Bonjour,

Jean-François Moyen écrivit dans l'article
news:MPG.1b7af1b34deb11299898d6***news.individual.ne t

[coût d'entretien des armées européennes à l'époque moderne]

> > Le problème n'est pas uniquement démographique et "manpower" (comment on
> > dit en français ?).
>
> T'as trop joué a Europa dernierement, toi...
>
> JF
>
> PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.

Ah bon ?

Article publié dans fr.rec.jeux.video.strategie et
fr.soc.histoire.moderne.

In article <cerksq$u8d$1***news-reader4.wanadoo.fr>, nicolas1.krebs3
***netcourrier.com says...

> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?
>
> Article publié dans fr.rec.jeux.video.strategie et
> fr.soc.histoire.moderne.

Y'en a au moins un qui suit...

;-)

JF


--
Enlever _N_O_S_P_A_M_ pour me répondre.

In article <cerksq$u8d$1***news-reader4.wanadoo.fr>, nicolas1.krebs3
***netcourrier.com says...

> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?
>
> Article publié dans fr.rec.jeux.video.strategie et
> fr.soc.histoire.moderne.

Y'en a au moins un qui suit...

;-)

JF


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In article <cerksq$u8d$1***news-reader4.wanadoo.fr>, nicolas1.krebs3
***netcourrier.com says...

> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?
>
> Article publié dans fr.rec.jeux.video.strategie et
> fr.soc.histoire.moderne.

Y'en a au moins un qui suit...

;-)

JF


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On Thu, 4 Aug 2004, Nicolas Krebs wrote:

> Bonjour,
>
> Jean-François Moyen écrivit dans l'article
> news:MPG.1b7af1b34deb11299898d6***news.individual.ne t
>
> [coût d'entretien des armées européennes à l'époque moderne]
>
> > > Le problème n'est pas uniquement démographique et "manpower" (comment on
> > > dit en français ?).
> >
> > T'as trop joué a Europa dernierement, toi...
> >
> > JF
> >
> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?

Ouais, c'est un peu le problème. En 1419 aussi.
Cependant, on arrive quand même à s'en sortir largement... Conquète de
Novgorod avant 1450, conquète des principautés russes, de la Finlande, de
la Norvège et du Nord de la Suède avant 1500...
Destruction de la Horde d'or avant même l'apparition des khanats, Ivan le
terrible qui va bientôt faire un raid sur la Perse ou Dehli pour obtenir
l'accès aux mers chaudes...

Et le grand, très grand, coup du conquistador (sur évênement) qui profite
d'une guerre avec Sibir pour aller voir de l'autre coté, se fait enfermer
là-bas (j'annexe pas suffisamment de provinces à Sibir pour traverse),
explore toute la Sibérie jusqu'à Enkan (en passant bêtement par la bande
du Sud, celle sans mine d'or...)
Et une fois Enkan exploré, comme ça touche la mer je peux y mettre une
colonie ! (et oui, pas besoin de connaître la mer)
Donc colonisation russe de la Sibérie depuis Enkan vers l'Ouest... Et
Sibérie toute colonisée sous Ivan le terrible...

Vraiment n'importe quoi ce jeu.


D'ailleurs, Rémi a fait une partie en jouant zoulou, juste pour voir si en
le laissant tout seul il arrivait à se démerder à peu prèt proprement.

Résultat : pas d'unification espagnol, presque pas de colonisation
Aragon/Castille, pas de guerres avec Incas Aztèques (comme souvent) donc
pas de puissance financière et politique, Espagne KO.

france KO après ses guerres de religions (création dfe lz Ligue et des
Huguenots, comme toujours.

Autriche démesurément grosse qui annexe la moitié du Saint-Empire et une
énorme Hongrie, comme d'hab.

Prusse qui n'arrive pas très bien à émerger, comme souvent.

Pologne/Lithuanie qui se fait bouffer bien avant les partages du 18è,
comme d'hab.

Turquie qui galère pour conquérir la péninsule turque (trop de mineurs à 2
provinces, donc 2 guerres), les mamelouks ou la Hongrie (pas de chute
rapide prévue pour simuler ce qui s'est passé historiquement, notamment
après Mohacs), comme toujours.

En gros, ya que Russie et Angleterre qui arrivent à s'en sortir à peu prèt
historiquement (en Europe, ailleurs je connais moins).

Bref, vraiment n'importe quoi ce jeu (du point de vue historique)...


Ceci dit, j'ai récupéré l'EEP (Events Exchange Project, l'héritier de
l'IGC de EU1). J'ai pas encore testé, mais ça peut être intéressant.

Hypocoristiquement,
Jym.

On Thu, 4 Aug 2004, Nicolas Krebs wrote:

> Bonjour,
>
> Jean-François Moyen écrivit dans l'article
> news:MPG.1b7af1b34deb11299898d6***news.individual.ne t
>
> [coût d'entretien des armées européennes à l'époque moderne]
>
> > > Le problème n'est pas uniquement démographique et "manpower" (comment on
> > > dit en français ?).
> >
> > T'as trop joué a Europa dernierement, toi...
> >
> > JF
> >
> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?

Ouais, c'est un peu le problème. En 1419 aussi.
Cependant, on arrive quand même à s'en sortir largement... Conquète de
Novgorod avant 1450, conquète des principautés russes, de la Finlande, de
la Norvège et du Nord de la Suède avant 1500...
Destruction de la Horde d'or avant même l'apparition des khanats, Ivan le
terrible qui va bientôt faire un raid sur la Perse ou Dehli pour obtenir
l'accès aux mers chaudes...

Et le grand, très grand, coup du conquistador (sur évênement) qui profite
d'une guerre avec Sibir pour aller voir de l'autre coté, se fait enfermer
là-bas (j'annexe pas suffisamment de provinces à Sibir pour traverse),
explore toute la Sibérie jusqu'à Enkan (en passant bêtement par la bande
du Sud, celle sans mine d'or...)
Et une fois Enkan exploré, comme ça touche la mer je peux y mettre une
colonie ! (et oui, pas besoin de connaître la mer)
Donc colonisation russe de la Sibérie depuis Enkan vers l'Ouest... Et
Sibérie toute colonisée sous Ivan le terrible...

Vraiment n'importe quoi ce jeu.


D'ailleurs, Rémi a fait une partie en jouant zoulou, juste pour voir si en
le laissant tout seul il arrivait à se démerder à peu prèt proprement.

Résultat : pas d'unification espagnol, presque pas de colonisation
Aragon/Castille, pas de guerres avec Incas Aztèques (comme souvent) donc
pas de puissance financière et politique, Espagne KO.

france KO après ses guerres de religions (création dfe lz Ligue et des
Huguenots, comme toujours.

Autriche démesurément grosse qui annexe la moitié du Saint-Empire et une
énorme Hongrie, comme d'hab.

Prusse qui n'arrive pas très bien à émerger, comme souvent.

Pologne/Lithuanie qui se fait bouffer bien avant les partages du 18è,
comme d'hab.

Turquie qui galère pour conquérir la péninsule turque (trop de mineurs à 2
provinces, donc 2 guerres), les mamelouks ou la Hongrie (pas de chute
rapide prévue pour simuler ce qui s'est passé historiquement, notamment
après Mohacs), comme toujours.

En gros, ya que Russie et Angleterre qui arrivent à s'en sortir à peu prèt
historiquement (en Europe, ailleurs je connais moins).

Bref, vraiment n'importe quoi ce jeu (du point de vue historique)...


Ceci dit, j'ai récupéré l'EEP (Events Exchange Project, l'héritier de
l'IGC de EU1). J'ai pas encore testé, mais ça peut être intéressant.

Hypocoristiquement,
Jym.

On Thu, 4 Aug 2004, Nicolas Krebs wrote:

> Bonjour,
>
> Jean-François Moyen écrivit dans l'article
> news:MPG.1b7af1b34deb11299898d6***news.individual.ne t
>
> [coût d'entretien des armées européennes à l'époque moderne]
>
> > > Le problème n'est pas uniquement démographique et "manpower" (comment on
> > > dit en français ?).
> >
> > T'as trop joué a Europa dernierement, toi...
> >
> > JF
> >
> > PS- La Russie de 1492 a vraiment un "manpower" déplorable.
>
> Ah bon ?

Ouais, c'est un peu le problème. En 1419 aussi.
Cependant, on arrive quand même à s'en sortir largement... Conquète de
Novgorod avant 1450, conquète des principautés russes, de la Finlande, de
la Norvège et du Nord de la Suède avant 1500...
Destruction de la Horde d'or avant même l'apparition des khanats, Ivan le
terrible qui va bientôt faire un raid sur la Perse ou Dehli pour obtenir
l'accès aux mers chaudes...

Et le grand, très grand, coup du conquistador (sur évênement) qui profite
d'une guerre avec Sibir pour aller voir de l'autre coté, se fait enfermer
là-bas (j'annexe pas suffisamment de provinces à Sibir pour traverse),
explore toute la Sibérie jusqu'à Enkan (en passant bêtement par la bande
du Sud, celle sans mine d'or...)
Et une fois Enkan exploré, comme ça touche la mer je peux y mettre une
colonie ! (et oui, pas besoin de connaître la mer)
Donc colonisation russe de la Sibérie depuis Enkan vers l'Ouest... Et
Sibérie toute colonisée sous Ivan le terrible...

Vraiment n'importe quoi ce jeu.


D'ailleurs, Rémi a fait une partie en jouant zoulou, juste pour voir si en
le laissant tout seul il arrivait à se démerder à peu prèt proprement.

Résultat : pas d'unification espagnol, presque pas de colonisation
Aragon/Castille, pas de guerres avec Incas Aztèques (comme souvent) donc
pas de puissance financière et politique, Espagne KO.

france KO après ses guerres de religions (création dfe lz Ligue et des
Huguenots, comme toujours.

Autriche démesurément grosse qui annexe la moitié du Saint-Empire et une
énorme Hongrie, comme d'hab.

Prusse qui n'arrive pas très bien à émerger, comme souvent.

Pologne/Lithuanie qui se fait bouffer bien avant les partages du 18è,
comme d'hab.

Turquie qui galère pour conquérir la péninsule turque (trop de mineurs à 2
provinces, donc 2 guerres), les mamelouks ou la Hongrie (pas de chute
rapide prévue pour simuler ce qui s'est passé historiquement, notamment
après Mohacs), comme toujours.

En gros, ya que Russie et Angleterre qui arrivent à s'en sortir à peu prèt
historiquement (en Europe, ailleurs je connais moins).

Bref, vraiment n'importe quoi ce jeu (du point de vue historique)...


Ceci dit, j'ai récupéré l'EEP (Events Exchange Project, l'héritier de
l'IGC de EU1). J'ai pas encore testé, mais ça peut être intéressant.

Hypocoristiquement,
Jym.

In article <Pine.LNX.4.51.0408051151300.1807***repaix.loria.fr> ,
moyen***loria.fr says...
> Vraiment n'importe quoi ce jeu.
>

Ce qui est rigolo c'est que tout les sérieux accro de EU disent ca. Ce
qui ne les empeche pas d'y jouer et d'y rejouer. Ca doit pas être si
n'importe quoi que ca ... ;-)

(Bon Ok, EU2 a un gros défaut, c'est de commencer en 1419. AMHA, il
faudrait essayer de commencer en 1492 pour éviter les problèmes liés au
"regroupement initial" des états, je pense que le moteur s'en sortirait
mieux; après tout, le moteur EU est fait pour la géopolitique de
l'époque moderne, pas celle du M.A. As tu essayé les mêmes tests en
commencant plus tard ?)

JF


--
Enlever _N_O_S_P_A_M_ pour me répondre.

In article <Pine.LNX.4.51.0408051151300.1807***repaix.loria.fr> ,
moyen***loria.fr says...
> Vraiment n'importe quoi ce jeu.
>

Ce qui est rigolo c'est que tout les sérieux accro de EU disent ca. Ce
qui ne les empeche pas d'y jouer et d'y rejouer. Ca doit pas être si
n'importe quoi que ca ... ;-)

(Bon Ok, EU2 a un gros défaut, c'est de commencer en 1419. AMHA, il
faudrait essayer de commencer en 1492 pour éviter les problèmes liés au
"regroupement initial" des états, je pense que le moteur s'en sortirait
mieux; après tout, le moteur EU est fait pour la géopolitique de
l'époque moderne, pas celle du M.A. As tu essayé les mêmes tests en
commencant plus tard ?)

JF


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In article <Pine.LNX.4.51.0408051151300.1807***repaix.loria.fr> ,
moyen***loria.fr says...
> Vraiment n'importe quoi ce jeu.
>

Ce qui est rigolo c'est que tout les sérieux accro de EU disent ca. Ce
qui ne les empeche pas d'y jouer et d'y rejouer. Ca doit pas être si
n'importe quoi que ca ... ;-)

(Bon Ok, EU2 a un gros défaut, c'est de commencer en 1419. AMHA, il
faudrait essayer de commencer en 1492 pour éviter les problèmes liés au
"regroupement initial" des états, je pense que le moteur s'en sortirait
mieux; après tout, le moteur EU est fait pour la géopolitique de
l'époque moderne, pas celle du M.A. As tu essayé les mêmes tests en
commencant plus tard ?)

JF


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On Thu, 5 Aug 2004, Jean-Francois Moyen wrote:

> In article <Pine.LNX.4.51.0408051151300.1807***repaix.loria.fr> ,
> moyen***loria.fr says...
> > Vraiment n'importe quoi ce jeu.
> >
>
> Ce qui est rigolo c'est que tout les sérieux accro de EU disent ca. Ce
> qui ne les empeche pas d'y jouer et d'y rejouer. Ca doit pas être si
> n'importe quoi que ca ... ;-)

Ben c'est un très bon jeu de stratégie sur ordinateur.
Mais niveau historicité... ploum, ploum...

J'avoue que mon avis est légèrement biaisé par la connaissance du modèle
duquel s'est inspiré ce jeu...

> (Bon Ok, EU2 a un gros défaut, c'est de commencer en 1419. AMHA, il
> faudrait essayer de commencer en 1492 pour éviter les problèmes liés au
> "regroupement initial" des états, je pense que le moteur s'en sortirait
> mieux; après tout, le moteur EU est fait pour la géopolitique de
> l'époque moderne, pas celle du M.A. As tu essayé les mêmes tests en
> commencant plus tard ?)

Blop. Ça ne changera probablement pas suffisamment sur le long terme
(typiquement si les mamelouks continuent à perdre leurs provinces 2 par 2,
le turc va galérer) mais ça évitera certainement des problèmes d'union
française, espagnole, turque ou moscovite.

Hypocoristiquement,
Jym.

On Thu, 5 Aug 2004, Jean-Francois Moyen wrote:

> In article <Pine.LNX.4.51.0408051151300.1807***repaix.loria.fr> ,
> moyen***loria.fr says...
> > Vraiment n'importe quoi ce jeu.
> >
>
> Ce qui est rigolo c'est que tout les sérieux accro de EU disent ca. Ce
> qui ne les empeche pas d'y jouer et d'y rejouer. Ca doit pas être si
> n'importe quoi que ca ... ;-)

Ben c'est un très bon jeu de stratégie sur ordinateur.
Mais niveau historicité... ploum, ploum...

J'avoue que mon avis est légèrement biaisé par la connaissance du modèle
duquel s'est inspiré ce jeu...

> (Bon Ok, EU2 a un gros défaut, c'est de commencer en 1419. AMHA, il
> faudrait essayer de commencer en 1492 pour éviter les problèmes liés au
> "regroupement initial" des états, je pense que le moteur s'en sortirait
> mieux; après tout, le moteur EU est fait pour la géopolitique de
> l'époque moderne, pas celle du M.A. As tu essayé les mêmes tests en
> commencant plus tard ?)

Blop. Ça ne changera probablement pas suffisamment sur le long terme
(typiquement si les mamelouks continuent à perdre leurs provinces 2 par 2,
le turc va galérer) mais ça évitera certainement des problèmes d'union
française, espagnole, turque ou moscovite.

Hypocoristiquement,
Jym.