Re: [ABDR] Retour d'une grande petite dame avec deux trois soucis...

Caroline a écrit :
> Laura Dove a écrit :

[...]

>>>> Puis, dans un effort désespéré pour changer de sujet très vite :
>>>> "Mais pour ce qui est d'un rajoit de langue, ce n'ets pas possible,
>>>> c'est comme pour un faciès plus expressif : un robot doit avoir une
>>>> physionomie suffisamment explicite pour ne pas indigner un certain
>>>> nombre de personnes."
>>
>> « D'un autre côté, ça ne risque pas de mettre mal à l'aise les clients
>> qui viennent d'univers primitifs, de voir une boîte de métal qui bouge et
>> qui parle? Alors que si on te prend pour humain, éh bien, ce n'est pas si
>> éloigné de la réalité, au fond. »

"Sauf que de toutes façons j'aurais l'air d'unb robot, et que donc
des... "primitifs", entre guillemets, seront mal à l'aise. Alors autant
faire en sorte que les autres le soient le moins possible."

[Mode]
>>>>>>> "Bah c'est toujours mieux que mon pyjama!" Caro lui adresse un coup
>>>>>>> d'oeil!
>>>>> Ça fait sourire Marise. « Vu la diversité du public, je crois qu'il
>>>>> ne serait venu à l'idée de personne de vous le reprocher. Mais je
>>>>> comprends que vous puissiez vous sentir mal à l'aise en pyjama en
>>>>> public, même si dans d'autres mondes ça aurait pu passer pour une
>>>>> tenue de soirée. »
>>
>> (OOC: Caro ne répond rien?)
> "D'autres mondes? Y en a beaucoup d'autres comme celui ci?"

[...]

[L'Institut Danclair]

>>>>>>> "Oui, y en a même des sympas dans le tas qui bossent avec nous!"
>>>>> Marise tressaille. « Pas Fabrice Montaigne, au moins? »
>>>> BT réagit immédiatement et d'un ton sec qui claque, sa voix se fait
>>>> entendre :
>>>> "Suffit, Marise. Que tu aies une opinion que je ne peux te retirer,
>>>> c'est une chose, mais tu n'as pas à exprimer tes opinions négatives sur
>>>> les clients, à moins que ce client ait fait des choses répréhensibles
>>>> au sein même de l'établissement, comme Ludwig par exemple."
>>>> Puis, d'une voix plus douce :
>>>> "Je ne parle évidemment que dans la salle principale, vous avez le
>>>> droit de vous exprimer librement dans la salle du personnel."
>>> Sasha sourit : "Du calme BT! C'est pas grave, c'est vrai que la pluspart
>>> des vamps sont des #####, mais il faut dire qu'il y en a des biens dans
>>> le tas, faut juste avoir le courage de l'accepter! C'est pas évident, le
>>> mythe des vampires est souvent très effrayant!"
>>
>> Marise grimace. « Sauf que là, il ne s'agit pas de mythes mais de
>> vraies
>> victimes dans la vraie réalité. On a beau tourner les choses dans tous
>> les
>> sens, un meurtre, c'est un meurtre. Quand même ceux qui le défendent
>> n'essayent même pas de cacher ses crimes, ça en dit long sur ce qu'il
>> fait
>> par-derrière loin de la vue de tous. »

"Ah ben bravo ! Ça c'est bien un raisonnement de fourbe ! Ça t'effleure
pas l'esprit qu'on est peut-être juste honnête et franc ? Parce que
masquer ce genre de chose, ça signifie prendre le risque d'être
découverts de traiter encore plus mal ? Et puis les gens honnête, ça
existe, aussi, figure toi."

>> Elle ajoute avec un haussement
>> d'épaules: « Et pour ce qui est de Ludwig, il s'est surtout montré grande
>> gueule, jusque là il n'y a pas de quoi le foutre en prison. »
>>
> "C'est vrai que je l'aime bien Ludwig... En attendant, la pluspart des
> vamp ont pas choisis d'être tranformés et ils doivent maintenant vivre
> avec la part de monstruosité qui est en eux et qu'ils ne peuvent
> renier... Flo m'a expliqué un jour qu'elle avait voulu se suicider pour
> tout arrêter mes la Bête ne l'a pas laissé faire... C'est pour ça
> qu'elle a choisi de trouver Golconda, depuis elle parvient à la
> maitriser et à vivre avec. Mais cela prend des siècles! Que peuvent
> faire les jeunes vampires?"
>

>> Marise
>>
> Sasha


BT1-ABDR, barman
Cet argument là était trop facile pour qu'il le loupe
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <efdd5a$1pb$1***talisker.lacave.net>:
> Caroline a écrit :
>> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>>> « D'un autre côté, ça ne risque pas de mettre mal à l'aise les
>>> clients qui viennent d'univers primitifs, de voir une boîte de métal
>>> qui bouge et qui parle? Alors que si on te prend pour humain, éh bien,
>>> ce n'est pas si éloigné de la réalité, au fond. »
>
> "Sauf que de toutes façons j'aurais l'air d'unb robot, et que donc
> des... "primitifs", entre guillemets, seront mal à l'aise. Alors autant
> faire en sorte que les autres le soient le moins possible."

«***Ou alors, il faudrait que tu prennes vraiment une apparence humaine,
comme un androïde. Tu ne voudrais pas?***»

[Mode]
>>>>>> Ça fait sourire Marise. « Vu la diversité du public, je crois
>>>>>> qu'il ne serait venu à l'idée de personne de vous le reprocher.
>>>>>> Mais je comprends que vous puissiez vous sentir mal à l'aise en
>>>>>> pyjama en public, même si dans d'autres mondes ça aurait pu passer
>>>>>> pour une tenue de soirée. »
>>>
>>> (OOC: Caro ne répond rien?)
>>
>> "D'autres mondes? Y en a beaucoup d'autres comme celui ci?"

«***Ici, ce n'est pas vraiment un monde... à ce que j'en ai compris en
tout cas, mais la cosmologie des Réalités me dépasse un peu. Vous
connaissez le concept des univers parallèles? En gros, il existe tout un
tas d'univers, certains semblables et d'autres très différents. Par
exemple, des trucs complètement impossibles chez moi pourraient être la
norme chez vous, ou le contraire.***»

[Les vampires]
>>> Marise grimace. « Sauf que là, il ne s'agit pas de mythes mais de
>>> vraies victimes dans la vraie réalité. On a beau tourner les choses
>>> dans tous les sens, un meurtre, c'est un meurtre. Quand même ceux qui
>>> le défendent n'essayent même pas de cacher ses crimes, ça en dit long
>>> sur ce qu'il fait par-derrière loin de la vue de tous. »
>
> "Ah ben bravo ! Ça c'est bien un raisonnement de fourbe ! Ça t'effleure
> pas l'esprit qu'on est peut-être juste honnête et franc ? Parce que
> masquer ce genre de chose, ça signifie prendre le risque d'être
> découverts de traiter encore plus mal ?

(OOC: Il ne manque pas des mots dans cette phrase? «***Etre découverts et
de se faire traiter***»?)

> Et puis les gens honnête, ça existe, aussi, figure toi."

La réponse sort toute seule: «***Difficilement chez les meurtriers! Non
mais comment tu peux faire confiance à un type pareil? Juste parce qu'il
te fait un joli sourire et des yeux de chien battu, ça y est, c'est
forcément un type bien, même si la liste de ses victimes ferait sans doute
trois fois le tour de la pièce?***»

>>> Elle ajoute avec un haussement d'épaules: « Et pour ce qui est de
>>> Ludwig, il s'est surtout montré grande gueule, jusque là il n'y a pas
>>> de quoi le foutre en prison. »
>>
>> "C'est vrai que je l'aime bien Ludwig... En attendant, la pluspart des
>> vamp ont pas choisis d'être tranformés et ils doivent maintenant vivre
>> avec la part de monstruosité qui est en eux et qu'ils ne peuvent
>> renier... Flo m'a expliqué un jour qu'elle avait voulu se suicider pour
>> tout arrêter mes la Bête ne l'a pas laissé faire... C'est pour ça
>> qu'elle a choisi de trouver Golconda, depuis elle parvient à la
>> maitriser et à vivre avec. Mais cela prend des siècles! Que peuvent
>> faire les jeunes vampires?"

«***Limiter les dégâts. Toutes vos belles excuses pour le défendre ne
changeront pas le fait que d'autres arrivent très bien à s'en sortir sans
jamais tuer personne. Et ce n'est pas comme si c'était un accident isolé,
en plus, il en fait son mode de vie!***»

>>> Marise
>>
>> Sasha
>
> BT1-ABDR, barman
> Cet argument là était trop facile pour qu'il le loupe

Marise

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles

Laura Dove a écrit :
> BT1-ABDR a écrit dans le message <efdd5a$1pb$1***talisker.lacave.net>:

[je snippe Caro, elle forkera]

[BT1]

>>>> « D'un autre côté, ça ne risque pas de mettre mal à l'aise les
>>>> clients qui viennent d'univers primitifs, de voir une boîte de métal
>>>> qui bouge et qui parle? Alors que si on te prend pour humain, éh bien,
>>>> ce n'est pas si éloigné de la réalité, au fond. »
>> "Sauf que de toutes façons j'aurais l'air d'unb robot, et que donc
>> des... "primitifs", entre guillemets, seront mal à l'aise. Alors autant
>> faire en sorte que les autres le soient le moins possible."
>
> « Ou alors, il faudrait que tu prennes vraiment une apparence humaine,
> comme un androïde. Tu ne voudrais pas? »

"Ce que je désire ou non n'entre pas en compte. Mon apparence doit
impérativement être résolument robotique, afin que les détracteurs des
robots aient le moins de prise possible."

[...]

[Les vampires]

>>>> Marise grimace. « Sauf que là, il ne s'agit pas de mythes mais de
>>>> vraies victimes dans la vraie réalité. On a beau tourner les choses
>>>> dans tous les sens, un meurtre, c'est un meurtre. Quand même ceux qui
>>>> le défendent n'essayent même pas de cacher ses crimes, ça en dit long
>>>> sur ce qu'il fait par-derrière loin de la vue de tous. »
>> "Ah ben bravo ! Ça c'est bien un raisonnement de fourbe ! Ça t'effleure
>> pas l'esprit qu'on est peut-être juste honnête et franc ? Parce que
>> masquer ce genre de chose, ça signifie prendre le risque d'être
>> découverts de traiter encore plus mal ?
>
> (OOC: Il ne manque pas des mots dans cette phrase? « Etre découverts et
> de se faire traiter »?)

(OOC : Puisquetu les a toi même devinés, ils étaient inutiles :-) )

>> Et puis les gens honnête, ça existe, aussi, figure toi."
>
> La réponse sort toute seule: « Difficilement chez les meurtriers! Non
> mais comment tu peux faire confiance à un type pareil? Juste parce qu'il
> te fait un joli sourire et des yeux de chien battu, ça y est, c'est
> forcément un type bien, même si la liste de ses victimes ferait sans doute
> trois fois le tour de la pièce? »

"Parce que je ne vis pas dans un monde caricatural en noir et blanc,
mais avec des nuances de gris. Parce que c'est complètement ridicule de
prétendre que parce qu'on a tué quelqu'un on est forcément mauvais et
surtout, malhonnête, comme tu le crois, perdu dans ta petite bulle où
les meurtriers mentent forcément et où les gens qui disent la vérité ne
peuvent pas être des tueurs. Parce que j'ai des pouvoirs psychiques qui
te sont inconnus. Et surtout, parce que je l'ai vu défendre les gens
ici, de parfaits inconnus, au péril de sa vie alors que rien ne l'y
poussait. Qu'est-ce que tu as à dire contre ça, hein ? Que c'ets un vil
complot destiné à l'implanter ici pour mieux nous dupper et nous voler
la caisse ?"

>>>> Elle ajoute avec un haussement d'épaules: « Et pour ce qui est de
>>>> Ludwig, il s'est surtout montré grande gueule, jusque là il n'y a pas
>>>> de quoi le foutre en prison. »
>>> "C'est vrai que je l'aime bien Ludwig... En attendant, la pluspart des
>>> vamp ont pas choisis d'être tranformés et ils doivent maintenant vivre
>>> avec la part de monstruosité qui est en eux et qu'ils ne peuvent
>>> renier... Flo m'a expliqué un jour qu'elle avait voulu se suicider pour
>>> tout arrêter mes la Bête ne l'a pas laissé faire... C'est pour ça
>>> qu'elle a choisi de trouver Golconda, depuis elle parvient à la
>>> maitriser et à vivre avec. Mais cela prend des siècles! Que peuvent
>>> faire les jeunes vampires?"
>
> « Limiter les dégâts. Toutes vos belles excuses pour le défendre ne
> changeront pas le fait que d'autres arrivent très bien à s'en sortir sans
> jamais tuer personne. Et ce n'est pas comme si c'était un accident isolé,
> en plus, il en fait son mode de vie! »

"D'autres oui, mais d'autres de ce monde, dans sa situation ? Tu n'as
aucune notion de circonstances, de mise en situation. Tu ne vois que tes
propres règles morales, issues de ton petit monde étriqué. Tu as vécu
dans un univers isolé. Ta rencontre avec des cultures différentes est
très limitée. MAis après tout, je ne vois pas pourquoi je perds mon
temps : il n'y a qu'à espérer que, à force de cotoyer d'autres univers
et des circonstances boien différentes, tu deviennes un peu plus ouverte
d'esprit et compatissante."

> Marise

BT1-ABDR, barman
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <els2lh$16mt$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> « Ou alors, il faudrait que tu prennes vraiment une apparence
>> humaine, comme un androïde. Tu ne voudrais pas? »
>
> "Ce que je désire ou non n'entre pas en compte. Mon apparence doit
> impérativement être résolument robotique, afin que les détracteurs des
> robots aient le moins de prise possible."

«***N'empêche, c'est contraignant et je ne suis pas sûre que ce soit
vraiment nécessaire. Vous êtes sûrs que vous ne vous inquiétez pas pour
rien? Je n'ai vu personne qui ait une dent contre les robots jusqu'à
présent, mais plus de gens troublés par ton apparence résolument
mécanique, ou qui te prennent pour une bête machine qui parle.***»

[Les vampires]
>> (OOC: Il ne manque pas des mots dans cette phrase? « Etre découverts
>> et de se faire traiter »?)
>
> (OOC : Puisquetu les a toi même devinés, ils étaient inutiles :-) )

(OOC: Hmpf. :-p )

>> La réponse sort toute seule: « Difficilement chez les meurtriers! Non
>> mais comment tu peux faire confiance à un type pareil? Juste parce
>> qu'il te fait un joli sourire et des yeux de chien battu, ça y est,
>> c'est forcément un type bien, même si la liste de ses victimes ferait
>> sans doute trois fois le tour de la pièce? »
>
> "Parce que je ne vis pas dans un monde caricatural en noir et blanc,
> mais avec des nuances de gris. Parce que c'est complètement ridicule de
> prétendre que parce qu'on a tué quelqu'un

Marise tique: pour elle, Fabrice n'a pas juste tué "quelqu'un" mais une
foule de victimes, et de manière répétée.

> on est forcément mauvais et surtout, malhonnête, comme tu le crois,
> perdu dans ta petite bulle où les meurtriers mentent forcément et où les
> gens qui disent la vérité ne peuvent pas être des tueurs.

Jusque-là, elle n'est pas plus convaincue qu'avant, mais elle le laisse
poursuivre.

> Parce que j'ai des pouvoirs psychiques qui te sont inconnus.

Ça, elle veut bien l'admettre, et elle se calme un peu...

> Et surtout, parce que je l'ai vu défendre les gens ici, de parfaits
> inconnus, au péril de sa vie alors que rien ne l'y poussait. Qu'est-ce
> que tu as à dire contre ça, hein ? Que c'ets un vil complot destiné à
> l'implanter ici pour mieux nous dupper et nous voler la caisse ?"

... pour finir par rester un instant silencieuse. Elle a bien vu
elle-même Fabrice prendre des risques pour défendre les clients d'ABDR
alors qu'il aurait très bien pu se réfugier en sécurité côté Paix, et elle
sait aussi, pour l'avoir interrogé avec le nuage "détecteur de mensonges"
de Lia, qu'il ne cherche pas à s'implanter pour tuer à son aise des
innocents qui ne se doutent de rien.

Elle grommelle entre ses dents: «***Si seulement il ne s'agissait que de
voler la caisse.***» Puis, après une hésitation sensible, elle répond à voix
haute: «***J'en sais rien, moi. Peut-être qu'il a besoin de vous dans son
monde, alors il fait style qu'il s'achète une conduite?***»

>> « Limiter les dégâts. Toutes vos belles excuses pour le défendre ne
>> changeront pas le fait que d'autres arrivent très bien à s'en sortir
>> sans jamais tuer personne. Et ce n'est pas comme si c'était un accident
>> isolé, en plus, il en fait son mode de vie! »
>
> "D'autres oui, mais d'autres de ce monde, dans sa situation ? Tu n'as
> aucune notion de circonstances, de mise en situation. Tu ne vois que tes
> propres règles morales, issues de ton petit monde étriqué. Tu as vécu
> dans un univers isolé. Ta rencontre avec des cultures différentes est
> très limitée. MAis après tout, je ne vois pas pourquoi je perds mon
> temps : il n'y a qu'à espérer que, à force de cotoyer d'autres univers
> et des circonstances boien différentes, tu deviennes un peu plus ouverte
> d'esprit et compatissante."

Elle s'apprêtait à en rester là mais la fin la fait repartir au quart de
tour: «***Compatissante!? Parce que maintenant, ce sont les criminels qui
méritent la compassion au lieu de leurs victimes -- et leur famille, et
leurs amis?***»

>> Marise
>
> BT1-ABDR, barman

Marise
Faudrait demander à Niah-Lèn de lui expliquer; elle, elle sait ce que
c'est d'accepter des comportements que l'on n'apprécie pas, tant que ça
reste interne (dans son cas à un système solaire).

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles

Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> « Ou alors, il faudrait que tu prennes vraiment une apparence
>>> humaine, comme un androïde. Tu ne voudrais pas? »
>> "Ce que je désire ou non n'entre pas en compte. Mon apparence doit
>> impérativement être résolument robotique, afin que les détracteurs des
>> robots aient le moins de prise possible."
>
> « N'empêche, c'est contraignant et je ne suis pas sûre que ce soit
> vraiment nécessaire. Vous êtes sûrs que vous ne vous inquiétez pas pour
> rien? Je n'ai vu personne qui ait une dent contre les robots jusqu'à
> présent, mais plus de gens troublés par ton apparence résolument
> mécanique, ou qui te prennent pour une bête machine qui parle. »

"Mais c'est bien le but ! Je *suis* une bête machine qui parle. Tout le
principe de mon apparence est là. Parce que ça rassure les réfractaires
d'insister sur le fait que je ne suis qu'une pauvre machine inoffensive,
et pas un être doué de libre arbitre et donc capable de voler la place
des humains ou de leur faire du mal."

[Les vampires]

[...]

>>> La réponse sort toute seule: « Difficilement chez les meurtriers! Non
>>> mais comment tu peux faire confiance à un type pareil? Juste parce
>>> qu'il te fait un joli sourire et des yeux de chien battu, ça y est,
>>> c'est forcément un type bien, même si la liste de ses victimes ferait
>>> sans doute trois fois le tour de la pièce? »
>> "Parce que je ne vis pas dans un monde caricatural en noir et blanc,
>> mais avec des nuances de gris. Parce que c'est complètement ridicule de
>> prétendre que parce qu'on a tué quelqu'un
>
> Marise tique: pour elle, Fabrice n'a pas juste tué "quelqu'un" mais une
> foule de victimes, et de manière répétée.

Détail rhétorique voyons :-)

>> on est forcément mauvais et surtout, malhonnête, comme tu le crois,
>> perdu dans ta petite bulle où les meurtriers mentent forcément et où les
>> gens qui disent la vérité ne peuvent pas être des tueurs.
>
> Jusque-là, elle n'est pas plus convaincue qu'avant, mais elle le laisse
> poursuivre.

Pourtant l'argument est percutant.

>> Parce que j'ai des pouvoirs psychiques qui te sont inconnus.
>
> Ça, elle veut bien l'admettre, et elle se calme un peu...

C'est pourtant presque l'argument le moins pertinent :-)

>> Et surtout, parce que je l'ai vu défendre les gens ici, de parfaits
>> inconnus, au péril de sa vie alors que rien ne l'y poussait. Qu'est-ce
>> que tu as à dire contre ça, hein ? Que c'ets un vil complot destiné à
>> l'implanter ici pour mieux nous dupper et nous voler la caisse ?"
>
> ... pour finir par rester un instant silencieuse. Elle a bien vu
> elle-même Fabrice prendre des risques pour défendre les clients d'ABDR
> alors qu'il aurait très bien pu se réfugier en sécurité côté Paix, et elle
> sait aussi, pour l'avoir interrogé avec le nuage "détecteur de mensonges"
> de Lia, qu'il ne cherche pas à s'implanter pour tuer à son aise des
> innocents qui ne se doutent de rien.
>
> Elle grommelle entre ses dents: « Si seulement il ne s'agissait que de
> voler la caisse. »

Vu que BT1 a fait exprès, il ne relève évidemment pas.

> Puis, après une hésitation sensible, elle répond à voix
> haute: « J'en sais rien, moi. Peut-être qu'il a besoin de vous dans son
> monde, alors il fait style qu'il s'achète une conduite? »

"D'abord, je te signale qu'il est arrivé ici par hasard. Ensuite, il se
trouve qu'il a effectivement cherché de l'aide ici. Tu veux que je te
dise pourquoi ?"
BT1 attend la réponse affirmative, ressort classique de politicien :-)
Comme je ne doute pas que Marise va la donner, j'enchaîne :
"Et bien tout simplement pour trouver un moyen de se nourrir sans tuer
quiconque. Ça révèle quoi de lui, selon toi ?"

>>> « Limiter les dégâts. Toutes vos belles excuses pour le défendre ne
>>> changeront pas le fait que d'autres arrivent très bien à s'en sortir
>>> sans jamais tuer personne. Et ce n'est pas comme si c'était un accident
>>> isolé, en plus, il en fait son mode de vie! »
>> "D'autres oui, mais d'autres de ce monde, dans sa situation ? Tu n'as
>> aucune notion de circonstances, de mise en situation. Tu ne vois que tes
>> propres règles morales, issues de ton petit monde étriqué. Tu as vécu
>> dans un univers isolé. Ta rencontre avec des cultures différentes est
>> très limitée. MAis après tout, je ne vois pas pourquoi je perds mon
>> temps : il n'y a qu'à espérer que, à force de cotoyer d'autres univers
>> et des circonstances boien différentes, tu deviennes un peu plus ouverte
>> d'esprit et compatissante."
>
> Elle s'apprêtait à en rester là mais la fin la fait repartir au quart de
> tour: « Compatissante!? Parce que maintenant, ce sont les criminels qui
> méritent la compassion au lieu de leurs victimes -- et leur famille, et
> leurs amis? »

"Ah oui ? Et est-ce que tu penses à toutes les personnes que ses
victimes ont tué ou aidé à tuer ? Ainsi qu'à leurs amis et à leur
famille, hein ? Je dis pas que je milite pour le meurtre des meurtriers,
mais je dis qu'il faut essayer de voir plus loin que sa propre
conception de la moralité et des habitudes de son propre univers.
Imagine un peu pour quoi tu peux passer vis à vis des univers végétariens."

>
> Marise
> Faudrait demander à Niah-Lèn de lui expliquer; elle, elle sait ce que
> c'est d'accepter des comportements que l'on n'apprécie pas, tant que ça
> reste interne (dans son cas à un système solaire).

BT1-ABDR, barman
Désolé je l'ai pas sous la main :-)
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <em9u8q$ee3$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> « N'empêche, c'est contraignant et je ne suis pas sûre que ce soit
>> vraiment nécessaire. Vous êtes sûrs que vous ne vous inquiétez pas pour
>> rien? Je n'ai vu personne qui ait une dent contre les robots jusqu'à
>> présent, mais plus de gens troublés par ton apparence résolument
>> mécanique, ou qui te prennent pour une bête machine qui parle. »
>
> "Mais c'est bien le but ! Je *suis* une bête machine qui parle. Tout le
> principe de mon apparence est là. Parce que ça rassure les réfractaires
> d'insister sur le fait que je ne suis qu'une pauvre machine inoffensive,
> et pas un être doué de libre arbitre et donc capable de voler la place
> des humains ou de leur faire du mal."

«***Sauf qu'il suffit de parler cinq minutes avec toi pour se rendre
compte que ce n'est pas vrai. Ou alors, s'il venait un robot-phobe, tu
prendrait [elle imite une voix de robot caricaturale:] <u-ne voix
mé-ca-nique de bêr-te ro-bot stu-pide>?***»

[Les vampires]
>> Marise tique: pour elle, Fabrice n'a pas juste tué "quelqu'un" mais
>> une foule de victimes, et de manière répétée.
>
> Détail rhétorique voyons :-)

Pour elle, ça compte!

>> Jusque-là, elle n'est pas plus convaincue qu'avant, mais elle le
>> laisse poursuivre.
>
> Pourtant l'argument est percutant.

Mais il l'obligerait à reconnaître qu'elle saute un peu vite aux
conclusions, voire qu'elle juge sans réfléchir. ;-)

> [...]
>> Puis, après une hésitation sensible, elle répond à voix haute: « J'en
>> sais rien, moi. Peut-être qu'il a besoin de vous dans son monde, alors
>> il fait style qu'il s'achète une conduite? »
>
> "D'abord, je te signale qu'il est arrivé ici par hasard.

Elle hausse les épaules. «***Ça, ça prouve rien. Il aurait pu avoir l'idée
par la suite.***»

> Ensuite, il se trouve qu'il a effectivement cherché de l'aide ici. Tu
> veux que je te dise pourquoi ?"
> BT1 attend la réponse affirmative, ressort classique de politicien :-)

Bien sûr, ça marche: elle répond d'une voix morne: «***Vas-y, tu n'attends
que ça.***»

> Comme je ne doute pas que Marise va la donner, j'enchaîne :
> "Et bien tout simplement pour trouver un moyen de se nourrir sans tuer
> quiconque. Ça révèle quoi de lui, selon toi ?"

Elle s'attendait à quelque chose de positif pour Fabrice, mais pas à ce
point-là. Elle en reste silencieuse un instant, ne sachant qu'en penser.
Elle finit par demander avec une moue: «***Si ça le dérange tant que ça
d'être un meurtrier, comment ça se fait qu'il l'a supporté pendant aussi
longtemps sans craquer et mettre fin à ses jours d'une manière ou d'une
autre, hein?***»

>> Elle s'apprêtait à en rester là mais la fin la fait repartir au quart
>> de tour: « Compatissante!? Parce que maintenant, ce sont les criminels
>> qui méritent la compassion au lieu de leurs victimes -- et leur
>> famille, et leurs amis? »
>
> "Ah oui ? Et est-ce que tu penses à toutes les personnes que ses
> victimes ont tué ou aidé à tuer ? Ainsi qu'à leurs amis et à leur
> famille, hein ? Je dis pas que je milite pour le meurtre des meurtriers,
> mais je dis qu'il faut essayer de voir plus loin que sa propre
> conception de la moralité et des habitudes de son propre univers.
> Imagine un peu pour quoi tu peux passer vis à vis des univers
> végétariens."

Raté, elle se vexe: «***Non mais, je suis civilisée, moi, je ne mange pas
d'animaux. Et pour ce qui est des meurtriers, je n'ai pas dit non plus
qu'il fallait les laisser libres de leurs actes: l'assignation à résidence
et la surveillance totale, c'est bien.***»

>> Marise
>> Faudrait demander à Niah-Lèn de lui expliquer; elle, elle sait ce que
>> c'est d'accepter des comportements que l'on n'apprécie pas, tant que ça
>> reste interne (dans son cas à un système solaire).
>
> BT1-ABDR, barman
> Désolé je l'ai pas sous la main :-)

Marise
Je la ramènerai peut-être si ça s'anime et que j'arrive à suivre. :-)

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles

Laura Dove a écrit :
> BT1-ABDR a écrit dans le message <em9u8q$ee3$1***talisker.lacave.net>:

[BT1]
>>> « N'empêche, c'est contraignant et je ne suis pas sûre que ce soit
>>> vraiment nécessaire. Vous êtes sûrs que vous ne vous inquiétez pas pour
>>> rien? Je n'ai vu personne qui ait une dent contre les robots jusqu'à
>>> présent, mais plus de gens troublés par ton apparence résolument
>>> mécanique, ou qui te prennent pour une bête machine qui parle. »
>> "Mais c'est bien le but ! Je *suis* une bête machine qui parle. Tout le
>> principe de mon apparence est là. Parce que ça rassure les réfractaires
>> d'insister sur le fait que je ne suis qu'une pauvre machine inoffensive,
>> et pas un être doué de libre arbitre et donc capable de voler la place
>> des humains ou de leur faire du mal."
>
> « Sauf qu'il suffit de parler cinq minutes avec toi pour se rendre
> compte que ce n'est pas vrai. Ou alors, s'il venait un robot-phobe, tu
> prendrait [elle imite une voix de robot caricaturale:] <u-ne voix
> mé-ca-nique de bêr-te ro-bot stu-pide>? »

Ses yeux clignotent :
"Pourquoi pas..."
Ouis, après un soupir :
"Il n'empêche qu'effectivement, tu as raison, j'ai un comportement et un
phrasé trop indépendant. Il va effectivement falloir que je corrige ça.
Peut-être qu'il faudrait que je demande une révision ou une correction..."

Si quelqu'un regarde Ideus à ce moment là, ils pourront voir qu'il lève
la tête brusquement pile à ce moment là et qu'une lueur de colère brille
dans ses yeux.

(OOC : Je précise mais c'est un fait complètement impossible à savoir :
la colère n'est dirigée contre personne en particulier, notamment, Id
n'est pas en colère contre Marise, même si on pourrait le penser. Il est
juste rageur parce qu'ils n'avaient pas prévus que BT1 arriverait si
vite à une conclusion de ce genre, et qu'ils n'ont pas encore prévu de
parade ou de solution.)

[Les vampires]

[...]

>>> Puis, après une hésitation sensible, elle répond à voix haute: « J'en
>>> sais rien, moi. Peut-être qu'il a besoin de vous dans son monde, alors
>>> il fait style qu'il s'achète une conduite? »
>> "D'abord, je te signale qu'il est arrivé ici par hasard.
>
> Elle hausse les épaules. « Ça, ça prouve rien. Il aurait pu avoir l'idée
> par la suite. »
>
>> Ensuite, il se trouve qu'il a effectivement cherché de l'aide ici. Tu
>> veux que je te dise pourquoi ?"
>> BT1 attend la réponse affirmative, ressort classique de politicien :-)
>
> Bien sûr, ça marche: elle répond d'une voix morne: « Vas-y, tu n'attends
> que ça. »

Roh, flûte, ça marche moins bien si elle a vu le coup venir :-p

>> Comme je ne doute pas que Marise va la donner, j'enchaîne :
>> "Et bien tout simplement pour trouver un moyen de se nourrir sans tuer
>> quiconque. Ça révèle quoi de lui, selon toi ?"
>
> Elle s'attendait à quelque chose de positif pour Fabrice, mais pas à ce
> point-là. Elle en reste silencieuse un instant, ne sachant qu'en penser.
> Elle finit par demander avec une moue: « Si ça le dérange tant que ça
> d'être un meurtrier, comment ça se fait qu'il l'a supporté pendant aussi
> longtemps sans craquer et mettre fin à ses jours d'une manière ou d'une
> autre, hein? »

"Deux réponses à cela, de ce que j'ai compris et du peu que je sais :
d'abord, il avait choisi le suicide par l'action. Se mettre au devant du
danger. Malheureusement pour lui, et je suis sincère en disant
malheureusement parce que ça le mine et qu'il mériterait le repos, il
est trop bon et n'est jamais mort. La deuxième réponse, c'est qu'il ne
pouvait pas jusqu'à encore récemment se ermettre de délaisser ses
responsabilités, de peur que l'équilibre entre vampires et humains, qui
maintient la civilisation et la liberté des humains, ne soient rompu. Je
n'ai peut-être pas bien saisi les détails mais je crois que l'idée
générale est là."

>>> Elle s'apprêtait à en rester là mais la fin la fait repartir au quart
>>> de tour: « Compatissante!? Parce que maintenant, ce sont les criminels
>>> qui méritent la compassion au lieu de leurs victimes -- et leur
>>> famille, et leurs amis? »
>>
>> "Ah oui ? Et est-ce que tu penses à toutes les personnes que ses
>> victimes ont tué ou aidé à tuer ? Ainsi qu'à leurs amis et à leur
>> famille, hein ? Je dis pas que je milite pour le meurtre des meurtriers,
>> mais je dis qu'il faut essayer de voir plus loin que sa propre
>> conception de la moralité et des habitudes de son propre univers.
>> Imagine un peu pour quoi tu peux passer vis à vis des univers
>> végétariens."
>
> Raté, elle se vexe: « Non mais, je suis civilisée, moi, je ne mange pas
> d'animaux. Et pour ce qui est des meurtriers, je n'ai pas dit non plus
> qu'il fallait les laisser libres de leurs actes: l'assignation à résidence
> et la surveillance totale, c'est bien. »

Un soupir :
"Et merde."
Mais avant que BT1 n'explique à Marise que probablement les 3/4 des
personnes qui l'ont entendu pourraient se vexer qu'elle affirme qu'ils
ne sont pas civilisés, un être apparait juste aux cotés de la dame, si
possible en la faisant sursauter, et plante un regard un peu colérique
dans le sien (et cette fois, la colère est bien dirigée contre elle,
même si elle est légère. Id déteste les végétariens qui avancent ce
genre d'arguments débiles. Oups, apparemment moi aussi, y a peut-etre un
lien :-) )

"Vous prétendez que je ne suis pas civilisé, madame ? Intéressant..."
Pour ceux que ça intéresse, BT1 s'est reculé, se rencognant sur le
comptoir aussi loin qu'il peut. Apparemment, il a peur quand papounet
est en colère :-)

>> BT1-ABDR, barman
>> Désolé je l'ai pas sous la main :-)
>
> Marise
> Je la ramènerai peut-être si ça s'anime et que j'arrive à suivre. :-)

BT1-ABDR, barman
C'ets vrai, elle est partie un peu vite je trouve, elle était sympa
comme perso.
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

(OOC: Bon, j'en avais marre du titre qui n'a plus rien à voir avec le
sujet depuis longtemps, alors je change. :-) )

BT1-ABDR a écrit dans le message <emfqna$1qr8$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> «***Sauf qu'il suffit de parler cinq minutes avec toi pour se rendre
>> compte que ce n'est pas vrai. Ou alors, s'il venait un robot-phobe, tu
>> prendrait [elle imite une voix de robot caricaturale:] <u-ne voix
>> mé-ca-nique de bêr-te ro-bot stu-pide>?***»
>
> Ses yeux clignotent :
> "Pourquoi pas..."
> Ouis, après un soupir :
> "Il n'empêche qu'effectivement, tu as raison, j'ai un comportement et un
> phrasé trop indépendant. Il va effectivement falloir que je corrige ça.
> Peut-être qu'il faudrait que je demande une révision ou une
> correction..."
> Si quelqu'un regarde Ideus à ce moment là, ils pourront voir qu'il lève
> la tête brusquement pile à ce moment là et qu'une lueur de colère brille
> dans ses yeux.
> (OOC : Je précise mais c'est un fait complètement impossible à savoir :
> la colère n'est dirigée contre personne en particulier, notamment, Id
> n'est pas en colère contre Marise, même si on pourrait le penser. Il est
> juste rageur parce qu'ils n'avaient pas prévus que BT1 arriverait si
> vite à une conclusion de ce genre, et qu'ils n'ont pas encore prévu de
> parade ou de solution.)

Marise n'a pas (encore?) vu l'attitude d'Ideus; elle-même était trop
occupée à sursauter et à réagir vivement: «***Eh, non, ça va pas à la tête?!
D'abord, comme j'ai dit, je n'ai encore vu personne venir te chercher des
noises juste parce que tu es un robot. Ensuite, si jamais ça arrive, tu
pourras toujours jouer les machines décérébrées devant la personne.
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire semblant
d'être idiot. Et au pire, si tu as peur que ça ne marche pas, tu n'as qu'à
juste rester en retrait derrière moi s'il vient quelqu'un qui te regarde
de travers.***»

[Les vampires]
>> [...]
>> Bien sûr, ça marche: elle répond d'une voix morne: «***Vas-y, tu
>> n'attends que ça.***»
>
> Roh, flûte, ça marche moins bien si elle a vu le coup venir :-p

Elle n'est quand même pas si stupide. :-)

>> Elle s'attendait à quelque chose de positif pour Fabrice, mais pas à
>> ce point-là. Elle en reste silencieuse un instant, ne sachant qu'en
>> penser. Elle finit par demander avec une moue: «***Si ça le dérange tant
>> que ça d'être un meurtrier, comment ça se fait qu'il l'a supporté
>> pendant aussi longtemps sans craquer et mettre fin à ses jours d'une
>> manière ou d'une autre, hein?***»
>
> "Deux réponses à cela, de ce que j'ai compris et du peu que je sais :
> d'abord, il avait choisi le suicide par l'action. Se mettre au devant du
> danger. Malheureusement pour lui, et je suis sincère en disant
> malheureusement parce que ça le mine et qu'il mériterait le repos, il
> est trop bon et n'est jamais mort. La deuxième réponse, c'est qu'il ne
> pouvait pas jusqu'à encore récemment se ermettre de délaisser ses
> responsabilités, de peur que l'équilibre entre vampires et humains, qui
> maintient la civilisation et la liberté des humains, ne soient rompu. Je
> n'ai peut-être pas bien saisi les détails mais je crois que l'idée
> générale est là."

Joli, BT1 commence à être sur la bonne voie pour faire remonter Fabrice
dans l'estime de Marise. (OOC: Mais ouuuh, le menteur! Ce n'est pas du
tout à cause du sang et des meurtres que Fabrice recherchait la mort, mais
à cause d'un événement particulier de son passé lointain. Tuer pour vivre
ne le dérangeait pas avant de rencontrer Solange, et surtout d'Avercq et
Christopher.)

Marise se mordille pensivement l'ongle du pouce pendant quelques longues
secondes avant de finir par demander: «***Et il l'a trouvé, son moyen de se
nourrir sans tuer des gens, ou il va continuer quand même?***»

>> Raté, elle se vexe: «***Non mais, je suis civilisée, moi, je ne mange
>> pas d'animaux. Et pour ce qui est des meurtriers, je n'ai pas dit non
>> plus qu'il fallait les laisser libres de leurs actes: l'assignation à
>> résidence et la surveillance totale, c'est bien.***»
>
> Un soupir :
> "Et merde."
> Mais avant que BT1 n'explique à Marise que probablement les 3/4 des
> personnes qui l'ont entendu pourraient se vexer qu'elle affirme qu'ils
> ne sont pas civilisés, un être apparait juste aux cotés de la dame, si
> possible en la faisant sursauter, et plante un regard un peu colérique
> dans le sien (et cette fois, la colère est bien dirigée contre elle,
> même si elle est légère. Id déteste les végétariens qui avancent ce
> genre d'arguments débiles. Oups, apparemment moi aussi, y a peut-etre un
> lien :-) )

Et ça marche: elle fait effectivement un bond et se tourne vers lui avec
les yeux agrandis de surprise. Heureusement que ce n'est "que" Ideus et
pas Fabrice, sinon elle aurait fait une syncope. ;-)

> "Vous prétendez que je ne suis pas civilisé, madame ? Intéressant..."
> Pour ceux que ça intéresse, BT1 s'est reculé, se rencognant sur le
> comptoir aussi loin qu'il peut. Apparemment, il a peur quand papounet
> est en colère :-)

Marise déglutit pour essayer de reprendre la maîtrise de sa voix. La
réaction de BT1 l'inquiète peut-être encore plus que la colère qu'elle lit
dans le regard d'Ideus. «***Euh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
C'est juste que... je suis bien contente que dans mon univers, on sache
remplacer les animaux morts par des protéines de culture, quand même. Mais
vous n'avez sans doute pas la technologie nécessaire chez vous, ce n'est
pas de votre faute.***»

>> Marise
>> Je la ramènerai peut-être si ça s'anime et que j'arrive à suivre. :-)
>
> BT1-ABDR, barman
> C'ets vrai, elle est partie un peu vite je trouve, elle était sympa
> comme perso.

Marise, qui s'enfonce avec Ideus?
Je ne sais plus trop pourquoi je l'avais faite repartir, je crois que
j'avais tout simplement trop de persos actifs. Et puis il faut avouer
qu'elle est chiante à jouer quand elle parle en français, à cause de son
accent. :-)

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles

Laura Dove a écrit :
> (OOC: Bon, j'en avais marre du titre qui n'a plus rien à voir avec le
> sujet depuis longtemps, alors je change. :-) )

Tu fais bien, et on dvrait avoir le réflexe plus régulièrement.

[BT1]

>>> « Sauf qu'il suffit de parler cinq minutes avec toi pour se rendre
>>> compte que ce n'est pas vrai. Ou alors, s'il venait un robot-phobe, tu
>>> prendrait [elle imite une voix de robot caricaturale:] <u-ne voix
>>> mé-ca-nique de bêr-te ro-bot stu-pide>? »
>> Ses yeux clignotent :
>> "Pourquoi pas..."
>> Ouis, après un soupir :
>> "Il n'empêche qu'effectivement, tu as raison, j'ai un comportement et un
>> phrasé trop indépendant. Il va effectivement falloir que je corrige ça.
>> Peut-être qu'il faudrait que je demande une révision ou une
>> correction..."
>> Si quelqu'un regarde Ideus à ce moment là, ils pourront voir qu'il lève
>> la tête brusquement pile à ce moment là et qu'une lueur de colère brille
>> dans ses yeux.
>> (OOC : Je précise mais c'est un fait complètement impossible à savoir :
>> la colère n'est dirigée contre personne en particulier, notamment, Id
>> n'est pas en colère contre Marise, même si on pourrait le penser. Il est
>> juste rageur parce qu'ils n'avaient pas prévus que BT1 arriverait si
>> vite à une conclusion de ce genre, et qu'ils n'ont pas encore prévu de
>> parade ou de solution.)
>
> Marise n'a pas (encore?) vu l'attitude d'Ideus; elle-même était trop
> occupée à sursauter et à réagir vivement: « Eh, non, ça va pas à la tête?!
> D'abord, comme j'ai dit, je n'ai encore vu personne venir te chercher des
> noises juste parce que tu es un robot. Ensuite, si jamais ça arrive, tu
> pourras toujours jouer les machines décérébrées devant la personne.
> L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire semblant
> d'être idiot. Et au pire, si tu as peur que ça ne marche pas, tu n'as qu'à
> juste rester en retrait derrière moi s'il vient quelqu'un qui te regarde
> de travers. »

"Je ne peux pas deviner qui sont les personnes qui entrent, enfin, pas
toujours. Et il faut prendre le moins de risque possible face à ce
problème. Je ne veuxpas causer d'ennuis au Cercle ni à quiconque a un
lien de responsabilité avec Aux Bonheurs Des Réalités."
Au fur et à mesure, le ton de BT s'affirme, tandis qu'Ideus commence à
avoir des sueurs froides et regardent un peu autour de lui, ennuyé.

[Les vampires]
>>> [...]
>>> Bien sûr, ça marche: elle répond d'une voix morne: « Vas-y, tu
>>> n'attends que ça. »
>> Roh, flûte, ça marche moins bien si elle a vu le coup venir :-p
>
> Elle n'est quand même pas si stupide. :-)

Boh, tout de suite, qui parle de stupidité ? On ne remarque pas
forcément du premier coup les tentatives de manipulation. Bon, c'était
pas la manoeuvre la plus subtile, je te l'accorde.

>>> Elle s'attendait à quelque chose de positif pour Fabrice, mais pas à
>>> ce point-là. Elle en reste silencieuse un instant, ne sachant qu'en
>>> penser. Elle finit par demander avec une moue: « Si ça le dérange tant
>>> que ça d'être un meurtrier, comment ça se fait qu'il l'a supporté
>>> pendant aussi longtemps sans craquer et mettre fin à ses jours d'une
>>> manière ou d'une autre, hein? »
>> "Deux réponses à cela, de ce que j'ai compris et du peu que je sais :
>> d'abord, il avait choisi le suicide par l'action. Se mettre au devant du
>> danger. Malheureusement pour lui, et je suis sincère en disant
>> malheureusement parce que ça le mine et qu'il mériterait le repos, il
>> est trop bon et n'est jamais mort. La deuxième réponse, c'est qu'il ne
>> pouvait pas jusqu'à encore récemment se ermettre de délaisser ses
>> responsabilités, de peur que l'équilibre entre vampires et humains, qui
>> maintient la civilisation et la liberté des humains, ne soient rompu. Je
>> n'ai peut-être pas bien saisi les détails mais je crois que l'idée
>> générale est là."
>
> Joli, BT1 commence à être sur la bonne voie pour faire remonter Fabrice
> dans l'estime de Marise. (OOC: Mais ouuuh, le menteur! Ce n'est pas du
> tout à cause du sang et des meurtres que Fabrice recherchait la mort, mais
> à cause d'un événement particulier de son passé lointain. Tuer pour vivre
> ne le dérangeait pas avant de rencontrer Solange, et surtout d'Avercq et
> Christopher.)

(OOC : Primo : BT1 n'est pas forcé de connaître *tous* les détails de la
situation. Il a bien précisé: "de ce que j'ai compris et du peu que je
sais". Secundo : il ne ment pas [parce qu'effectivement il savait très
bien ce que tu précises :-D ], il n'a jamais prétendu qu'il voulait se
suicider pour ne plus se nourrir ;-) Mais il faudrait essayer de faire
rentrer dans la cabiche en titane de Marise qu'à l'époque de Fabien,
tuer des criminels n'étaient pas immoral, au contraire, et tout et tout.
Vu qu'elle ne conçoit pas de morale différent de la sienne, BT1 se garde
bien de rentrer dans ces détails, il a compris :-) )

> Marise se mordille pensivement l'ongle du pouce pendant quelques longues
> secondes avant de finir par demander: « Et il l'a trouvé, son moyen de se
> nourrir sans tuer des gens, ou il va continuer quand même? »

BT& est ravi de pouvoir hocher énergiquement la tête.
"Oui, plusieurs en fait. Un qui est d'ores et déjà effectif et prouvé,
je crois, mais désagréable. L'autre qui est en passe d'être confirmé,
entre les différentes choses qu'il a en route, quand il aura le temps."

>>> Raté, elle se vexe: « Non mais, je suis civilisée, moi, je ne mange
>>> pas d'animaux. Et pour ce qui est des meurtriers, je n'ai pas dit non
>>> plus qu'il fallait les laisser libres de leurs actes: l'assignation à
>>> résidence et la surveillance totale, c'est bien. »
>> Un soupir :
>> "Et merde."
>> Mais avant que BT1 n'explique à Marise que probablement les 3/4 des
>> personnes qui l'ont entendu pourraient se vexer qu'elle affirme qu'ils
>> ne sont pas civilisés, un être apparait juste aux cotés de la dame, si
>> possible en la faisant sursauter, et plante un regard un peu colérique
>> dans le sien (et cette fois, la colère est bien dirigée contre elle,
>> même si elle est légère. Id déteste les végétariens qui avancent ce
>> genre d'arguments débiles. Oups, apparemment moi aussi, y a peut-etre un
>> lien :-) )
>
> Et ça marche: elle fait effectivement un bond et se tourne vers lui avec
> les yeux agrandis de surprise. Heureusement que ce n'est "que" Ideus et
> pas Fabrice, sinon elle aurait fait une syncope. ;-)
>
>> "Vous prétendez que je ne suis pas civilisé, madame ? Intéressant..."
>> Pour ceux que ça intéresse, BT1 s'est reculé, se rencognant sur le
>> comptoir aussi loin qu'il peut. Apparemment, il a peur quand papounet
>> est en colère :-)
>
> Marise déglutit pour essayer de reprendre la maîtrise de sa voix. La
> réaction de BT1 l'inquiète peut-être encore plus que la colère qu'elle lit
> dans le regard d'Ideus. « Euh, non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
> C'est juste que... je suis bien contente que dans mon univers, on sache
> remplacer les animaux morts par des protéines de culture, quand même. Mais
> vous n'avez sans doute pas la technologie nécessaire chez vous, ce n'est
> pas de votre faute. »

Le ton devient parfaitement polaire :
"Très chère madame, il se trouve que je n'ai aucun *besoin* de viande.
Mais une fois que vous aurez tombé les oeillères et découvert que la
position anthropocentriste nombriliste [le ton s'échauffe un tantinet,
mais Ideus reprend un contrôle drastique sur sa voix. Ce qui, au
demeurant, est encore plus inquiétant pour les gens qui le connaissent
:-) ] est ridicule, vous réaliserez peut-être que la nature, chose bien
plus importante que les conceptions moralisatrices de vos civilisations
orgueilleuses et arrogantes, a favorisé la variété des types
d'alimentation et, en particulier, les animaux ont entre eux des
comportements carnivores parfaitement naturels et justifiés. Et étant de
souche originelle humaine, je chérie le plaisir que je trouve à me
nourrir de viandes naturelles et saines, bien que je ne me nourrise plus
par besoin et uniquement occasionnellement."

> Marise, qui s'enfonce avec Ideus?
> Je ne sais plus trop pourquoi je l'avais faite repartir, je crois que
> j'avais tout simplement trop de persos actifs. Et puis il faut avouer
> qu'elle est chiante à jouer quand elle parle en français, à cause de son
> accent. :-)

BT1 et Id
Erf. Par contre, c'était agréable, au contraire, pour les autres joueurs.
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <emtkob$2530$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
>> (OOC: Bon, j'en avais marre du titre qui n'a plus rien à voir avec le
>> sujet depuis longtemps, alors je change. :-) )
>
> Tu fais bien, et on dvrait avoir le réflexe plus régulièrement.

En général, dans les "vrais" forums de discussion, j'y pense, mais c'est
vrai que sur frjjpf j'ai tendance à laisser les vieux titres par flemme,
sauf éventuellement pour changer les balises.

[BT1]
>> Marise n'a pas (encore?) vu l'attitude d'Ideus; elle-même était trop
>> occupée à sursauter et à réagir vivement: « Eh, non, ça va pas à la
>> tête?! D'abord, comme j'ai dit, je n'ai encore vu personne venir te
>> chercher des noises juste parce que tu es un robot. Ensuite, si jamais
>> ça arrive, tu pourras toujours jouer les machines décérébrées devant la
>> personne. L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours
>> faire semblant d'être idiot. Et au pire, si tu as peur que ça ne marche
>> pas, tu n'as qu'à juste rester en retrait derrière moi s'il vient
>> quelqu'un qui te regarde de travers. »
>
> "Je ne peux pas deviner qui sont les personnes qui entrent, enfin, pas
> toujours. Et il faut prendre le moins de risque possible face à ce
> problème. Je ne veuxpas causer d'ennuis au Cercle ni à quiconque a un
> lien de responsabilité avec Aux Bonheurs Des Réalités."
> Au fur et à mesure, le ton de BT s'affirme, tandis qu'Ideus commence à
> avoir des sueurs froides et regardent un peu autour de lui, ennuyé.

Marise reste concentrée sur BT1. «***Oui, enfin, si on part par là, il ne
faudrait pas non plus que je sois une femme, des fois qu'il débarque des
clients antiféministes. Et tu as peut-être envie de te faire lobotomiser
pour éviter un problème qui ne se produira peut-être jamais, mais moi, je
n'ai pas l'intention de subir de la chirurgie pour changer de sexe, je me
trouve très bien comme je suis.***»

[Les vampires]
>>> Roh, flûte, ça marche moins bien si elle a vu le coup venir :-p
>>
>> Elle n'est quand même pas si stupide. :-)
>
> Boh, tout de suite, qui parle de stupidité ? On ne remarque pas
> forcément du premier coup les tentatives de manipulation. Bon, c'était
> pas la manoeuvre la plus subtile, je te l'accorde.

Voilà, c'était quand même assez gros, là. :-)

>> Joli, BT1 commence à être sur la bonne voie pour faire remonter
>> Fabrice dans l'estime de Marise. (OOC: Mais ouuuh, le menteur! Ce n'est
>> pas du tout à cause du sang et des meurtres que Fabrice recherchait la
>> mort, mais à cause d'un événement particulier de son passé lointain.
>> Tuer pour vivre ne le dérangeait pas avant de rencontrer Solange, et
>> surtout d'Avercq et Christopher.)
>
> (OOC : Primo : BT1 n'est pas forcé de connaître *tous* les détails de la
> situation. Il a bien précisé: "de ce que j'ai compris et du peu que je
> sais". Secundo : il ne ment pas [parce qu'effectivement il savait très
> bien ce que tu précises :-D ], il n'a jamais prétendu qu'il voulait se
> suicider pour ne plus se nourrir ;-) Mais il faudrait essayer de faire
> rentrer dans la cabiche en titane de Marise qu'à l'époque de Fabien,
> tuer des criminels n'étaient pas immoral, au contraire, et tout et tout.
> Vu qu'elle ne conçoit pas de morale différent de la sienne, BT1 se garde
> bien de rentrer dans ces détails, il a compris :-) )

(OOC: Ben oui, Fabrice est un barbare moyenâgeux, c'est bien ce que dit
Marise. ;-p N'empêche que BT1 a quand même menti par omission en lui
laissant croire qu'il y avait un rapport de cause à effet entre les
meurtres et le désir de suicide de Fabrice.)

>> Marise se mordille pensivement l'ongle du pouce pendant quelques
>> longues secondes avant de finir par demander: « Et il l'a trouvé, son
>> moyen de se nourrir sans tuer des gens, ou il va continuer quand
>> même?***»
>
> BT& est ravi de pouvoir hocher énergiquement la tête.
> "Oui, plusieurs en fait. Un qui est d'ores et déjà effectif et prouvé,
> je crois, mais désagréable.

Que ce soit désagréable, ça n'a pas l'air de l'inquiéter. Elle semble un
peu rassurée et lâche un léger soupir.

> L'autre qui est en passe d'être confirmé, entre les différentes choses
> qu'il a en route, quand il aura le temps."

Elle fait la moue. «***Parce que c'est pas une priorité? Enfin, tant qu'il
n'en prend pas prétexte pour assassiner encore des gens...***»

>> [...]
>> Marise déglutit pour essayer de reprendre la maîtrise de sa voix. La
>> réaction de BT1 l'inquiète peut-être encore plus que la colère qu'elle
>> lit dans le regard d'Ideus. « Euh, non, ce n'est pas ce que je voulais
>> dire. C'est juste que... je suis bien contente que dans mon univers, on
>> sache remplacer les animaux morts par des protéines de culture, quand
>> même. Mais vous n'avez sans doute pas la technologie nécessaire chez
>> vous, ce n'est pas de votre faute. »
>
> Le ton devient parfaitement polaire :
> "Très chère madame, il se trouve que je n'ai aucun *besoin* de viande.
> Mais une fois que vous aurez tombé les oeillères et découvert que la
> position anthropocentriste nombriliste [le ton s'échauffe un tantinet,
> mais Ideus reprend un contrôle drastique sur sa voix. Ce qui, au
> demeurant, est encore plus inquiétant pour les gens qui le connaissent
> :-) ] est ridicule, vous réaliserez peut-être que la nature, chose bien
> plus importante que les conceptions moralisatrices de vos civilisations
> orgueilleuses et arrogantes, a favorisé la variété des types
> d'alimentation et, en particulier, les animaux ont entre eux des
> comportements carnivores parfaitement naturels et justifiés. Et étant de
> souche originelle humaine, je chérie le plaisir que je trouve à me
> nourrir de viandes naturelles et saines, bien que je ne me nourrise plus
> par besoin et uniquement occasionnellement."

Ah ben voilà, Ideus se retrouve catalogué primitif cruel et vicieux,
dans le même genre de catégorie que Fabrice l'était avant le long et
pénible plaidoyer de BT1 en sa faveur. Ça confirme donc ce que pense
vraiment Marise au fond d'elle-même: Id n'est pas civilisé. :-D Mais elle
a suffisamment de bon sens pour se rendre compte qu'elle ne fait pas le
poids face à lui, et donc, pour avoir un mouvement de recul inquiet qui
dissimule son dédain plus profond mais moins urgent.

Elle demande anxieusement: «***Mais vous n'avez pas de déclarations du
droit de la femme, de l'homme et des animaux, chez vous?***» Elle se retient
de demander en quelle année il vit. ;-)

>> Marise, qui s'enfonce avec Ideus?
>> Je ne sais plus trop pourquoi je l'avais faite repartir, je crois que
>> j'avais tout simplement trop de persos actifs. Et puis il faut avouer
>> qu'elle est chiante à jouer quand elle parle en français, à cause de
>> son accent. :-)
>
> BT1 et Id
> Erf. Par contre, c'était agréable, au contraire, pour les autres
> joueurs.

Marise
Vous êtes durs avec moi! :-D

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles

Laura Dove a écrit :

>>> (OOC: Bon, j'en avais marre du titre qui n'a plus rien à voir avec le
>>> sujet depuis longtemps, alors je change. :-) )
>> Tu fais bien, et on dvrait avoir le réflexe plus régulièrement.
>
> En général, dans les "vrais" forums de discussion, j'y pense, mais
c'est
> vrai que sur frjjpf j'ai tendance à laisser les vieux titres par flemme,
> sauf éventuellement pour changer les balises.

Moi j'ai déjà la flemme même pour les balises :-D

[BT1]
>>> Marise n'a pas (encore?) vu l'attitude d'Ideus; elle-même était trop
>>> occupée à sursauter et à réagir vivement: « Eh, non, ça va pas à la
>>> tête?! D'abord, comme j'ai dit, je n'ai encore vu personne venir te
>>> chercher des noises juste parce que tu es un robot. Ensuite, si jamais
>>> ça arrive, tu pourras toujours jouer les machines décérébrées devant la
>>> personne. L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours
>>> faire semblant d'être idiot. Et au pire, si tu as peur que ça ne marche
>>> pas, tu n'as qu'à juste rester en retrait derrière moi s'il vient
>>> quelqu'un qui te regarde de travers. »
>> "Je ne peux pas deviner qui sont les personnes qui entrent, enfin, pas
>> toujours. Et il faut prendre le moins de risque possible face à ce
>> problème. Je ne veuxpas causer d'ennuis au Cercle ni à quiconque a un
>> lien de responsabilité avec Aux Bonheurs Des Réalités."
>> Au fur et à mesure, le ton de BT s'affirme, tandis qu'Ideus commence à
>> avoir des sueurs froides et regardent un peu autour de lui, ennuyé.
>
> Marise reste concentrée sur BT1. « Oui, enfin, si on part par là, il ne
> faudrait pas non plus que je sois une femme, des fois qu'il débarque des
> clients antiféministes. Et tu as peut-être envie de te faire lobotomiser
> pour éviter un problème qui ne se produira peut-être jamais, mais moi, je
> n'ai pas l'intention de subir de la chirurgie pour changer de sexe, je me
> trouve très bien comme je suis. »

"Toi ce n'est pas pareil, tu es humaine, tu as des droits. Moi je n'ai
pas de volonté propre, je suis conduit par ma programmtion, et j'ai été
programmé pour ne pas causer de préjudice à l'entreprise qui m'a
construite et qui ne peut pas se permettre de donner du combustible pour
le feu des critiques."

[Les vampires]

[...]

>>> Joli, BT1 commence à être sur la bonne voie pour faire remonter
>>> Fabrice dans l'estime de Marise. (OOC: Mais ouuuh, le menteur! Ce n'est
>>> pas du tout à cause du sang et des meurtres que Fabrice recherchait la
>>> mort, mais à cause d'un événement particulier de son passé lointain.
>>> Tuer pour vivre ne le dérangeait pas avant de rencontrer Solange, et
>>> surtout d'Avercq et Christopher.)
>> (OOC : Primo : BT1 n'est pas forcé de connaître *tous* les détails de la
>> situation. Il a bien précisé: "de ce que j'ai compris et du peu que je
>> sais". Secundo : il ne ment pas [parce qu'effectivement il savait très
>> bien ce que tu précises :-D ], il n'a jamais prétendu qu'il voulait se
>> suicider pour ne plus se nourrir ;-) Mais il faudrait essayer de faire
>> rentrer dans la cabiche en titane de Marise qu'à l'époque de Fabien,
>> tuer des criminels n'étaient pas immoral, au contraire, et tout et tout.
>> Vu qu'elle ne conçoit pas de morale différent de la sienne, BT1 se garde
>> bien de rentrer dans ces détails, il a compris :-) )
>
> (OOC: Ben oui, Fabrice est un barbare moyenâgeux, c'est bien ce que dit
> Marise. ;-p N'empêche que BT1 a quand même menti par omission en lui
> laissant croire qu'il y avait un rapport de cause à effet entre les
> meurtres et le désir de suicide de Fabrice.)

(OOC : Je t'ai déjà dit par perso interposé ce que je pensais du terme
"mensonge par omission" mais en dehors de ça, oui :-) )

>>> Marise se mordille pensivement l'ongle du pouce pendant quelques
>>> longues secondes avant de finir par demander: « Et il l'a trouvé, son
>>> moyen de se nourrir sans tuer des gens, ou il va continuer quand
>>> même? »
>> BT& est ravi de pouvoir hocher énergiquement la tête.
>> "Oui, plusieurs en fait. Un qui est d'ores et déjà effectif et prouvé,
>> je crois, mais désagréable.
>
> Que ce soit désagréable, ça n'a pas l'air de l'inquiéter. Elle
semble un
> peu rassurée et lâche un léger soupir.
>
>> L'autre qui est en passe d'être confirmé, entre les différentes choses
>> qu'il a en route, quand il aura le temps."
>
> Elle fait la moue. « Parce que c'est pas une priorité? Enfin, tant
qu'il
> n'en prend pas prétexte pour assassiner encore des gens... »

"Puisqu'il a déjà réussi à trouver un moyen, non. Le deuxième moyen ets
juste une commodité, plus facile, moins désagréable donc plus sûr. Mais
il ne faut pas oublier qu'il ne peut pas se débrouiller tout seul pour
trouver ces moyens, il faut donc qu'il tienne compte des disponibilités
des autres."

>>> [...]
>>> Marise déglutit pour essayer de reprendre la maîtrise de sa voix. La
>>> réaction de BT1 l'inquiète peut-être encore plus que la colère qu'elle
>>> lit dans le regard d'Ideus. « Euh, non, ce n'est pas ce que je voulais
>>> dire. C'est juste que... je suis bien contente que dans mon univers, on
>>> sache remplacer les animaux morts par des protéines de culture, quand
>>> même. Mais vous n'avez sans doute pas la technologie nécessaire chez
>>> vous, ce n'est pas de votre faute. »
>> Le ton devient parfaitement polaire :
>> "Très chère madame, il se trouve que je n'ai aucun *besoin* de viande.
>> Mais une fois que vous aurez tombé les oeillères et découvert que la
>> position anthropocentriste nombriliste [le ton s'échauffe un tantinet,
>> mais Ideus reprend un contrôle drastique sur sa voix. Ce qui, au
>> demeurant, est encore plus inquiétant pour les gens qui le connaissent
>> :-) ] est ridicule, vous réaliserez peut-être que la nature, chose bien
>> plus importante que les conceptions moralisatrices de vos civilisations
>> orgueilleuses et arrogantes, a favorisé la variété des types
>> d'alimentation et, en particulier, les animaux ont entre eux des
>> comportements carnivores parfaitement naturels et justifiés. Et étant de
>> souche originelle humaine, je chérie le plaisir que je trouve à me
>> nourrir de viandes naturelles et saines, bien que je ne me nourrise plus
>> par besoin et uniquement occasionnellement."
>
> Ah ben voilà, Ideus se retrouve catalogué primitif cruel et vicieux,
> dans le même genre de catégorie que Fabrice l'était avant le long et
> pénible plaidoyer de BT1 en sa faveur. Ça confirme donc ce que pense
> vraiment Marise au fond d'elle-même: Id n'est pas civilisé. :-D Mais elle
> a suffisamment de bon sens pour se rendre compte qu'elle ne fait pas le
> poids face à lui, et donc, pour avoir un mouvement de recul inquiet qui
> dissimule son dédain plus profond mais moins urgent.
>
> Elle demande anxieusement: « Mais vous n'avez pas de déclarations du
> droit de la femme, de l'homme et des animaux, chez vous? » Elle se
retient
> de demander en quelle année il vit. ;-)

(OOC : Ah ben d'accord. J'hésitais à dire qu'il devinait ses pensées
profondes, parce que certes, elle a "pas d'âme", mais d'un autre coté
l'empathie peut aussi être naturelle, et l'empathie psy passe en partie
par l'empathie naturelle. Mais alors là, elle cache rien :-) )
Il rapproche encore un peu son visage pour ne plus avoir que son regard
de visible et gronde :
"Non mais dites donc, petite impertinent primitive, vous osez encore
penser que je ne suis pas civilisé ? [OOC : Oui, lui aussi, il ment par
omission, puisqu'il lui laisse croire qu'il a lu ses pensées. Houlala,
il faut le punir.] Vous, qui n'avez même pas la décence d'avoir au moins
vu une civilisation entière, vous venez me fairela leçon ? Avez vous
seulement écouté ce que je vous ai dit ?"

>> BT1 et Id
>> Erf. Par contre, c'était agréable, au contraire, pour les autres
>> joueurs.
>
> Marise
> Vous êtes durs avec moi! :-D


BT1 et son papounet, pas forcément très convaincant mais en même temsp
c'ets une cause perdue la Marise :-p
Ben je te force pas à la reprendre, je te dis juste qu'on apprcie tes
efforts, c'est gentil :-)
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <emv6lt$1iqd$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
>> En général, dans les "vrais" forums de discussion, j'y pense, mais
>> c'est vrai que sur frjjpf j'ai tendance à laisser les vieux titres par
>> flemme, sauf éventuellement pour changer les balises.
>
> Moi j'ai déjà la flemme même pour les balises :-D

Boh! :-p

[BT1]
>> Marise reste concentrée sur BT1. «***Oui, enfin, si on part par là, il
>> ne faudrait pas non plus que je sois une femme, des fois qu'il débarque
>> des clients antiféministes. Et tu as peut-être envie de te faire
>> lobotomiser pour éviter un problème qui ne se produira peut-être
>> jamais, mais moi, je n'ai pas l'intention de subir de la chirurgie pour
>> changer de sexe, je me trouve très bien comme je suis.***»
>
> "Toi ce n'est pas pareil, tu es humaine, tu as des droits. Moi je n'ai
> pas de volonté propre, je suis conduit par ma programmtion, et j'ai été
> programmé pour ne pas causer de préjudice à l'entreprise qui m'a
> construite et qui ne peut pas se permettre de donner du combustible pour
> le feu des critiques."

Elle grommelle: «***Mais quelle tête de mule! (OOC: Qui a dit l'hôpital
qui se fout de la charité? :-D) Tu ferais mieux de te faire reprogrammer
pour être un peu moins martyr.***» Puis de nouveaux à voix normale: «***Ceux
qui tiennent à te critiquer, ils trouveront toujours une raison pour le
faire, alors. Même t'interdire le poste alors que tu en es capable, ça
peut être vu comme de la discrimination, surtout que que je sache, tu n'es
peut-être pas humain mais tu passes le test de Turing haut la main, donc
on peut considérer que tu es doué de conscience.***»

[Les vampires]
>> (OOC: Ben oui, Fabrice est un barbare moyenâgeux, c'est bien ce que
>> dit Marise. ;-p N'empêche que BT1 a quand même menti par omission en
>> lui laissant croire qu'il y avait un rapport de cause à effet entre les
>> meurtres et le désir de suicide de Fabrice.)
>
> (OOC : Je t'ai déjà dit par perso interposé ce que je pensais du terme
> "mensonge par omission" mais en dehors de ça, oui :-) )

(OOC: Tu admettras quand même que c'est de la manipulation: à défaut
d'un vrai mensonge, c'était fait pour la diriger sur une conclusion
erronée.)

>> [...]
>> Elle fait la moue. «***Parce que c'est pas une priorité? Enfin, tant
>> qu'il n'en prend pas prétexte pour assassiner encore des gens...***»
>
> "Puisqu'il a déjà réussi à trouver un moyen, non. Le deuxième moyen ets
> juste une commodité, plus facile, moins désagréable donc plus sûr.

Elle renifle avec une moue à ces derniers mots.

> Mais il ne faut pas oublier qu'il ne peut pas se débrouiller tout seul
> pour trouver ces moyens, il faut donc qu'il tienne compte des
> disponibilités des autres."

Elle note d'un ton sarcastique: «***Moi non plus je ne peux pas me
débrouiller toute seule pour fabriquer ma nourriture, et donc il faut que
je tienne compte des disponibilités des autres pour me faire livrer, tu
sais. C'est pas pour autant que je vais entrer piller les restaurants
quand je passe devant et que j'ai un creux. Et là, on parle de tuer des
gens... J'espère bien qu'il va "tenir compte des disponibilités des
autres".***»

>> Ah ben voilà, Ideus se retrouve catalogué primitif cruel et vicieux,
>> dans le même genre de catégorie que Fabrice l'était avant le long et
>> pénible plaidoyer de BT1 en sa faveur. Ça confirme donc ce que pense
>> vraiment Marise au fond d'elle-même: Id n'est pas civilisé. :-D Mais
>> elle a suffisamment de bon sens pour se rendre compte qu'elle ne fait
>> pas le poids face à lui, et donc, pour avoir un mouvement de recul
>> inquiet qui dissimule son dédain plus profond mais moins urgent.
>> Elle demande anxieusement: «***Mais vous n'avez pas de déclarations du
>> droit de la femme, de l'homme et des animaux, chez vous?***» Elle se
>> retient de demander en quelle année il vit. ;-)
>
> (OOC : Ah ben d'accord. J'hésitais à dire qu'il devinait ses pensées
> profondes, parce que certes, elle a "pas d'âme", mais d'un autre coté
> l'empathie peut aussi être naturelle, et l'empathie psy passe en partie
> par l'empathie naturelle. Mais alors là, elle cache rien :-) )
> Il rapproche encore un peu son visage pour ne plus avoir que son regard
> de visible et gronde :
> "Non mais dites donc, petite impertinent primitive, vous osez encore
> penser que je ne suis pas civilisé ? [OOC : Oui, lui aussi, il ment par
> omission, puisqu'il lui laisse croire qu'il a lu ses pensées. Houlala,
> il faut le punir.]

(OOC: Peuh, pas besoin de lire dans les pensées, d'ailleurs cette
hypothèse ne vient même pas à l'esprit de Marise, qui a d'autres chats à
fouetter pour l'instant! ;-) )

> Vous, qui n'avez même pas la décence d'avoir au moins vu une
> civilisation entière, vous venez me fairela leçon ? Avez vous seulement
> écouté ce que je vous ai dit ?"

Marise commence à transpirer, et de fines gouttelettes perlent sur son
visage. Elle recule le buste pour essayer de se soustraire à la colère
d'Ideus. «***B.. bien sûr que je vous ai écouté, vous considérez naturel
d'a... de tuer des animaux pour manger leur viande et trouvez les lois et
la morale humaines artificielles et sans importance. J'étais surprise
parce que vous avez l'air humain, c'est tout!***»

>> Marise
>> Vous êtes durs avec moi! :-D
>
> BT1 et son papounet, pas forcément très convaincant mais en même temsp
> c'ets une cause perdue la Marise :-p
> Ben je te force pas à la reprendre, je te dis juste qu'on apprcie tes
> efforts, c'est gentil :-)

Marise, meuh non pas cause perdue, enfin pas sur tous les sujets :-)
On va déjà tenter de poster régulièrement, et on verra après pour
Niaah-Lèn!

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>

() Campagne du ruban ASCII - <http://www.Espezon.org/contact.html>
/\ Contre les mails en HTML et les attachements illisibles