moindre vocation à disparaître. Ils ont
> au contraire la ferme volonté de continuer à évoluer, à s'ouvrir sur les
> autres pratiques et à faire progresser l'enseignement de ce qui constitue
> notre passion, c'est-à-dire la plongée.

C'est très bien d'évoluer, parce que nous savons tous que le CTN est
impliqué fortement dans cette évolution, mais de grâce, la complainte du
dinosaure est éculée, maintenant, et nous autres, les plongeurs du dimanche,
en avons plus qu'assez des querelles du "haut du panier fédéral".

Bien amicalement,

FrK
--
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

On 22 avr, 14:55, "Claude" <t...***bidon.fr> wrote:
> "Tout est perdu fors l'honneur."
> ...
Merci Claude pour ces précisions ...On comprend un peu mieux le sens
de certains éditoriaux et les enjeux actuels à la FFESSM.
Je remarque que cet article s'ajoute à ceux déjà publiés : "plaidoyer
pour la RSE et la DTH", "Mes commentaires à la suite de mon plaidoyer
pour la RSE(1) et la DTH(2).…".
Voilà au moins des prises de positions constructives, intéressantes et
qui nous permettent d'avoir un son de cloche différent sur certaines
orientations fédérales actuelles. (A quand une tribune libre dans
subaqua ?)

Mais comment, à la direction de la FFESSM, a-t-on pu laisser
s'installer ce climat délétère entre les membres de l’exécutif :
Président, Secrétaire, Vice-président et membres du CDN + CTN. ?

L'histoire de la FFESSM et de ces AG a souvent été mouvementée mais
quel gâchis aujourd'hui !!

Tout cela est fortement préjudiciable à la FFESSM et la plongée
française en particulier, à quelques mois de la refonte d'un arrêté
qui pourrait chambouler tout le paysage subaquatique français.

On va quand même continuer à travailler et à enseigner dans nos clubs
associatifs, loin des "complots" et ambitions liés au pouvoir ...

Pour ma part, tu peux m'inscrire au "Club des Dinosaures
Subaquatiques", je pense y être en bonne compagnie.

Laurent Algans
MF2

Bonjour,

----- Original Message -----
From: "Claude" <toto***bidon.fr>
Newsgroups: fr.rec.plongee
Sent: Tuesday, April 22, 2008 2:55 PM
Subject: fors l'honneur


> "Tout est perdu fors l'honneur."
>
> C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était prisonnier
> des Anglais.
>
> C'est la citation qui me vient à l'esprit quand je constate qu'une semaine
> s'est écoulée depuis l'AG de Toulouse et qu'il n'y a aucune nouvelle quant
> à la démission du "Président désavoué" de la Fédération. Comment un
> Président peut il s'accrocher à son poste quand 70 % des clubs présents ou
> représentés lors de l' Assemblée Générale Nationale de sa fédération l'ont
> désavoué : Y aurait-il des raisons obscures ?
>
> Alain Foret utilise le qualificatif de nauséabond pour qualifier cette
> situation. Cette ficelle me parait un peu grosse et c'est d'ailleurs celle
> qui est toujours utilisée par un politique pris "la main dans le sac" et
> qui évoque une "manouvre politicienne" dans le seul but de tenter de se
> faire passer pour une victime.

Claude, la ficelle que tu utilises est plus que grosse.
Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
dans ce genre de procédé.

>
> Certes le rapport moral du secrétaire général a été accepté à une forte
> majorité et ce fait légitime donc le statu quo de ce poste sauf si,
> toujours en référence à François Premier, le dit secrétaire général se
> sent lui-même impliqué dans les orientations prises par le Président
> désavoué.
>

Ben voyons.

A la FFESSM, personne n'est responsable en dehors du Secrétaire général,
revenu à ce poste en février alors que la maison prenait l'eau !
Les vice-présidents, tout ça ... rien à voir.
Un peu facile, non ?

J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans un
an.
Je laisse les clubs juges du procédé.
Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.

Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
plus simple et plus honorable.

(cut)
>
>
> Claude Duboc
>
>
> Instructeur National
>
>
> Membre du club des Dinosaures subaquatiques.
>

Alain Foret
Instructeur Régional
Membre du Subaquatique Club de Montpellier

"Alain Foret" <aforet_nospam***plongee-plaisir.com> a écrit dans le message de
news: 480f1405$0$872$ba4acef3***news.orange.fr...



Mon cher Alain

>Désolé que, par intérêt partisan en vue des prochaines élections, tu entres
> dans ce genre de procédé.

Les sombres desseins que tu me prêtes sont totalement erronés : je le
certifie, je n'ai aucune ambition nationale : je m'en garderai bien...

>J'ai bien compris que toi et ta clique cherchez à m'abattre avant les
> prochaines élections de peur que je sois une menace pour votre poste dans
> un
> an.
> Je laisse les clubs juges du procédé.
> Ton intervention démontre, si l'en était besoin, la démarche concertée et
> partisane et prend en otage la FFESSM pour régler des comptes personnels.
>
> Décidément, ta nécessaire allégence par intérêt personnel t'aveugle.
> Tu n'as qu'à demander à ton commanditaire d'intervenir lui-même, ce sera
> plus simple et plus honorable.

Evoquer "ma clique" : le propos est tellement péjoratif qu'il en est
injurieux et de ce fait, je ne rentrerai pas dans cette forme de discours.
A la FFESSM, je n'ai aucun commanditaire, je n'ai que des amis avec lesquels
je partage un certain nombre de valeurs.
Je n'ai donc qu'une seule ambition, c'est que ces valeurs perdurent.
J'espère effectivement que les clubs sauront se faire une opinion.
Je persiste donc et je signe : un Président désavoué ne peut pas se
maintenir à la tête de sa fédération.

Cordialement (Néanmoins)

Claude Duboc.

"83h" <j.stade***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a822c115-1cc5-4db2-9f93-9530e81bb119...oglegroups.com...
Bonjour,

On 22 avr, 16:01, "FrK" <franck.SHLICKAduca...***wanadoo.fr> wrote:

>> Si la fédé délégataire est à l'origine de l'arrêté nouvelle formule, on
>> admettra que ces chantiers peuvent absolument être mis en parallèle de
>> manière à ne pas perdre encore 3 ans.
>
>La FFESSM n'est pas à l'origine de la demande d'élaboration d'un futur
>nouvel arrêté "plongée". L'élaboration d'un nouvel arrêté est une
>demande de la Direction des sports du MJVSA du 26 juin 2006 adressée à
>Michel Chauveau, à l'époque inspecteur coordonnateur des brevets
>d'état de plongée sous-marine mais en qualité de chargé de mission.
>Le besoin lui-même de refonte de l'arrêté de 98 était lié, entre
>autre, à la refonte des filières professionnelles engagée par la MJVSA
>et qui est maintenant à peu près au point mort.
>Le comité consultatif de l'enseignement sportif de la plongée (CCESP)
>et en particulier sa section permanente (SPCCESP) ont naturellement
>été sollicités en tant qu'acteurs en avril 2007.
>Au sein du CCSP, la fédération délégataire (FFESSM) joue le rôle
>particulier que lui confère le Code du sport (Légifrance). Mais tous
>les autres membres de la SPCCESP (Direction des sports, organisations
>professionnelles, UCPA,...) font également leurs propositions. Ceci
>explique que l'élaboration d'un tel arrêté ne soit pas simple.
>En résumé, la FFESSM se doit d'être une force de proposition de
>premier plan dans ces travaux mais elle n'a pas la charge de réaliser
>à elle seule le nouvel arrêté. Cette responsabilité revient au
>ministère.

Merci de ces précisions, ça correspond à ce que j'imaginais globalement et
renforce l'idée qu'une collaboration pleine et entière de tous les intervenants
est nécessaire. J'espère simplement qu'il n'y a pas autant de guerre des chefs
dans les autres organisations, autrement la plongée française n'aura bientôt
plus rien d'une force de proposition tellement l'agitation qui règne à la FFESSM
est symptomatique d'un ridicule qui finira par tuer.

>Tu as raison mais soyons réalistes : il y a beaucoup de candidats aux
>responsabilités. Certains pour satisfaire leur ego, d'autres pour se
>réaliser là, d'autres par intérêts, d'autres encore pour être utile à
>un système et ses valeurs sans cacher que cela procure des
>satisfactions sur le plan personnel. Il est probable que les personnes
>capables de prendre de la hauteur et se respecter sont minoritaires
>dans cet ensemble.
>Que faire ? Demander à ceux qui ont l'intention de prétendre aux
>responsabilités de se déclarer rapidement et de ne discuter que de
>leur projet. Et pas de qui était du côté de Blanc et qui était du côté
>de Blanchard et des manoeuvres, supposées ou avérées, de l'un ou de
>l'autre.
>Vouloir être président de la FFESSM ce n'est pas un délit. C'est la
>façon dont on s'y prend et la façon dont on exerce la fonction qui
>peuvent se discuter.

Les plongeurs de la "base" fédérale sont loin, loin de ces préoccupations de
pouvoir, mais à notre modeste niveau, nos pratiques évoluent, certaines par les
différents contacts que les moniteurs entretiennent entre eux, d'autres par les
idées piochées ça et là dans les diverses sources disponibles.
Je me suis approprié sans aucune honte à plusieurs reprises des idées contenues
dans des mémoires d'IR, notament concernant des domaines où je manque nettement
de connaissances, comme la préparation physique spécifique du plongeur niveau
par niveau et les entraînements associés. De même pour des pratiques
pédagogiques particulières (les contributeurs me pardonneront d'avoir utilisé
leurs bonnes idées et rejeté celles qui m'inspiraient moins), c'est au travers
d'échanges avec de jeunes moniteurs et de très anciens que je trace ma propre
route, en restant le plus possible à l'écoute des pratiquants eux-mêmes, ainsi
que des élèves, pour auto-évaluer ma pratique et mon enseignement. Je ne
parviens pas à saisir pourquoi l'ensemble fédéral est à ce point différent pour
manier des concepts aussi proches. Sans doute n'ai-je pas la jsute vision des
enjeux que ça représente.

Je suis fatigué, tout de même, de l'ambiance de cour de récré qui règne au plus
haut niveau. Sans doute ai-je tort, mais je trouve ça extrêmement
contre-productif et l'image diffusée par notre fédération me peine beaucoup. Il
est probable que des conséquences à moyen terme se feront sentir, et que le
niveau d'engagement fédéral des pratiquants en sera affecté à la baisse, et ça,
c'est terriblement dommage pour tous.

FrK
--
Ma zique :
http://www.virb.com/kattzyre
http://www.zikpot.fr/artiste-kattzyre

Mon dernier roman :
http://www.ixcea.com/html/modules/cd....php?id_art=10

Bonsoir,

<jcarriere***orange.fr> a écrit dans le message de news:
6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65be6...oglegroups.com...
>Bonjour,

>Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
>Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
>expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
>merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
>équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
>avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
>qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.

Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
dinosaure.

> Voilà le challenge
>du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
>la chance de vous avoir.
>Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
>mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
>certains fassent le premier pas.
>Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
>Amicalement
>Jérôme
>http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/

Cordialement,
Alain Foret

> ----- Original Message -----
> From: "Claude"
>
> > "Tout est perdu fors l'honneur."
> >
> > C'est ce qu'écrivait François premier en 1525 alors qu'il était
prisonnier
> > des Anglais.

En fait il était prisonnier des espagnols suite à la bataille de Parvie
(Italie), bataille qui vit mourir le célèbre La Palice soit-dit en passant.
Il écrivit alors une lettre à sa mère lui racontant :
"Madame, pour vous avertir comme se porte le reste de mon infortune, de
toute chose ne m'est demeuré que l'honneur et la vie qui m'est sauve".
L'histoire a transformé ce message en "Tout est perdu fors l'honneur".

Et pour ceux qui se demandent, "fors" est un ancien mot français signifiant
"hors", "hormis".

C'était la minute de Monsieur Cyclopède ;-))

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

On 23 avr, 19:05, "Alain Foret" <aforet_nos...***plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> <jcarri...***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65...***8g2000hse.googlegroups.com...
>
> >Bonjour,
> >Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges..
> >Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
> >expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
> >merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
> >équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
> >avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
> >qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.
>
> Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
> dinosaure.
>
> > Voilà le challenge
> >du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
> >la chance de vous avoir.
> >Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
> >mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
> >certains fassent le premier pas.
> >Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
> >Amicalement
> >Jérôme
> >http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> Cordialement,
> Alain Foret

Bonjour Alain,

Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
point?
Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
validé par le CDN à posteriori?

De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
cours. Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
me laisse perplexe.

Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
surtout pas sans concertation.

Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.

Cordialement,

FRANCOIS DESPRETS

Bonsoir,

"fenzy" <fdesprets***nordnet.fr> a écrit dans le message de news:
7855d2a2-5da9-47b7-9f08-0fc9ebcd6c97...oglegroups.com...
On 23 avr, 19:05, "Alain Foret" <aforet_nos...***plongee-plaisir.com>
wrote:
> Bonsoir,
>
> <jcarri...***orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 6f3f9f3a-6009-4b79-8070-a21f81c65...***8g2000hse.googlegroups.com...
>
> >Bonjour,
> >Je lis comme beaucoup de monde (et sûrement plus encore) vos échanges.
> >Il y a une chose qui vous rassemble, c'est votre franchise. Vous vous
> >expliquez en des mots parfois durs, mais francs et je trouve cela
> >merveilleux. Le seul regret est que vous ne soyez pas dans la même
> >équipe car vous avez tous les deux des visions modernes de notre
> >avenir, même si campés sur vos positions, l'un va dire de l'autre
> >qu'il est un dinosaure et l'autre un opportuniste.
>
> Juste une petite précison. Pour ma part je n'ai traité personne de
> dinosaure.
>
> > Voilà le challenge
> >du prochain président de la fédé, être un rassembleur. Car nous avons
> >la chance de vous avoir.
> >Derrière tout cela, il y a des querelles de personnes bien rentendu,
> >mais je pense que la raison va prendre le dessus mais il faudra que
> >certains fassent le premier pas.
> >Vive la plongée, bénévole et professionnelle.
> >Amicalement
> >Jérôme
> >http://pagesperso-orange.fr/jcarriere/
>
> Cordialement,
> Alain Foret

/Bonjour Alain,

/Lors de l'AG de la CTN le Président Blanc a donné sa parole qu'il
/dénoncerait l'accord NAUI si son rapport moral n'était pas voté en AG
/et ceci en présence du Président de la CMAS et surtout d'une centaine
/de licenciés (plongeurs, moniteurs, Président de CTR, etc......)
/Qu’en est-il à cette heure? Peut-être pourras tu m'éclairer sur ce
/point?

Rien n'est dénoncé.
J'ai proposé, en tant que secrétaire en général, que tout soit débattu, sans
tabous lors du prochain CDN.
C'est au CDN de prendre ses responsabilités.
Je propose de soumettre au vote ;
- la poursuite au non des accords PADI ;
- la poursuite ou non des accords NAUI ;
- la poursuite ou non des accords SSI ;
et bien d'autres sujets qui font mal et por lesquels ceux qui crient au loup
aujourd'hui ont voté pour il y a quelques mois !

A suivre ...

/Comment ces accords ont-ils pu être signés par le Président, puis
/validé par le CDN à posteriori?

A toi de faire ton opinion sur l'honnêté ou le calcul des uns et des autres.
Regarde les présents lors du vote en CDN du 3 février et fais-toi une
opinion (www.ffessm.fr option "Résolutions du dernier CDN") :

"Partenariat FFESSM/NAUI
Résolution 08/026
Article 4 : Ajouter la nécessité de faire signer la délivrance des brevets
par le président de club ou représentants de
SCA, pour les moniteurs
Mentionner la nécessité d’un certificat médical
Supprimer la mention de « Plongée France ».
Article 7 : Pas de mention d’une personne physique, la rétrocession doit
être effectuée à NAUI Europe, sans
mention de périodicité.
Article 8 : Faire passer en préambule que les passerelles pour les
formations d’encadrants seront conformes aux
règlements de la FFESSM.
Page 8/13.FFESSM – Comité directeur national n° 423 – Février 2008
Article 8 : Suppression de la mention à la personne physique « Richard
Plumes », à remplacer par « NAUI-Europe
».
Contre : 0 Abstentions : 1
Vote : Adopté à la majorité"


/De même dans le règlement intérieur de notre FFESSM, adopté à Lorient,
/il est précisé que la CTN "vérifie la cohérence des systèmes
/internationaux par rapport aux brevets ou qualifications délivrés par
/la FFESSM, notamment en matière d'équivalence de prérogative, ou en
/matière de passerelles". Je fais partie d’un groupe de travail au sein
/de ma CTR et je n’en ai pourtant pas été informé, ni par ma CTR, ni
/par le collège des instructeurs nationaux, qu’une telle étude était en
/cours.

C'est évident, la méthode employé en'a pas été respectueuse de l'avis des
techniciens.
Une seule question complémentaire : pourquoi les personnes concernées ont
fait carpette lors du CDN ? Mystère.

/Bref j'ai un peu l'impression d'avoir été floué surtout depuis
/que je me suis intéressé au cursus de NAUI en détail. Pour ton info le
/Président Blanc nous l'a présenté comme étant un système extrêmement
/proche du nôtre ceci lors de l'AG régionale Nord Pas de Calais! Cela
/me laisse perplexe.

/Une ouverture oui (c'est une nécessité) mais pas n'importe comment et
/surtout pas sans concertation.

Je ne peux pas te donner tort.

/Je ne suis pas un politique mais un technicien bénévole, comme
/beaucoup d'autres qui regrette simplement de ne pas se sentir
/respecté. J’estime que ces méthodes ne sont pas acceptables.

On est d'accord.
Pour autant, utiliser les mêmes méthodes pour les dénoncer n'est pas
d'avantage acceptable.


Nous sommes, dans cette affaire, le jouet d'ambitions politiciennes que
j'exècre.

Cordialement,
Alain Foret

"claoli" <olicla***tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
480f5bbc$0$28397$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
[cut]
> Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
> représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
> d'aller jouer aux billes.
>
> Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
> I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.
>
> Christian

__________________________________________________ __

Vive fr.rec.plongée !

Heureusement que ce Forum non modéré existe, et que les intervenants
peuvent y exprimer leurs idées, et leurs divergences !

***+
JC

Bonsoir,

"claoli" <olicla***tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
480f5bbc$0$28397$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Je ne suis qu'un modeste licencié, et suis assez d'accord avec ce que tu
> écris.
>
> Je rebondis juste pour écrire que je trouve que les querelles personnelles
> n'ont rien à faire là, le téléphone existe et c'est plus discret.
>
> Car il ne faut pas oublier que peut être d'autres yeux lisent ces écrits .
> Quelle image donne t-on alors de la fédé.
>
> En tout cas moi j'y vois un beau bordel et ça ne me rassure pas du tout.
> lorsque padi ou d'autres auront bouffé la fédé il sera trop tard pour
> pleurer.
>
> Je veux juste plonger et pouvoir faire confiance à ceux qui sont nos
> représentants et lorsque je lis tout ce déballage j'ai plutôt envie
> d'aller jouer aux billes.
>
> Voilà c'est juste le sentiment d'un gars de la base.Alors messieurs les
> I.N les I.R, etc... écoutez la base car elle commence à grogner.
>
> Christian

Plus que d'accord avec toi.
Grâce à certains zozos manipulés par des personnes informées ne souhaitant
pas apparaître, la FFESSM a donné une image lamentable à la dernière AG
(comme en 2002).

Je dis bien LA FFESSM.

Car de toute manière, questions et attaques lamentables ou pas, le rapport
aurait été mis en minorité. Car le vote était fait d'avance du fait des
consignes données par les ramasseurs de voix.

Tout cela n'a donc rien changé au vote final mais a grandement nuit à la
FFESSM. Trop facile après de pondre des posts avec le mot "honneur" dedans !

Moralité : le rapport de la représentante de le Jeunesse et des Sports qui
était présente a été envoyé lundi à son
ministère de tutelle. Je redoute la suite ...

Inquiet,
Alain Foret