Je voulais me remettre au jdr en reprenant Cthulhu après un long break
rolistique. Je réalise que depuis que j'ai arrêté le paysage
rolo-ludique a pas mal bougé...

La sixième édition de CoC est sortie il y a quelques temps. Descartes
Editions prévoit-il une traduction ? Plus généralement, le rachat par
Asmodée a-t-il modifié la politique éditoriale ?
En ce qui concerne l'AdC, la dernière éditions comporte-t-elle des
modifications substantielles par rapport à la v5 (dernière édition
connue pour ma part) ?

R.

ReNo a écrit :
> Je voulais me remettre au jdr en reprenant Cthulhu après un long break
> rolistique. Je réalise que depuis que j'ai arrêté le paysage
> rolo-ludique a pas mal bougé...

Que oui...

> La sixième édition de CoC est sortie il y a quelques temps. Descartes
> Editions prévoit-il une traduction ?

:-D

Non... vu qu'ils n'existent plus...

> Plus généralement, le rachat par
> Asmodée a-t-il modifié la politique éditoriale ?

Oui, et en profondeur, même. Asmodée stoppe ses gammes de JdR (à part
D&D), et donc la trad' de Ketulu 6 ne se fera pas chez eux...

> En ce qui concerne l'AdC, la dernière éditions comporte-t-elle des
> modifications substantielles par rapport à la v5 (dernière édition
> connue pour ma part) ?

Me suis arrêté à la 5 aussi. Je doute qu'il y ait de gros changements,
mais on sait jamais. Si personne n'a plus d'info ici, je te conseille
d'aller faire un tour du côté du site "Trouver Objet Caché" :

http://www.tentacules.net/

Ralph B.

Raphaël Bombayl a écrit :

>
>> Plus généralement, le rachat par Asmodée a-t-il modifié la politique
>> éditoriale ?
>
> Oui, et en profondeur, même. Asmodée stoppe ses gammes de JdR (à part
> D&D), et donc la trad' de Ketulu 6 ne se fera pas chez eux...

Ca craint... Je ne suis pourtant pas si vieux que ça, mais quand je
jouais il y avait visiblement du pognon à se faire dans le jdr (en tous
cas White Wolf avait l'air de ramasser à mort).
Le rachat de TSR par WOTC avait un peu des airs de coup de semonce, mais
le rythme de parution de la gamme D&D post-rachat restait pléthorique.
Rassurant, à l'époque.
Maintenant que je m'intéresse à nouveau au sujet, je constate que pas
mal d'éditeurs ont mis la clé sous la porte, et que le marché français à
l'air de se contracter autour de quelques blockbusters. Si même l'AdC ne
fait plus recette... On va quand même pas faire du Donj' poi basta ?
Même INS/MV s'arrête.

Le public du jdr s'est-il dispersé entre jeux vidéos, JdC et consorts ?
A moins que ma période de référence n'ait été inhabituellement
exubérante pour cette industrie (pour mémoire, on était en plein trip
Vampire, D&D sortait sa 3ème ed., pleins de jeux français fleurissaient
au coin des boutiques, le Steampunk était un genre à part entière, et la
vague Magic commençait à retomber).

Votre avis m'intéresse...

ReNo a écrit :
> Ca craint... Je ne suis pourtant pas si vieux que ça, mais quand je
> jouais il y avait visiblement du pognon à se faire dans le jdr (en tous
> cas White Wolf avait l'air de ramasser à mort).

Du pognon, aux Etats-Unis, peut-être. Beaucoup moins en Europe. Ceci
dit, lors de la "grande époque" (fin des années 80 - 1ère moitié des
années 90), il existait de gros éditeurs capable de sortir de grosses
gammes à des tirages impossible à faire aujourd'hui (une bonne vente de
jdr, hors D&D, c'est 2000 exemplaires de nos jours). COPS 'Asmodée) a
été le dernier "gros jeu", il a bénéficié de tout le poids d'Asmodée,
mais après lui, le Déluge...

Et c'est loin de se stabiliser en plus. Les ventes de JdR ont
visiblement chuté de 40% en 2006 aux USA, bastion du JdR.

> Maintenant que je m'intéresse à nouveau au sujet, je constate que pas
> mal d'éditeurs ont mis la clé sous la porte,

Oui, et pas des moindres (ce qui ne veut pas dire qu'il y a pas eu
d'erreurs de gestion, non plus).

> et que le marché français à
> l'air de se contracter autour de quelques blockbusters.

D&D continue de truster les ventes, à 80%. Les autres jdr se partagent
les 20% restant. Et pourtant, le pire c'est que les joueurs ne sont pas
OBLIGES d'acheter du Donj' (comme les utilisateurs de PV sont
quasi-obligés d'utiliser Windows)... mais c'est comme ça.

> Si même l'AdC ne
> fait plus recette...

Depuis longtemps, en fait... C'est un jeu ancien aussi, et il est soumis
au cycle de vie de tout produit. Qui joue encore à Stormbringer ou Star
Wars d6, qui étaient pourtant d'énormes succès à leur époque?

> On va quand même pas faire du Donj' poi basta ?

L'un n'empêche pas l'autre, en fait... :-) (<== c'est surtout ça, qui
m'étonne, dans les chiffres de ventes).

> Le public du jdr s'est-il dispersé entre jeux vidéos, JdC et consorts ?

Il y a sans doute de ça, mais c'est pas nouveau. Pour ma part, je dirais
qu'il y a moins de p'tits jeunes qui arrivent au JdR (World of Warcraft,
c'est plus fort que toi), en amont, et pas mal d'anciens joueurs qui ont
arrêté, à cause du travail, de la famille, de la raréfaction des clubs
(un sale cercle vicieux, là aussi). Et peut-être faute aussi de bonnes
parties de JdR, ce qui les a empêcher de retrouver la fraîcheur de leur
années de débutants (mais ça, c'est ma théorie à moi...).

Bref, le JdR n'est plus aussi attractif qu'il a pu l'être à une époque,
à côté d'autres loisirs ludiques.

> A moins que ma période de référence n'ait été inhabituellement
> exubérante pour cette industrie (pour mémoire, on était en plein trip
> Vampire, D&D sortait sa 3ème ed., pleins de jeux français fleurissaient
> au coin des boutiques, le Steampunk était un genre à part entière, et la
> vague Magic commençait à retomber).

Ah ben oué. C'était l'Age d'or... :-)

Ralph B.

On Mar 2, 5:15 pm, ReNo <nos...***merci.fr> wrote:
> Le public du jdr s'est-il dispersé entre jeux vidéos, JdC et consorts?
> A moins que ma période de référence n'ait été inhabituellement
> exubérante pour cette industrie <snip>
>
> Votre avis m'intéresse...

MMORPG killed RPG.
Plus facile, plus rapide, et au final le MMORPG offre la
substantifique moëlle du côté obscur et veule de chaque jeune|bourrin
joueur : du pex, du loot, du combat, s'amuser à plusieurs et même un
poil de simili-roleplay à 2 balles ("/say hahaha", "/emote se tord de
rire", "/rofl").

C'est un peu comme comparer un repas aux chandelles avec discussion
agréable et pleine de complicité, musique douce, les peaux qui
commencent à se froler ... et un gros porno trash (plus facile, plus
rapide, même pas besoin de faire travailler le cerveau).

J'l'avais dit.

On Mar 3, 4:11 am, "Tytalus" <nwarde...***gmail.com> wrote:
> On Mar 2, 5:15 pm, ReNo <nos...***merci.fr> wrote:
>
> > Le public du jdr s'est-il dispersé entre jeux vidéos, JdC et consorts ?
> > A moins que ma période de référence n'ait été inhabituellement
> > exubérante pour cette industrie <snip>
>
> > Votre avis m'intéresse...

D'ailleurs a même pas eu de com' pour la conv Sup'Aero cette année, si
c'est pas le début de la fin ça.
'culés.

Tytalus wrote:

> MMORPG killed RPG.
> Plus facile, plus rapide, et au final le MMORPG offre la
> substantifique moëlle du côté obscur et veule de chaque jeune|bourrin
> joueur : du pex, du loot, du combat, s'amuser à plusieurs et même un
> poil de simili-roleplay à 2 balles ("/say hahaha", "/emote se tord de
> rire", "/rofl").
>
> C'est un peu comme comparer un repas aux chandelles avec discussion
> agréable et pleine de complicité, musique douce, les peaux qui
> commencent à se froler ... et un gros porno trash (plus facile, plus
> rapide, même pas besoin de faire travailler le cerveau).
>
> J'l'avais dit.

Je l'aurais dit autrement, mais c'aurait été moins percutant :P

VK
Tu es vraiment hardcore quand, dans tes rêves, tu vois l'UI.

Je suis assez d'accord avec tout ça. J'ajouterai également qu'Internet a
également son rôle. Il est en effet facile maintenant de jouer à des jeux
sympas, entièrement gratuits (les jdr amateur ont toujours existé mais le
Web a considérablement facilité leur développement et leur expansion) et
ensuite, les vieux jeux tombés dans l'oubli redevienne jouable grâce à la
gigantesque base de données de scénarios, aides de jeu, mise à la
disposition des joueurs.
Autrement dit, pour résumer, l'intérêt du joueur pour un nouveau jeu payant
me semble en concurrence avec la possibilité de jouer à des jeux gratuits,
qu'ils soient amateurs et en download, ou des fossiles trouvables sur Ebay
(ou même sur la mule) entre autre, dont des sites de fans proposent pléthore
de scénarios.

Qu'en pensez-vous ?

A+

Letorve


"Raphaël Bombayl" <raphael.bombayl***_NOSPAM_wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 45e855ba$0$27399$ba4acef3***news.orange.fr...
> ReNo a écrit :
>> Ca craint... Je ne suis pourtant pas si vieux que ça, mais quand je
>> jouais il y avait visiblement du pognon à se faire dans le jdr (en tous
>> cas White Wolf avait l'air de ramasser à mort).
>
> Du pognon, aux Etats-Unis, peut-être. Beaucoup moins en Europe. Ceci dit,
> lors de la "grande époque" (fin des années 80 - 1ère moitié des années
> 90), il existait de gros éditeurs capable de sortir de grosses gammes à
> des tirages impossible à faire aujourd'hui (une bonne vente de jdr, hors
> D&D, c'est 2000 exemplaires de nos jours). COPS 'Asmodée) a été le dernier
> "gros jeu", il a bénéficié de tout le poids d'Asmodée, mais après lui, le
> Déluge...
>
> Et c'est loin de se stabiliser en plus. Les ventes de JdR ont visiblement
> chuté de 40% en 2006 aux USA, bastion du JdR.
>
>> Maintenant que je m'intéresse à nouveau au sujet, je constate que pas mal
>> d'éditeurs ont mis la clé sous la porte,
>
> Oui, et pas des moindres (ce qui ne veut pas dire qu'il y a pas eu
> d'erreurs de gestion, non plus).
>
>> et que le marché français à l'air de se contracter autour de quelques
>> blockbusters.
>
> D&D continue de truster les ventes, à 80%. Les autres jdr se partagent les
> 20% restant. Et pourtant, le pire c'est que les joueurs ne sont pas
> OBLIGES d'acheter du Donj' (comme les utilisateurs de PV sont
> quasi-obligés d'utiliser Windows)... mais c'est comme ça.
>
>> Si même l'AdC ne fait plus recette...
>
> Depuis longtemps, en fait... C'est un jeu ancien aussi, et il est soumis
> au cycle de vie de tout produit. Qui joue encore à Stormbringer ou Star
> Wars d6, qui étaient pourtant d'énormes succès à leur époque?
>
>> On va quand même pas faire du Donj' poi basta ?
>
> L'un n'empêche pas l'autre, en fait... :-) (<== c'est surtout ça, qui
> m'étonne, dans les chiffres de ventes).
>
>> Le public du jdr s'est-il dispersé entre jeux vidéos, JdC et consorts ?
>
> Il y a sans doute de ça, mais c'est pas nouveau. Pour ma part, je dirais
> qu'il y a moins de p'tits jeunes qui arrivent au JdR (World of Warcraft,
> c'est plus fort que toi), en amont, et pas mal d'anciens joueurs qui ont
> arrêté, à cause du travail, de la famille, de la raréfaction des clubs (un
> sale cercle vicieux, là aussi). Et peut-être faute aussi de bonnes parties
> de JdR, ce qui les a empêcher de retrouver la fraîcheur de leur années de
> débutants (mais ça, c'est ma théorie à moi...).
>
> Bref, le JdR n'est plus aussi attractif qu'il a pu l'être à une époque, à
> côté d'autres loisirs ludiques.
>
>> A moins que ma période de référence n'ait été inhabituellement exubérante
>> pour cette industrie (pour mémoire, on était en plein trip Vampire, D&D
>> sortait sa 3ème ed., pleins de jeux français fleurissaient au coin des
>> boutiques, le Steampunk était un genre à part entière, et la vague Magic
>> commençait à retomber).
>
> Ah ben oué. C'était l'Age d'or... :-)
>
> Ralph B.

On Mar 3, 8:24 am, Voriig Kye
<voriig.IDONTTAKENOSPAMNOSIR....***free.fr> wrote:
> Tu es vraiment hardcore quand, dans tes rêves, tu vois l'UI.

T-t-t, quand tu es vraiment hardcore, tu ne dors pas.

Ou pire encore, tu utilises l'energie que tu dépensais naguère à la
conception/participation de parties de rpg pour faire du mmorpg.
*wink*

(aouch, 4h49 ... dodo, encore joué plus de 10h ce samedi ...)

ReNo a écrit :

> Votre avis m'intéresse...

A mon avis,le jeu de rôles est simplement devenu adulte... C'est un
genre de jeu qui n'a plus l'attrait de la nouveauté. Par conséquent, il
n'est pas étonnant que seul un titre s'en sorte convenablement.

Il y a eu de multiples clones du Monopoly, à la suite de sa sortie et
son extraordinaire succès. Seul le Monopoly a survécu... Pas forcément
parce qu'il fut le meilleur, mais grâce à sa notoriété initiale et sans
doute parce qu'il n'était finalement pas si nul.

Je pense que le jeu de rôles suit le même genre de schéma. A moyenne
échéance, on peut s'attendre à ce qu'un seul titre survive, quitte à ce
qu'il permette de multiples adaptations pour des univers différents.

Sans l'attrait de la nouveauté, je vois mal des gens acheter, comme ce
fut le cas dans les années 80 et 90, de multiples jeux aux systèmes
souvent fort différents, auxquels l'acheteur ne jouerait finalement
qu'une fois, voire jamais. Ma bibliothèque ressemble d'ailleurs à un
cimétière : Runequest, Chivalry and Sorcery, Stormbringer, Hawkmoon,
Space Opera, Légendes Celtiques, Méga, The Morrow Project, Gamma World,
Warhammer, Maléfices... Je ne mets d'ailleurs pas l'Appel de Cthulhu
dans cette liste, car j'y joue encore.

Finalement, il me semble que la raréfaction des systèmes de jeu est
normale et qu'il faut se résoudre à ce que l'industrie réduise la voile
à des dimensions cohérente. Le jeu de rôles n'est plus une mode, il n'a
plus l'attrait de la nouveauté. Il faut qu'il se trouve une vitesse de
croisière compatible avec le fait qu'il est un jeu "normal".

Ceci n'est, bien entendu, que mon très humble avis.

Voriig Kye a écrit :
>
> Tu es vraiment hardcore quand, dans tes rêves, tu vois l'UI.

Y'a des droits d'utilisation ? Je need !

Aga
Sans sig fixe

ReNo wrote:
> Raphaël Bombayl a écrit :
>
> Votre avis m'intéresse...

MMORPG has killed RPG... More or Less.

comme déjà cité : cela fait ressortir le coté obscur qui
sommeille en chacun d'entre nous...
C'est plus facile : pas besoin de se casser la tête à chercher une
salle, des joueurs ( ou un MJ ), la table, les chaises et les
"cure-light wounds", un PC sur un bureau suffit.
C'est plus rapide : un hardcore gAm3rZ monte son perso à de haut niveau
très très rapidement ( le joueur occasionnel lui voit son perso
progresser aussi, même si il n'atteint jamais le niveau ou l'on se fout
des XP. ) et peux alors dire "qu'il à la plus grosse"
Plus séduisant : Quoi qu'on en dise, graphiquement ca a plus de gueule
que trois ou quatre figurines sur un veleda quadrillé.

Maintenant, il faut relativiser les choses, un certain nombre des
intervenants locaux ( dont moi ) sont de la veille école et on des
bibliothèques de JDR à faire palir certaines personnes ( c.f. Le Grand
Dragon, mais c'est pas le seul ) et aiment toujours la bonne vieille
partie autour d'une table... Le problème c'est le renouvellement.
Et la, le Coté Obscur fait du dégat. Les personnes qui peuvent se payer
du JDR sont généralement ceux qui ont des ordinateurs/consoles depuis
pas mal de temps... et c'est tellement plus simple de jouer devant un
écran. ( voir ci-dessus )

Lers deux liens ci dessous sont édifiant sur la question :

http://www.wargamer.com/articles/gam..._1/Default.asp

http://www.gamingreport.com/modules....icle&artid=186

--
Guillaume.