Bonsoir,
Voici un empreinte de machine à affranchir qui me pose quelques
questions.

http://cjoint.com/?kAuj7sFcrE

Adressée au Directeur de l'office des PTT du Maroc à Rabat en décembre
1923, cette correspondance contenait vraisemblablement (le contenu ne
m'est pas parvenu) une publicité pour une machine à affranchir.
Ce qui expliquerait l'insupportable slogan "Dont use stamps get a
franker" que je traduirais volontiers par "n'utilisez pas de timbres,
achetez une machine à affranchir".
Pour autant, cette empreinte me parait particulièrement longue (19,8
cm au total !) et en deux couleurs à moins que la mention London - 4
XII 23 W.C.2. soit une oblitération. Et quel est le fabricant de cette
machine ?
D'avance merci à celui ou ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Cordialement,
Laurent G.

lgl38 a écrit :
> Bonsoir,
> Voici un empreinte de machine à affranchir qui me pose quelques
> questions.
>
> http://cjoint.com/?kAuj7sFcrE
>
> Adressée au Directeur de l'office des PTT du Maroc à Rabat en décembre
> 1923, cette correspondance contenait vraisemblablement (le contenu ne
> m'est pas parvenu) une publicité pour une machine à affranchir.
> Ce qui expliquerait l'insupportable slogan "Dont use stamps get a
> franker" que je traduirais volontiers par "n'utilisez pas de timbres,
> achetez une machine à affranchir".
> Pour autant, cette empreinte me parait particulièrement longue (19,8
> cm au total !) et en deux couleurs à moins que la mention London - 4
> XII 23 W.C.2. soit une oblitération. Et quel est le fabricant de cette
> machine ?
> D'avance merci à celui ou ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
> Cordialement,
> Laurent G.


Bonjour Laurent,

Intéressant, en effet !

Je viens de transmettre ces questions sur
news:rec.collecting.stamps.discuss
le forum philatélique anglophone.

J'ai pris la liberté de remettre le scan dans le bon sens :
http://picasaweb.google.fr/Courtiade...58081886005746

Il y aura peut-être plus de chances d'avoir une réponse (au moins sur le
fabricant de la machine à affranchir).

Je donne les réponses ici dès que j'ai quelque chose.

--
Cordialement,
Pierre Courtiade
pierre***free.fr [pour me répondre, remplacer mon prénom par mon nom]
Visitez la FAQ de fr.rec.philatelie :
http://www.faqphilatelie.lautre.net

On 26 oct, 23:43, "Pierre Courtiade" <néa...***invalid.invalid> wrote:
> lgl38 a écrit :
>
>
>
> > Bonsoir,
> > Voici un empreinte de machine à affranchir qui me pose quelques
> > questions.
>
> >http://cjoint.com/?kAuj7sFcrE
>
> > Adressée au Directeur de l'office des PTT du Maroc à Rabat en décembre
> > 1923, cette correspondance contenait vraisemblablement (le contenu ne
> > m'est pas parvenu) une publicité pour une machine à affranchir.
> > Ce qui expliquerait l'insupportable slogan "Dont use stamps get a
> > franker" que je traduirais volontiers par "n'utilisez pas de timbres,
> > achetez une machine à affranchir".
> > Pour autant, cette empreinte me parait particulièrement longue (19,8
> > cm au total !) et en deux couleurs à moins que la mention London - 4
> > XII 23 W.C.2. soit une oblitération. Et quel est le fabricant de cette
> > machine ?
> > D'avance merci à celui ou ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
> > Cordialement,
> > Laurent G.
>
> Bonjour Laurent,
>
> Intéressant, en effet !
>
> Je viens de transmettre ces questions sur
> news:rec.collecting.stamps.discuss
> le forum philatélique anglophone.
>
> J'ai pris la liberté de remettre le scan dans le bon sens :http://picasaweb.google.fr/Courtiade...o#512575808188...
>
> Il y aura peut-être plus de chances d'avoir une réponse (au moins surle
> fabricant de la machine à affranchir).
>
> Je donne les réponses ici dès que j'ai quelque chose.
>
> --
> Cordialement,
> Pierre Courtiade
> pie...***free.fr [pour me répondre, remplacer mon prénom par mon nom]
> Visitez la FAQ de fr.rec.philatelie :http://www.faqphilatelie.lautre.net

Bonsoir Pierre,
Merci beaucoup d'avoir pris la peine de relayer ma question sur
rec.collecting.stamps.discuss... qui plus est en remettant le scan
dans un sens permettant d'éviter un torticoli !
Bien cordialement,
Laurent G.

>> http://picasaweb.google.fr/Courtiade...58081886005746

lgl38 a écrit :
> ................
> Bonsoir Pierre,
> Merci beaucoup d'avoir pris la peine de relayer ma question sur
> rec.collecting.stamps.discuss... qui plus est en remettant le scan
> dans un sens permettant d'éviter un torticoli !
> Bien cordialement,
> Laurent G.



Re-bonsoir Laurent,

MDR pour le torticoli :-)

Il y a déjà deux réponses sur rcsd, quelques minutes après ma question !

===================================
All meter marks (franking machines) I've seen or show in books seem to
have the word "PAID" in the 'cancel'. As this is also in a different
colour and alike to standard cancels of the period, I'd offer that it
was obliterated by the PO, but because of the width of the letter, it
'missed' the indicia of payment.
===================================
I would say that the slogan and the stamp were printed by the franker
and the black cancellation by the post office. As far as the
manufacturer is concerned, Pitney Bowes is the first franking machine
maker that comes to mind that has been around since the 20s.
===================================

En résumé, le fabricant pourrait être Pitney Bowes.

Le timbre à date noir aurait été apposé par la poste indépendamment du
"slogan" et du "timbre" rouges de la machine à affranchir.

Si quelqu'un désire une *vraie* traduction, il suffi de me demander ;-)

--
Cordialement,
Pierre

"Pierre Courtiade" <néant***invalid.invalid> wrote in message
news:472273fc$0$15766$426a74cc***news.free.fr...
>>> http://picasaweb.google.fr/Courtiade...58081886005746
>
> lgl38 a écrit :
>> ................
>> Bonsoir Pierre,
>> Merci beaucoup d'avoir pris la peine de relayer ma question sur
>> rec.collecting.stamps.discuss... qui plus est en remettant le scan
>> dans un sens permettant d'éviter un torticoli !
>> Bien cordialement,
>> Laurent G.
>
>
>
> Re-bonsoir Laurent,
>
> MDR pour le torticoli :-)
>
> Il y a déjà deux réponses sur rcsd, quelques minutes après ma question !
>
> ===================================
> All meter marks (franking machines) I've seen or show in books seem to
> have the word "PAID" in the 'cancel'. As this is also in a different
> colour and alike to standard cancels of the period, I'd offer that it
> was obliterated by the PO, but because of the width of the letter, it
> 'missed' the indicia of payment.
> ===================================
> I would say that the slogan and the stamp were printed by the franker
> and the black cancellation by the post office. As far as the
> manufacturer is concerned, Pitney Bowes is the first franking machine
> maker that comes to mind that has been around since the 20s.
> ===================================
>
> En résumé, le fabricant pourrait être Pitney Bowes.
>
> Le timbre à date noir aurait été apposé par la poste indépendamment du
> "slogan" et du "timbre" rouges de la machine à affranchir.
>
> Si quelqu'un désire une *vraie* traduction, il suffi de me demander ;-)

Bonjour Pierre.

J'ai trouvé cette page avec une liste de fabricants de machines à affranchir
approuvés par la Royal Mail (Bureau de poste anglais).
http://www.royalmail.com/portal/rm/c...diaId=48700695

Comme vous voyez, dans cette liste il y a 4 compagnies fabricantes, mais je
pense, que Pitney Bowes soit la seul compagnie qu'existait déjà pendant les
années 20. J'espère que ça vous aide dans vos recherches.

Amicalement.
--
Tony Vella, Ottawa, Canada
http://tv-stamps.shorturl.com

Tony Vella a écrit :
........................
> Bonjour Pierre.
>
> J'ai trouvé cette page avec une liste de fabricants de machines à
> affranchir approuvés par la Royal Mail (Bureau de poste anglais).
> http://www.royalmail.com/portal/rm/c...diaId=48700695


Re-bonjour, mon Ami du Canada !

Merci beaucoup pour ce complément de réponse
Je connaissais (de nom) Frama, Neopost et Pitney Bowes, mais pas
Francotyp.
Lorsque je travaillais à Londres nous utilisions à l'ambassade une
Neopost, si je me souviens bien.
Mais c'est vieux : c'était de 1986 à 1990 ...


> Comme vous voyez, dans cette liste il y a 4 compagnies fabricantes,
> mais je pense, que Pitney Bowes soit la seul compagnie qu'existait
> déjà pendant les années 20. J'espère que ça vous aide dans vos
> recherches.

Oui, tout à fait !

Il y aura peut-être d'autres réponses venant d'un lecteur anglais (mais
à cette heure-ci, ils doivent être en train de dormir :-)
Et je devrais faire pareil.
(D'autant plus que j'ai fait aujourd'hui avec des amis une "ballade" de
18 km à pied dans Paris :-)

--
Bien amicalement,
Pierre

"Pierre Courtiade" <néant***invalid.invalid> wrote in message
news:4722806a$0$14497$426a74cc***news.free.fr...
> Tony Vella a écrit :
> .......................
>> Bonjour Pierre.
>>
>> J'ai trouvé cette page avec une liste de fabricants de machines à
>> affranchir approuvés par la Royal Mail (Bureau de poste anglais).
>> http://www.royalmail.com/portal/rm/c...diaId=48700695
>
>
> Re-bonjour, mon Ami du Canada !
>
> Merci beaucoup pour ce complément de réponse
> Je connaissais (de nom) Frama, Neopost et Pitney Bowes, mais pas
> Francotyp.
> Lorsque je travaillais à Londres nous utilisions à l'ambassade une
> Neopost, si je me souviens bien.
> Mais c'est vieux : c'était de 1986 à 1990 ...
>
Lorsque je travaillais pour une ambassade sud-américaine ici à Ottawa
perdant les années 1991-1997, nous utilisions une Pitney Bowes. Leur bureau
principal est à Toronto avec une succursale et un centre de service ici à
Ottawa.

Amicalement.
Tony.

"lgl38" <lgl38***free.fr> a écrit dans le message de
news:1193422294.516635.64500***50g2000hsm.googlegrou ps.com...
Bonsoir,
Voici un empreinte de machine à affranchir qui me pose quelques
questions.

http://cjoint.com/?kAuj7sFcrE

Adressée au Directeur de l'office des PTT du Maroc à Rabat en décembre
1923, cette correspondance contenait vraisemblablement (le contenu ne
m'est pas parvenu) une publicité pour une machine à affranchir.
Ce qui expliquerait l'insupportable slogan "Dont use stamps get a
franker" que je traduirais volontiers par "n'utilisez pas de timbres,
achetez une machine à affranchir".
Pour autant, cette empreinte me parait particulièrement longue (19,8
cm au total !) et en deux couleurs à moins que la mention London - 4
XII 23 W.C.2. soit une oblitération. Et quel est le fabricant de cette
machine ?
D'avance merci à celui ou ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Cordialement,
Laurent G.
_____________________________________

Bonjour Laurent G,

D'après le catalogue mondial paru aux Etats-Unis il y a presque 2 ans, il
s'agit d'une empreinte délivrée par une machine Universal modèle "N.Z." à 6
valeurs.
Avec pub, elle est cotée 150 dollars US et il n'est pas impossible que cette
pub spéciale anti-timbres lui donne une plus-value.
Il existe une autre Universal ressemblante qui cote 300 dollars avec cette
même pub mais les indications d'origine ont le mois en lettre et le chiffre
au centre de l'estampille n'a pas de ligne dessous.

--
Cordialement
Laurent B

On 27 oct, 02:03, "Tony Vella" <tony.ve...***rogers.com> wrote:
> "Pierre Courtiade" <néa...***invalid.invalid> wrote in message
>
> news:4722806a$0$14497$426a74cc***news.free.fr...
>
> > Tony Vella a écrit :
> > .......................
> >> Bonjour Pierre.
>
> >> J'ai trouvé cette page avec une liste de fabricants de machines à
> >> affranchir approuvés par la Royal Mail (Bureau de poste anglais).
> >>http://www.royalmail.com/portal/rm/c...4&mediaId=4870...
>
> > Re-bonjour, mon Ami du Canada !
>
> > Merci beaucoup pour ce complément de réponse
> > Je connaissais (de nom) Frama, Neopost et Pitney Bowes, mais pas
> > Francotyp.
> > Lorsque je travaillais à Londres nous utilisions à l'ambassade une
> > Neopost, si je me souviens bien.
> > Mais c'est vieux : c'était de 1986 à 1990 ...
>
> Lorsque je travaillais pour une ambassade sud-américaine ici à Ottawa
> perdant les années 1991-1997, nous utilisions une Pitney Bowes. Leur bureau
> principal est à Toronto avec une succursale et un centre de service icià
> Ottawa.
>
> Amicalement.
> Tony.

Bonjour,
Moins courageux que vous, je suis parti au lit avant minuit heure
française... Je n'imaginais pas que des réponses arriveraient aussi
rapidement !
Merci pour ces premières précisions, qui m'apprennent à moi aussi
l'existence de la société "Francotyp".
Bien que la taille de l'empreinte paraisse disproportionnée par
rapport à ce que l'on voit habituellement, et laisse supposer que
timbre à date a été apposé de façon distincte, l'intérêt d'une machine
à affranchir n'est il pas justement de simplifier les opérations en
affranchissant et en "datant" le pli simultanément ?
Peut-être d'autres éléments de réponse bientôt ?
Amicalement,
Laurent G.

On 27 oct, 08:09, "Laurent.Bonnefoy" <astuce.bo...***wanadoo.fr> wrote:
> "lgl38" <lg...***free.fr> a écrit dans le message denews:1193422294.516635.64500***50g2000hsm.googlegr oups.com...
> Bonsoir,
> Voici un empreinte de machine à affranchir qui me pose quelques
> questions.
>
> http://cjoint.com/?kAuj7sFcrE
>
> Adressée au Directeur de l'office des PTT du Maroc à Rabat en décembre
> 1923, cette correspondance contenait vraisemblablement (le contenu ne
> m'est pas parvenu) une publicité pour une machine à affranchir.
> Ce qui expliquerait l'insupportable slogan "Dont use stamps get a
> franker" que je traduirais volontiers par "n'utilisez pas de timbres,
> achetez une machine à affranchir".
> Pour autant, cette empreinte me parait particulièrement longue (19,8
> cm au total !) et en deux couleurs à moins que la mention London - 4
> XII 23 W.C.2. soit une oblitération. Et quel est le fabricant de cette
> machine ?
> D'avance merci à celui ou ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
> Cordialement,
> Laurent G.
> _____________________________________
>
> Bonjour Laurent G,
>
> D'après le catalogue mondial paru aux Etats-Unis il y a presque 2 ans, il
> s'agit d'une empreinte délivrée par une machine Universal modèle "N..Z." à 6
> valeurs.
> Avec pub, elle est cotée 150 dollars US et il n'est pas impossible que cette
> pub spéciale anti-timbres lui donne une plus-value.
> Il existe une autre Universal ressemblante qui cote 300 dollars avec cette
> même pub mais les indications d'origine ont le mois en lettre et le chiffre
> au centre de l'estampille n'a pas de ligne dessous.
>
> --
> Cordialement
> Laurent B

Bonjour Laurent B.,
Alors même que je postais mon dernier message arrivait ta réponse.
Il existe donc un catalogue mondial des empreintes de machine à
affranchir, j'imagine qu'il doit comporter quelques centaines de
pages !
Si je comprends bien, cette machine Universal "N.Z." apposait
simultanément, en deux couleurs, le slogan et l'estampille.
Merci beaucoup pour ces informations.
Amicalement,
Laurent G.

"lgl38" <lgl38***free.fr> a écrit dans le message de
news:1193470587.327875.275560***o3g2000hsb.googlegro ups.com...
On 27 oct, 08:09,
Bonjour Laurent B.,
Alors même que je postais mon dernier message arrivait ta réponse.
Il existe donc un catalogue mondial des empreintes de machine à
affranchir, j'imagine qu'il doit comporter quelques centaines de
pages !
Si je comprends bien, cette machine Universal "N.Z." apposait
simultanément, en deux couleurs, le slogan et l'estampille.
Merci beaucoup pour ces informations.
Amicalement,
Laurent G.
___________________________________

Oui, ce catalogue a 1216 pages format A4 et pèse assez lourd même si la
couverture et les pages sont fines.
Pour ces premières machines anglaises, la Grande-Bretagne a mis en service
en 1922 des Pitney-Bowes et des Universal. Cette dernière firme donnait
effectivement la possiblité d'imprimer les indications d'origine en noir et
le reste en rouge mais cela n'a pas dû durer longtemps car les modèles
apparus en 1924 n'ont pas cette particularité.

--
Cordialement
Laurent

"Tony Vella" <tony.vella***rogers.com> a écrit dans le message de
news:BtCdnfaeS4r5E7_anZ2dnUVZ_h-vnZ2d***giganews.com...
>
> "Pierre Courtiade" <néant***invalid.invalid> wrote in message
> news:4722806a$0$14497$426a74cc***news.free.fr...
à Londres nous utilisions à l'ambassade une
>> Neopost, si je me souviens bien.
>> Mais c'est vieux : c'était de 1986 à 1990 ...
>>
> Lorsque je travaillais pour une ambassade sud-américaine ici à Ottawa
> perdant les années 1991-1997, nous utilisions une Pitney Bowes.


rscd = rec.collecting.stamps.diplomatic ?

;-))

Didier