Gerard95 a écrit :
> Le Fou a écrit :
> > Mais bon ! Puisque le compte rendu de l'AG 2007 a été approuvé, il
devrait
> > se trouver sur le site de la FFESSM ?
> > Je ne l'ai pas trouvé. Mais j'ai peut-être mal cherché...

> il est là
> http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
> dans le fichier ZIP du 2e envoi, mais ce n'est pas indiqué...

Avant que je ne télécharge ce fichier zip, tu me confirmes qu'il y a dedans
le "compte rendu de l'AG 2007 approuvé par l'AG 2008" ?

Finalement j'ai téléchargé le zip, je n'y ai trouvé que le PV de l'AG 2007.
Et je ne comprends toujours pas s'il y a une différence entre un PV d'AG
2007 qu'on envoie aux clubs AVANT l'AG et un Compte Rendu d'AG 2007 qu'on
n'a pas le droit de diffuser avant qu'il n'ait été approuvé par l'AG 2008 ?

Je pense qu'il faut arrêter de prendre les gens...

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
hiller.ericEFFACER***neuf.fr qui nous disait:
||||| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
||||| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
||||| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
||
||| Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
||| Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
||
|| Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année
|| précédente vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert
|| à alimenter plein de polémiques, doit être reécrit dans une autre
|| version ?
|| Mais oui, bien-sûr... ;-)))))))))

Tu y étais ?
Tu t'y es fait représenté ?
Ceux qui y sont allé avec ta voix ne t'ont pas rendu compte ?
Le document officiel approuvé par l'AG suivante a une valeur légale, mais
les sources d'info générales existent.
Et pour confirmer ce que je disais sur les différents compte rendus
possible, tu noteras sur ce forum le post d'un certain participant à l'Ag de
2007 qui trouve que c'est trop peu détaillé...
Ce CR a t il été approuvé par l'Assemblée ?
Si oui, le débat est clos et il faudra s'en contenter.
Si non, il fallait en parler la bas.
Mais encore une fois, d'autres souces d'informations existent pour ceux que
cela intéresse, la première était d'y aller et d'avoir une participation
active...
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL

"CFrofro" <cfrofro***MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:

> Mais encore une fois, d'autres souces d'informations existent pour ceux
> que cela intéresse, la première était d'y aller et d'avoir une
> participation active...
> --
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
> Enlever le MASQUE pour me répondre ou
> Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
>
____________________________________________

Ceux qui n'ont pas le temps et les moyens de se payer un déplacement à
Toulouse remercient FRP et les contributeurs qui ont donné de l'info (quelle
que soit la "couleur")
Parce que, sans ce forum et les divers avis exprimés, il serait
difficile de se faire une idée.

Au point que je monterais volontiers une troisième liste PQASPLCPEDCLM *

***+
JC

* Plongeurs Qui Aiment Se Prendre Le Choux Pour Essayer De Comprendre Le
Monde

Bonjour ou bonsoir à *Jcde*
jcde2***wanadoo.fr qui nous disait:
|| Ceux qui n'ont pas le temps et les moyens de se payer un
|| déplacement à Toulouse remercient FRP et les contributeurs qui ont
|| donné de l'info (quelle que soit la "couleur")
|| Parce que, sans ce forum et les divers avis exprimés, il serait
|| difficile de se faire une idée.

Si tu veux un CR, en voila un en version factuelle simple :
==========================================
Nombre de clubs et structures pros en France : 2202
Nombre de clubs et de structures présents ou représentés à Toulouse: 867
Nombre de voix possibles (maxi)= 5724
Nombre de voix des clubs et structures présents ou représentés à Toulouse :
2738 voix soit 47,8% du maxi possible

AG Toulouse état des lieux
Pas le quorum atteint concernant l'AG extraordinaire (50 % des voix maxi des
clubs et structures en France)
Quorum atteint pour l'AG ordinaire 25 % des voix maxi des clubs et
structures en France

Vote des rapports :
Le rapport du Président Monsieur BLANC refusé par l' AG à 74,5% des voix
exprimées
Le rapport du Secrétaire Général de la Fédération accepté à 77,2% des voix
exprimées
Le rapport du Trésorier Général de la Fédération accepté à 66,4% des voix
exprimées

Décisions prises :
1ére résolution: Possibilité de télécharger les documents concernant les AG
nationales ( à la place des documents papiers) : oui à 96% des voix
exprimées

2éme résolution : Nomination de Monsieur Gouach au conseil des sages : oui à
66,5% des voix exprimées

3éme résolution : Arrêt des compétitions de pêche subaquatique : oui à 58,9%
des voix exprimées

4éme résolution : 4 plongées obligatoires en milieu naturel, avant la
délivrance du niveau 1 de plongeur : Non à 70,2% des voix exprimées. Donc on
continu la délivrance de ce niveau, comme fait actuellement.

Augmentation du prix de la licence (a priori 35 euros en adulte) : oui à
62,7% des voix exprimées.
==========================================
Voili voila.
Pour ce qui est des débats, faudra, AMHA, attendre...
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL

CFrofro a écrit :
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> ||||| Les adhérents n'en ont rien à faire que ce compte rendu soit
> ||||| approuvé ou non, de toutes façon il ne sera pas modifié s'il n'est
> ||||| pas approuvé, il n'y a donc AUCUN intérêt à cette approbation.
> ||
> ||| Une AG peut décider qu'un CR se fera en version 1, 2 ou 3.
> ||| Et faire ré écrire ou écrire elle meme la version choisie.
> ||
> || Un an après, des mecs qui n'étaient même pas présents l'année
> || précédente vont décider que le CR qui est écrit depuis un an et sert
> || à alimenter plein de polémiques, doit être reécrit dans une autre
> || version ?
> || Mais oui, bien-sûr... ;-)))))))))

> Tu y étais ?

Non.


> Tu t'y es fait représenté ?

Oui.


> Ceux qui y sont allé avec ta voix ne t'ont pas rendu compte ?

Si.


> Le document officiel approuvé par l'AG suivante a une valeur légale

Laquelle ???


> les sources d'info générales existent.

Oui mais si y'a rien d'officiel ça vaut pas !
Il va faloir 1 an pour avoir une source officielle ?...

C'est pas comme ça que ça devrait marcher :
Statuts de la FFESSM - Art. 12-2 §6 :

"Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers
et de gestion sont communiqués chaque année à tous
les membres de la fédération ainsi qu'au ministère des Sports."

T'ont-ils été communiqués ?
Il n'est pas dit qu'il faille attendre 1 an.
Il n'est même pas dit que ce PV doit être approuvé lors de l'AG de l'année
suivante pour avoir une quelconque "légalité".

Et pour ce qui concerne cette "légalité" :
"b) Les copies ou extraits des procès-verbaux des délibérations
de l'assemblée générale, à produire en justice ou ailleurs, font
foi s'ils sont signés par le Président de la FFESSM, le membre
délégué temporairement pour suppléer le Président empêché,
ou par deux membres du Comité Directeur National."

Pas besoin d'approbation l'année suivante par une nouvelle AG.

--
A' tchao

Le Fou
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Bonjour,

"CFrofro" <cfrofro***MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
48145bba$0$25762$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Jcde*
> jcde2***wanadoo.fr qui nous disait:
> || Ceux qui n'ont pas le temps et les moyens de se payer un
> || déplacement à Toulouse remercient FRP et les contributeurs qui ont
> || donné de l'info (quelle que soit la "couleur")
> || Parce que, sans ce forum et les divers avis exprimés, il serait
> || difficile de se faire une idée.
>
> Si tu veux un CR, en voila un en version factuelle simple :
> ==========================================
> Nombre de clubs et structures pros en France : 2202
> Nombre de clubs et de structures présents ou représentés à Toulouse: 867
> Nombre de voix possibles (maxi)= 5724
> Nombre de voix des clubs et structures présents ou représentés à Toulouse
> : 2738 voix soit 47,8% du maxi possible
>
> AG Toulouse état des lieux
> Pas le quorum atteint concernant l'AG extraordinaire (50 % des voix maxi
> des clubs et structures en France)
> Quorum atteint pour l'AG ordinaire 25 % des voix maxi des clubs et
> structures en France
>
> Vote des rapports :
> Le rapport du Président Monsieur BLANC refusé par l' AG à 74,5% des voix
> exprimées
> Le rapport du Secrétaire Général de la Fédération accepté à 77,2% des voix
> exprimées
> Le rapport du Trésorier Général de la Fédération accepté à 66,4% des voix
> exprimées
>
> Décisions prises :
> 1ére résolution: Possibilité de télécharger les documents concernant les
> AG nationales ( à la place des documents papiers) : oui à 96% des voix
> exprimées
>
> 2éme résolution : Nomination de Monsieur Gouach au conseil des sages : oui
> à 66,5% des voix exprimées
>
> 3éme résolution : Arrêt des compétitions de pêche subaquatique : oui à
> 58,9% des voix exprimées
>
> 4éme résolution : 4 plongées obligatoires en milieu naturel, avant la
> délivrance du niveau 1 de plongeur : Non à 70,2% des voix exprimées. Donc
> on continu la délivrance de ce niveau, comme fait actuellement.
>
> Augmentation du prix de la licence (a priori 35 euros en adulte) : oui à
> 62,7% des voix exprimées.
> ==========================================
> Voili voila.
> Pour ce qui est des débats, faudra, AMHA, attendre...
> --
> A+ °°°[:]o)
>
> CFrofro http://www.cfrofro.fr
>
> Enlever le MASQUE pour me répondre ou
> Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
>

C'est globalement vrai, mais faux dans les pourcentages (à 2 oo 3 % près).

Je pense que la version officielle sera disponible lundi ou mardi.

Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les associations
fonctionnent comme cela, y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
comités régionaux; En plongée comme ailleurs.

Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.
Or, les AG se réunissant une fois par an ...

(PS : Pour couper court aux petits malins qui se disent que le PV de l'AG de
Toulouse pourrait être approuvé à la prochaine AGE, c'est impossible. En
effet, une deuxième AGE doit être convoquée avec les mêmes résolutions que
la première, sans en ajouter ..).

Donc, comme cela se fait partout et à la FFESSM depuis qu'elle existe, le PV
de l'AG 2008 sera approuvé par l"AG 2009.

Désolé que certains découvrent ainsi l'existence du fil à couper le beurre
(ou à courber les bananes, selon les versions)... :-)

Bien cordialement,
Alain Foret

Alain Foret a écrit :
>
> Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les
associations
> fonctionnent comme cela,

Non !
Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il n'y a qu'à
la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après l'AG et
est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes qui demandent à
recevoir ce CR.


> y compris les clubs, comité départementaux, ligues,
> comités régionaux;

Et pourquoi ?
Parceque tous les clubs, comité départementaux, ligues, comités régionaux
suivent des directives de la fédé mère ?
Ou parcequ'ils sont trop ignorants pour savoir qu'ils ont une entière
liberté pour écrire leurs statuts ?


> En plongée comme ailleurs.

A ma connaissance, uniquement en plongée...


> Car pour approuver un PV d'AG, il faut que l'AG soit réunie.

Pourquoi approuver un PV ?
Et c'est marqué où ce que tu prétends ?


> Donc, comme cela se fait partout

Non, uniquement à la FFESSM.


> le PV de l'AG 2008 sera approuvé par l"AG 2009.

A cette date on en aura plus rien à faire... ;-)))


> Désolé que certains découvrent ainsi l'existence du fil à couper le beurre

Ils découvrent surtout la manière débile de fonctionner de la FFESSM...

--
A' tchao

Le Fou
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http://www.ffessm-cd84.com/

Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
hiller.ericEFFACER***neuf.fr qui nous disait:
||| Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les
||| associations fonctionnent comme cela,
||
|| Non !
|| Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il
|| n'y a qu'à la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
|| En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
|| l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
|| qui demandent à recevoir ce CR.

Plus la situation politique est simple et plus la rédaction d'un PV d'Ag
peut se faire sur un coin de table : je pratique ainsi dans mon club. Le PV
de l'AG est même préparé avant l'AG (facile : rapport moral, rapport
financier, rapport technique, bilan des formations, élection du bureau,
projets d'activités pour la saison suivante) et revu quelques jours plus
tard à la première réunion du nouveau bureau. Les votes sont quasi unanimes.
Personne ne veut du poste de président du club, pas plus que des postes de
trésorier et secrétaire. Y a rien à gagner, pas d'honneurs à attendre.
Et à part les fautes d'orthographe, on ne change rien au projet de PV. On a
juste à rajouter le nombre de présents et de votants et le resultat des
votes au différents postes.

Il ne me semble pas que le fonctionnement de la FFESSM soit aussi
"bisounoursien".
AMHA, selon que le PV serait rédigé par tel ou tel participant, le contenu
sera notoirement différent.
Une rédaction de PV est un acte politique.
Relis à cet égard le compte rendu de l'AG de 2007 (Certaines interventions
sont signalées sur tel ou tel theme ; il est noté que le Président répond.
Mais la réponse n'y figure pas... Ca aussi, c'est politique).
Et malgré une assemblée capable de rejeter un rapport à 74,65%, ce PV est
approuvé à 70%...

D'ailleurs, je constate que, ce matin, si le résultat des votes est
accessible sur le site de la Fédé, je ne retrouve pas le second envoi aux
clubs avec les différents textes tels que le PV de l'AG de 2007 par exemple.
Ni en page d'accueil, ni en page de téléchargement.

Rien de débile dans tout cela, juste du politique !

A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

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Bonjour,

"CFrofro" <cfrofro***MASQUEmailbidon.com> a écrit dans le message de news:
4816bc33$0$19977$426a34cc***news.free.fr...
> Bonjour ou bonsoir à *Le Fou*
> hiller.ericEFFACER***neuf.fr qui nous disait:
> ||| Quant aux comptes rendus approuvés l'année suivante, toutes les
> ||| associations fonctionnent comme cela,
> ||
> || Non !
> || Je fréquente plusieurs associations, culturelles et sportives, il
> || n'y a qu'à la FFESSM que celà fonctionne comme ça.
> || En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
> || l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
> || qui demandent à recevoir ce CR.


Et bien cette procédure est discutable.
Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.
Et diffuser un PV non approuvé, c'est plus que compliqué ...

>
> Plus la situation politique est simple et plus la rédaction d'un PV d'Ag
> peut se faire sur un coin de table : je pratique ainsi dans mon club. Le
> PV de l'AG est même préparé avant l'AG (facile : rapport moral, rapport
> financier, rapport technique, bilan des formations, élection du bureau,
> projets d'activités pour la saison suivante) et revu quelques jours plus
> tard à la première réunion du nouveau bureau. Les votes sont quasi
> unanimes.
> Personne ne veut du poste de président du club, pas plus que des postes de
> trésorier et secrétaire. Y a rien à gagner, pas d'honneurs à attendre.
> Et à part les fautes d'orthographe, on ne change rien au projet de PV. On
> a juste à rajouter le nombre de présents et de votants et le resultat des
> votes au différents postes.
>
> Il ne me semble pas que le fonctionnement de la FFESSM soit aussi
> "bisounoursien".
> AMHA, selon que le PV serait rédigé par tel ou tel participant, le contenu
> sera notoirement différent.
> Une rédaction de PV est un acte politique.
> Relis à cet égard le compte rendu de l'AG de 2007 (Certaines interventions
> sont signalées sur tel ou tel theme ; il est noté que le Président répond.
> Mais la réponse n'y figure pas... Ca aussi, c'est politique).
> Et malgré une assemblée capable de rejeter un rapport à 74,65%, ce PV est
> approuvé à 70%...
>
> D'ailleurs, je constate que, ce matin, si le résultat des votes est
> accessible sur le site de la Fédé, je ne retrouve pas le second envoi aux
> clubs avec les différents textes tels que le PV de l'AG de 2007 par
> exemple. Ni en page d'accueil, ni en page de téléchargement.
>

http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp

(rubrique actualités, option "toutes les actualités"

Cordialement,
Alain Foret

Alain Foret a écrit :
> > *Le Fou*
> > || En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
> > || l'AG et est distribué à tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
> > || qui demandent à recevoir ce CR.

> Et bien cette procédure est discutable.
> Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.

Va-t-on enfin me dire dans quel texte c'est marqué ?????

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
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Bonjour ou bonsoir à *Alain Foret*
aforet_nospam***plongee-plaisir.com qui nous disait:
||
|| http://www.ffessm.fr/ffessm/AG2008.asp
||
|| (rubrique actualités, option "toutes les actualités"
||
|| Cordialement,

Merci Alain.
Peut être pourrait on rendre cette rubrique plus visible ?
Outre les docs de l'AG, il y a plein de textes intéressants.
Ce texte gris pale sur fond blanc au miulieu de la page n'est pas évident à
voir.
Et ce "actualités" perdu dans la barre latérale de navigation guere plus
attirant.
Mais c'est vrai que je n'ai pas trop regardé ce qu'il y avait derriere ces
libellés.
--
A+ °°°[:]o)

CFrofro http://www.cfrofro.fr

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Le Fou a exposé le 29/04/2008 :
> Alain Foret a écrit :
>>> *Le Fou*
>>>>> En général le compte rendu d'une AG est fait en quelques jours après
>>>>> l'AG et est distribué Ã*** tous les adhérents ainsi qu'aux organismes
>>>>> qui demandent Ã*** recevoir ce CR.
>
>> Et bien cette procédure est discutable.
>> Car seule une AG peut approuver un PV d'AG.
>
> Va-t-on enfin me dire dans quel texte c'est marqué ?????

Probablement nul part.
Encore une légende.

je viens de relire la partie AG des statuts de FF et au pire
pages 9 et 10 on trouve :
Il est tenu procès-verbal des séances.
Les procès-verbaux sont signés par le Président et le Secrétaire. Ils
sont établis sans blanc, ni rature, sur des feuillets numérotés et
conservés au siège de l’association.
Les procès-verbaux de l'assemblée générale et les rapports financiers
et de gestion sont communiqués chaque année Ã*** tous les membres de la
fédération ainsi qu’au ministère des sports.

A aucun endroit (même pas dans le réglement intérieur), il n'est fait
mention d'un vote lors de l'AG suivante..

Comme dans tous les clubs , le CR est fait APRES l'AG et est envoyé aux
autorités "compétentes"; que ca plaise ou ne plaise pas.

Et si c'est un vrai CR, il n'a pas besoin d'approbation.