Re: [ABDR] Retour d'une grande petite dame avec deux trois soucis...

Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> Marise reste concentrée sur BT1. « Oui, enfin, si on part par là, il
>>> ne faudrait pas non plus que je sois une femme, des fois qu'il débarque
>>> des clients antiféministes. Et tu as peut-être envie de te faire
>>> lobotomiser pour éviter un problème qui ne se produira peut-être
>>> jamais, mais moi, je n'ai pas l'intention de subir de la chirurgie pour
>>> changer de sexe, je me trouve très bien comme je suis. »
>> "Toi ce n'est pas pareil, tu es humaine, tu as des droits. Moi je n'ai
>> pas de volonté propre, je suis conduit par ma programmtion, et j'ai été
>> programmé pour ne pas causer de préjudice à l'entreprise qui m'a
>> construite et qui ne peut pas se permettre de donner du combustible pour
>> le feu des critiques."
>
> Elle grommelle: « Mais quelle tête de mule! (OOC: Qui a dit l'hôpital
> qui se fout de la charité? :-D) Tu ferais mieux de te faire reprogrammer
> pour être un peu moins martyr. »

D'un ton parfaitement neutre, BT1 rétorque :
"D'abord, la personnalité, et donc l'éventuel tendance au martyr, n'est
pas affaire de programmation. C'est une question de configuration
alétaoire des micro différences du cerveau positronique. Changer la
personnalité d'un robot est impossible, la seule chose à faire est de
griller le cerveau. Ensuite, je ne joue pas au martyr, je t'explique des
faits, qui te sont manifestement inconnus car les robots, chez vous,
doivent être différents."

> Puis de nouveaux à voix normale: « Ceux
> qui tiennent à te critiquer, ils trouveront toujours une raison pour le
> faire, alors. Même t'interdire le poste alors que tu en es capable, ça
> peut être vu comme de la discrimination, surtout que que je sache, tu n'es
> peut-être pas humain mais tu passes le test de Turing haut la main, donc
> on peut considérer que tu es doué de conscience. »

Il rit à la mention de discrimination, puis soupire à la mention de Turing :
"Ah, oui, le machin Turing. On n'a pas ça chez nous, et quand bien même
un chimpanzé le passerait, est-ce que ça lui donnerait plus de
crédibilité auprès des humains ? Je ne crois pas, donc je n'en vois pas
tellement l'intérêt. Et pour en revenir à cette histoir de
discrimination, tu n'as pas bien saisi le principe : les robots n'ont
pas de droits. Seuls leurs propriétaires en ont, et ce ne sont que des
droits de simples propriétés."

[Les vampires]

>>> (OOC: Ben oui, Fabrice est un barbare moyenâgeux, c'est bien ce que
>>> dit Marise. ;-p N'empêche que BT1 a quand même menti par omission en
>>> lui laissant croire qu'il y avait un rapport de cause à effet entre les
>>> meurtres et le désir de suicide de Fabrice.)
>> (OOC : Je t'ai déjà dit par perso interposé ce que je pensais du terme
>> "mensonge par omission" mais en dehors de ça, oui :-) )
>
> (OOC: Tu admettras quand même que c'est de la manipulation: à défaut
> d'un vrai mensonge, c'était fait pour la diriger sur une conclusion
> erronée.)

(OOC : Aaaaah booooon ? O:-) )

>>> Elle fait la moue. « Parce que c'est pas une priorité? Enfin, tant
>>> qu'il n'en prend pas prétexte pour assassiner encore des gens... »
>> "Puisqu'il a déjà réussi à trouver un moyen, non. Le deuxième moyen ets
>> juste une commodité, plus facile, moins désagréable donc plus sûr.
>
> Elle renifle avec une moue à ces derniers mots.
>
>> Mais il ne faut pas oublier qu'il ne peut pas se débrouiller tout seul
>> pour trouver ces moyens, il faut donc qu'il tienne compte des
>> disponibilités des autres."
>
> Elle note d'un ton sarcastique: « Moi non plus je ne peux pas me
> débrouiller toute seule pour fabriquer ma nourriture, et donc il faut que
> je tienne compte des disponibilités des autres pour me faire livrer, tu
> sais. C'est pas pour autant que je vais entrer piller les restaurants
> quand je passe devant et que j'ai un creux. Et là, on parle de tuer des
> gens... J'espère bien qu'il va "tenir compte des disponibilités des
> autres". »

Il secoue la tête mais ne dit rien de plus.

>>> Ah ben voilà, Ideus se retrouve catalogué primitif cruel et vicieux,
>>> dans le même genre de catégorie que Fabrice l'était avant le long et
>>> pénible plaidoyer de BT1 en sa faveur. Ça confirme donc ce que pense
>>> vraiment Marise au fond d'elle-même: Id n'est pas civilisé. :-D Mais
>>> elle a suffisamment de bon sens pour se rendre compte qu'elle ne fait
>>> pas le poids face à lui, et donc, pour avoir un mouvement de recul
>>> inquiet qui dissimule son dédain plus profond mais moins urgent.
>>> Elle demande anxieusement: « Mais vous n'avez pas de déclarations du
>>> droit de la femme, de l'homme et des animaux, chez vous? » Elle se
>>> retient de demander en quelle année il vit. ;-)
>> (OOC : Ah ben d'accord. J'hésitais à dire qu'il devinait ses pensées
>> profondes, parce que certes, elle a "pas d'âme", mais d'un autre coté
>> l'empathie peut aussi être naturelle, et l'empathie psy passe en partie
>> par l'empathie naturelle. Mais alors là, elle cache rien :-) )
>> Il rapproche encore un peu son visage pour ne plus avoir que son regard
>> de visible et gronde :
>> "Non mais dites donc, petite impertinent primitive, vous osez encore
>> penser que je ne suis pas civilisé ? [OOC : Oui, lui aussi, il ment par
>> omission, puisqu'il lui laisse croire qu'il a lu ses pensées. Houlala,
>> il faut le punir.]
>
> (OOC: Peuh, pas besoin de lire dans les pensées, d'ailleurs cette
> hypothèse ne vient même pas à l'esprit de Marise, qui a d'autres chats à
> fouetter pour l'instant! ;-) )
>
>> Vous, qui n'avez même pas la décence d'avoir au moins vu une
>> civilisation entière, vous venez me fairela leçon ? Avez vous seulement
>> écouté ce que je vous ai dit ?"
>
> Marise commence à transpirer, et de fines gouttelettes perlent sur son
> visage. Elle recule le buste pour essayer de se soustraire à la colère
> d'Ideus. « B.. bien sûr que je vous ai écouté, vous considérez naturel
> d'a... de tuer des animaux pour manger leur viande et trouvez les lois et
> la morale humaines artificielles et sans importance. J'étais surprise
> parce que vous avez l'air humain, c'est tout! »

"Ah, je vois. Une raciste. Vous faites partie de ces extrémistes qui
mettez l'humain au dessus de tout. Dans ce cas, effectivement, je ne
suis pas tout à fait humain, il est vrai. Je suis notamment tigre pour
une bonne part."

>>> Marise
>>> Vous êtes durs avec moi! :-D
>> BT1 et son papounet, pas forcément très convaincant mais en même temsp
>> c'ets une cause perdue la Marise :-p
>> Ben je te force pas à la reprendre, je te dis juste qu'on apprcie tes
>> efforts, c'est gentil :-)
>
> Marise, meuh non pas cause perdue, enfin pas sur tous les sujets :-)
> On va déjà tenter de poster régulièrement, et on verra après pour
> Niaah-Lèn!


BT1 et Ideus
Clair
--
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BT1-ABDR a écrit dans le message <eqcl05$2431$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> Elle grommelle: « Mais quelle tête de mule! (OOC: Qui a dit l'hôpital
>> qui se fout de la charité? :-D) Tu ferais mieux de te faire
>> reprogrammer pour être un peu moins martyr. »
>
> D'un ton parfaitement neutre, BT1 rétorque :
> "D'abord, la personnalité, et donc l'éventuel tendance au martyr, n'est
> pas affaire de programmation. C'est une question de configuration
> alétaoire des micro différences du cerveau positronique. Changer la
> personnalité d'un robot est impossible, la seule chose à faire est de
> griller le cerveau. Ensuite, je ne joue pas au martyr, je t'explique des
> faits, qui te sont manifestement inconnus car les robots, chez vous,
> doivent être différents."

Elle le confirme d'un hochement de tête. «***Chez nous, les robots ne se
posent pas ce genre de questions pour la bonne raison qu'ils n'ont
justement pas de personnalité. Même chez les galactiques, les
"intelligences artificielles" restent de bêtes machines, des systèmes
experts parfois très évolués mais non conscients. Mais bon, sauf à
abandonner ton poste, la reprogrammation que tu évoquais tout à l'heure,
ce ne serait pas justement un "grillage de cerveau", hm?***»

>> Puis de nouveaux à voix normale: « Ceux qui tiennent à te critiquer,
>> ils trouveront toujours une raison pour le faire, alors. Même
>> t'interdire le poste alors que tu en es capable, ça peut être vu comme
>> de la discrimination, surtout que que je sache, tu n'es peut-être pas
>> humain mais tu passes le test de Turing haut la main, donc on peut
>> considérer que tu es doué de conscience. »
>
> Il rit à la mention de discrimination, puis soupire à la mention de
> Turing :
> "Ah, oui, le machin Turing. On n'a pas ça chez nous, et quand bien même
> un chimpanzé le passerait, est-ce que ça lui donnerait plus de
> crédibilité auprès des humains ? Je ne crois pas, donc je n'en vois pas
> tellement l'intérêt. Et pour en revenir à cette histoir de
> discrimination, tu n'as pas bien saisi le principe : les robots n'ont
> pas de droits. Seuls leurs propriétaires en ont, et ce ne sont que des
> droits de simples propriétés."

«***Si c'est pas de la discrimination, ça, je ne sais pas ce qu'il te
faut... En plus, ce n'est certainement pas vrai partout, il y a forcément
aussi des univers où ça se passe autrement.***»

[Les vampires]
> [...]
>> Elle note d'un ton sarcastique: « Moi non plus je ne peux pas me
>> débrouiller toute seule pour fabriquer ma nourriture, et donc il faut
>> que je tienne compte des disponibilités des autres pour me faire
>> livrer, tu sais. C'est pas pour autant que je vais entrer piller les
>> restaurants quand je passe devant et que j'ai un creux. Et là, on parle
>> de tuer des gens... J'espère bien qu'il va "tenir compte des
>> disponibilités des autres". »
>
> Il secoue la tête mais ne dit rien de plus.

Elle tord les lèvres mais n'ajoute rien non plus.

>> [...]
>> Marise commence à transpirer, et de fines gouttelettes perlent sur
>> son visage. Elle recule le buste pour essayer de se soustraire à la
>> colère d'Ideus. « B.. bien sûr que je vous ai écouté, vous considérez
>> naturel d'a... de tuer des animaux pour manger leur viande et trouvez
>> les lois et la morale humaines artificielles et sans importance.
>> J'étais surprise parce que vous avez l'air humain, c'est tout! »
>
> "Ah, je vois. Une raciste. Vous faites partie de ces extrémistes qui
> mettez l'humain au dessus de tout. Dans ce cas, effectivement, je ne
> suis pas tout à fait humain, il est vrai. Je suis notamment tigre pour
> une bonne part."

«***Ah.***» Elle n'élabore pas sur son "ah", mais s'enhardit à demander:
«***Mais je serais quand même curieuse de savoir en quoi c'est être raciste
et extrémiste de considérer que les humains doivent respecter les lois
humaines.***»

>> Marise, meuh non pas cause perdue, enfin pas sur tous les sujets :-)
>> On va déjà tenter de poster régulièrement, et on verra après pour
>> Niaah-Lèn!
>
> BT1 et Ideus
> Clair

Marise
Au fait, tu boudes sur les deux threads IC par mail ou tu n'as pas reçu
mes réponses?

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Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> Elle grommelle: « Mais quelle tête de mule! (OOC: Qui a dit l'hôpital
>>> qui se fout de la charité? :-D) Tu ferais mieux de te faire
>>> reprogrammer pour être un peu moins martyr. »
>> D'un ton parfaitement neutre, BT1 rétorque :
>> "D'abord, la personnalité, et donc l'éventuel tendance au martyr, n'est
>> pas affaire de programmation. C'est une question de configuration
>> alétaoire des micro différences du cerveau positronique. Changer la
>> personnalité d'un robot est impossible, la seule chose à faire est de
>> griller le cerveau. Ensuite, je ne joue pas au martyr, je t'explique des
>> faits, qui te sont manifestement inconnus car les robots, chez vous,
>> doivent être différents."
>
> Elle le confirme d'un hochement de tête. « Chez nous, les robots ne se
> posent pas ce genre de questions pour la bonne raison qu'ils n'ont
> justement pas de personnalité. Même chez les galactiques, les
> "intelligences artificielles" restent de bêtes machines, des systèmes
> experts parfois très évolués mais non conscients. Mais bon, sauf à
> abandonner ton poste, la reprogrammation que tu évoquais tout à l'heure,
> ce ne serait pas justement un "grillage de cerveau", hm? »

Il réfléchit un instant :
"Possible, oui. Je ne suis pas spécialiste, mais effectivement, tu dois
avoir raison, ma liberté d'action et de pensée doit être inhérent à la
structure particulière de mon cerveau positronique, aux
micro-imperfections... Mais si, comme je le crois, il s'agit plus de
l'interaction d'une âme avec le cerveau positronique, il est peut-être
possible de régler mon cerveau pour qu'il régisse mieux avec cet état
incongru."

>>> Puis de nouveaux à voix normale: « Ceux qui tiennent à te critiquer,
>>> ils trouveront toujours une raison pour le faire, alors. Même
>>> t'interdire le poste alors que tu en es capable, ça peut être vu comme
>>> de la discrimination, surtout que que je sache, tu n'es peut-être pas
>>> humain mais tu passes le test de Turing haut la main, donc on peut
>>> considérer que tu es doué de conscience. »
>> Il rit à la mention de discrimination, puis soupire à la mention de
>> Turing :
>> "Ah, oui, le machin Turing. On n'a pas ça chez nous, et quand bien même
>> un chimpanzé le passerait, est-ce que ça lui donnerait plus de
>> crédibilité auprès des humains ? Je ne crois pas, donc je n'en vois pas
>> tellement l'intérêt. Et pour en revenir à cette histoir de
>> discrimination, tu n'as pas bien saisi le principe : les robots n'ont
>> pas de droits. Seuls leurs propriétaires en ont, et ce ne sont que des
>> droits de simples propriétés."
>
> « Si c'est pas de la discrimination, ça, je ne sais pas ce qu'il te
> faut...

"Ca ne peut pas être de la discrimination, puisque légalement je suis
une chose. Tu parlerais de discrimination si on détruisait une machine
outil pour embaucher à la place des gens ? Bien sûr que non."

> En plus, ce n'est certainement pas vrai partout, il y a forcément
> aussi des univers où ça se passe autrement. »

"Mais je ne suis pas issu de n'importe quel multivers, je suis issu du
mien. Je suis donc soumis aux réglemntations qui régissent mon univers,
c'est normal."

[Les vampires]

[...]

>>> Marise commence à transpirer, et de fines gouttelettes perlent sur
>>> son visage. Elle recule le buste pour essayer de se soustraire à la
>>> colère d'Ideus. « B.. bien sûr que je vous ai écouté, vous considérez
>>> naturel d'a... de tuer des animaux pour manger leur viande et trouvez
>>> les lois et la morale humaines artificielles et sans importance.
>>> J'étais surprise parce que vous avez l'air humain, c'est tout! »
>> "Ah, je vois. Une raciste. Vous faites partie de ces extrémistes qui
>> mettez l'humain au dessus de tout. Dans ce cas, effectivement, je ne
>> suis pas tout à fait humain, il est vrai. Je suis notamment tigre pour
>> une bonne part."
>
> « Ah. » Elle n'élabore pas sur son "ah", mais s'enhardit à demander:
> « Mais je serais quand même curieuse de savoir en quoi c'est être raciste
> et extrémiste de considérer que les humains doivent respecter les lois
> humaines. »

Un sourire torve :
"Ce qui est raciste, ce n'est pas cela. C'est d'affirmer que les humains
sont le smeilleurs et qu'ils ont raisons, et les autres races ou
espèces, tort. Et c'est ce que vous faites en me reprochant de manger de
la viande sous prétexte que je suis les règles de la nature dont je suis
un représentant. En outre, vous êtes même encore plus raciste que cela,
puisque vous n'admettez pas que des *humains* soumis à des règles
différentes soit civilisés. si vous vous y connaissez un peu en
histoire, vous savez que c'est le genre d'argument typique des racistes
qui veulent abaisser d'autres civilisations : ils ne suivent pas nos
règles de morales, c'est donc qu'ils nous sont inférieures. C'est un
raccourci facile et relativement logique : il est normal d'estimer que
les règles de morale que l'on suit et en lesquelles on croit sont
meilleures que celle du voisin, puisque si nous pensions le contraire,
nous ne les suivrions pas. Ca n'en est pas moins absurde."

> Marise

BT1 et Id
--
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BT1-ABDR a écrit dans le message <erfdkg$1rcc$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> Elle le confirme d'un hochement de tête. «***Chez nous, les robots ne
>> se posent pas ce genre de questions pour la bonne raison qu'ils n'ont
>> justement pas de personnalité. Même chez les galactiques, les
>> "intelligences artificielles" restent de bêtes machines, des systèmes
>> experts parfois très évolués mais non conscients. Mais bon, sauf à
>> abandonner ton poste, la reprogrammation que tu évoquais tout à
>> l'heure, ce ne serait pas justement un "grillage de cerveau", hm?***»
>
> Il réfléchit un instant :
> "Possible, oui. Je ne suis pas spécialiste, mais effectivement, tu dois
> avoir raison, ma liberté d'action et de pensée doit être inhérent à la
> structure particulière de mon cerveau positronique, aux
> micro-imperfections... Mais si, comme je le crois, il s'agit plus de
> l'interaction d'une âme avec le cerveau positronique, il est peut-être
> possible de régler mon cerveau pour qu'il régisse mieux avec cet état
> incongru."

Mais Marise ne l'entend pas de cette oreille: «***Ça dépend ce que tu veux
dire par là, mais en tout cas, si tes concepteurs t'ont filé une âme,
c'est bien parce qu'ils voulaient que tu l'utilise avec la liberté de
pensée qui va avec, non? Et pas que tu t'en débarrasses pour devenir une
simple machine bien obéissante.***»

>> «***Si c'est pas de la discrimination, ça, je ne sais pas ce qu'il te
>> faut...
>
> "Ca ne peut pas être de la discrimination, puisque légalement je suis
> une chose. Tu parlerais de discrimination si on détruisait une machine
> outil pour embaucher à la place des gens ? Bien sûr que non."

Elle hausse les épaules. «***Je parlerais de stupidité. Une machine-outil
est bien plus efficace et précise que des gens.***»

>> En plus, ce n'est certainement pas vrai partout, il y a forcément aussi
>> des univers où ça se passe autrement.***»
>
> "Mais je ne suis pas issu de n'importe quel multivers, je suis issu du
> mien. Je suis donc soumis aux réglemntations qui régissent mon univers,
> c'est normal."

Elle plisse les paupières. «***Et dans ton univers, c'est normal que les
robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit?***»

[Les vampires]
>> «***Ah.***» Elle n'élabore pas sur son "ah", mais s'enhardit à demander:
>> «***Mais je serais quand même curieuse de savoir en quoi c'est être
>> raciste et extrémiste de considérer que les humains doivent respecter
>> les lois humaines.***»
>
> Un sourire torve :
> "Ce qui est raciste, ce n'est pas cela. C'est d'affirmer que les humains
> sont le smeilleurs et qu'ils ont raisons, et les autres races ou
> espèces, tort. Et c'est ce que vous faites en me reprochant de manger de
> la viande sous prétexte que je suis les règles de la nature dont je suis
> un représentant.

Comme elle commence à en avoir marre de se faire insulter par un
"sauvage" qui ne jure que par la loi du plus fort et considère que les
pauvres petits n'animaux sont bons à manger, elle lance brusquement:
«***Vous mangez de l'humain?***»

> En outre, vous êtes même encore plus raciste que cela, puisque vous
> n'admettez pas que des *humains* soumis à des règles différentes soit
> civilisés. si vous vous y connaissez un peu en histoire,

A voir son air, la réponse a l'air d'être "non", et elle est frustrée à
l'idée que son interlocuteur lui sorte un truc dont elle ne connaîtra pas
la référence, ce qui l'empêchera de répondre correctement.

> vous savez que c'est le genre d'argument typique des racistes qui
> veulent abaisser d'autres civilisations : ils ne suivent pas nos règles
> de morales, c'est donc qu'ils nous sont inférieures. C'est un raccourci
> facile et relativement logique : il est normal d'estimer que les règles
> de morale que l'on suit et en lesquelles on croit sont meilleures que
> celle du voisin, puisque si nous pensions le contraire, nous ne les
> suivrions pas. Ca n'en est pas moins absurde."

Finalement elle est un peu rassurée par l'absence de références
historiques précises et grimace. «***Donc si je vous suis bien, vous
considérez que la torture, le meurtre, l'asservissement de certaines
catégories d'êtres, tout ça est acceptable du moment que ça nous chante,
puisqu'il n'existe pas de droits universels des individus?***»

>> Marise
>
> BT1 et Id

Marise

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Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> Elle le confirme d'un hochement de tête. « Chez nous, les robots ne
>>> se posent pas ce genre de questions pour la bonne raison qu'ils n'ont
>>> justement pas de personnalité. Même chez les galactiques, les
>>> "intelligences artificielles" restent de bêtes machines, des systèmes
>>> experts parfois très évolués mais non conscients. Mais bon, sauf à
>>> abandonner ton poste, la reprogrammation que tu évoquais tout à
>>> l'heure, ce ne serait pas justement un "grillage de cerveau", hm? »
>> Il réfléchit un instant :
>> "Possible, oui. Je ne suis pas spécialiste, mais effectivement, tu dois
>> avoir raison, ma liberté d'action et de pensée doit être inhérent à la
>> structure particulière de mon cerveau positronique, aux
>> micro-imperfections... Mais si, comme je le crois, il s'agit plus de
>> l'interaction d'une âme avec le cerveau positronique, il est peut-être
>> possible de régler mon cerveau pour qu'il régisse mieux avec cet état
>> incongru."
>
> Mais Marise ne l'entend pas de cette oreille: « Ça dépend ce que tu veux
> dire par là, mais en tout cas, si tes concepteurs t'ont filé une âme,
> c'est bien parce qu'ils voulaient que tu l'utilise avec la liberté de
> pensée qui va avec, non? Et pas que tu t'en débarrasses pour devenir une
> simple machine bien obéissante. »

Ses yeux clignotent un peu, et il se tourne vers Ideus, qui fait soudain
mine de rien, pour dire :
"Cette partie de moi a été ajoutée après coup par mes autrs créateurs,
et les créateurs de mon être physique ne sont probablement pas au
courant... Ils seraient contre, je pense."
Il dirige à nouveau son regard vers Marise. Si cette dernière regarde
(encore ?) Ideus juste après, elle le verra lui faire signe d'un pouce
levé qu'elle tient le bon bout, en épelant silencieusement :
"Continuer comme ça !"

>>> « Si c'est pas de la discrimination, ça, je ne sais pas ce qu'il te
>>> faut...
>> "Ca ne peut pas être de la discrimination, puisque légalement je suis
>> une chose. Tu parlerais de discrimination si on détruisait une machine
>> outil pour embaucher à la place des gens ? Bien sûr que non."
>
> Elle hausse les épaules. « Je parlerais de stupidité. Une machine-outil
> est bien plus efficace et précise que des gens. »

"C'est que tu ne prends pas en compte l'ensemble du problème. La simple
efficacité directe n'est pas forcément le meilleur pour la population
dans son ensemble, si par exemple elle met en péril des facteurs
économiques ou sociaux."

>>> En plus, ce n'est certainement pas vrai partout, il y a forcément aussi
>>> des univers où ça se passe autrement. »
>> "Mais je ne suis pas issu de n'importe quel multivers, je suis issu du
>> mien. Je suis donc soumis aux réglemntations qui régissent mon univers,
>> c'est normal."
>
> Elle plisse les paupières. « Et dans ton univers, c'est normal que les
> robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit? »

Il hausse les épaules.
"Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent, et
à juste titre, de la législation."

[Les vampires]
>>> « Ah. » Elle n'élabore pas sur son "ah", mais s'enhardit à demander:
>>> « Mais je serais quand même curieuse de savoir en quoi c'est être
>>> raciste et extrémiste de considérer que les humains doivent respecter
>>> les lois humaines. »
>> Un sourire torve :
>> "Ce qui est raciste, ce n'est pas cela. C'est d'affirmer que les humains
>> sont le smeilleurs et qu'ils ont raisons, et les autres races ou
>> espèces, tort. Et c'est ce que vous faites en me reprochant de manger de
>> la viande sous prétexte que je suis les règles de la nature dont je suis
>> un représentant.
>
> Comme elle commence à en avoir marre de se faire insulter par un
> "sauvage" qui ne jure que par la loi du plus fort et considère que les
> pauvres petits n'animaux sont bons à manger, elle lance brusquement:
> « Vous mangez de l'humain? »

"Non."
Une petite pause, puis un sourire en coin :
"L'humain a mauvais goût."

>> En outre, vous êtes même encore plus raciste que cela, puisque vous
>> n'admettez pas que des *humains* soumis à des règles différentes soit
>> civilisés. si vous vous y connaissez un peu en histoire,
>
> A voir son air, la réponse a l'air d'être "non", et elle est frustrée à
> l'idée que son interlocuteur lui sorte un truc dont elle ne connaîtra pas
> la référence, ce qui l'empêchera de répondre correctement.
>
>> vous savez que c'est le genre d'argument typique des racistes qui
>> veulent abaisser d'autres civilisations : ils ne suivent pas nos règles
>> de morales, c'est donc qu'ils nous sont inférieures. C'est un raccourci
>> facile et relativement logique : il est normal d'estimer que les règles
>> de morale que l'on suit et en lesquelles on croit sont meilleures que
>> celle du voisin, puisque si nous pensions le contraire, nous ne les
>> suivrions pas. Ca n'en est pas moins absurde."
>
> Finalement elle est un peu rassurée par l'absence de références
> historiques précises et grimace. « Donc si je vous suis bien, vous
> considérez que la torture, le meurtre, l'asservissement de certaines
> catégories d'êtres, tout ça est acceptable du moment que ça nous chante,
> puisqu'il n'existe pas de droits universels des individus? »

Son visage se ferme :
"La torture, non. Que quelqu'un torture un être avant de le manger, et
je lui arrache les os un à un. Du moment qu'on est capable de se rendre
compte que l'on fait du mal, on n'a pas à le faire."

> Marise

BT1 et Id
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> Elle le confirme d'un hochement de tête. « Chez nous, les robots ne
>>> se posent pas ce genre de questions pour la bonne raison qu'ils n'ont
>>> justement pas de personnalité. Même chez les galactiques, les
>>> "intelligences artificielles" restent de bêtes machines, des systèmes
>>> experts parfois très évolués mais non conscients. Mais bon, sauf à
>>> abandonner ton poste, la reprogrammation que tu évoquais tout à
>>> l'heure, ce ne serait pas justement un "grillage de cerveau", hm? »
>> Il réfléchit un instant :
>> "Possible, oui. Je ne suis pas spécialiste, mais effectivement, tu dois
>> avoir raison, ma liberté d'action et de pensée doit être inhérent à la
>> structure particulière de mon cerveau positronique, aux
>> micro-imperfections... Mais si, comme je le crois, il s'agit plus de
>> l'interaction d'une âme avec le cerveau positronique, il est peut-être
>> possible de régler mon cerveau pour qu'il régisse mieux avec cet état
>> incongru."
>
> Mais Marise ne l'entend pas de cette oreille: « Ça dépend ce que tu veux
> dire par là, mais en tout cas, si tes concepteurs t'ont filé une âme,
> c'est bien parce qu'ils voulaient que tu l'utilise avec la liberté de
> pensée qui va avec, non? Et pas que tu t'en débarrasses pour devenir une
> simple machine bien obéissante. »

Ses yeux clignotent un peu, et il se tourne vers Ideus, qui fait soudain
mine de rien, pour dire :
"Cette partie de moi a été ajoutée après coup par mes autrs créateurs,
et les créateurs de mon être physique ne sont probablement pas au
courant... Ils seraient contre, je pense."
Il dirige à nouveau son regard vers Marise. Si cette dernière regarde
(encore ?) Ideus juste après, elle le verra lui faire signe d'un pouce
levé qu'elle tient le bon bout, en épelant silencieusement :
"Continuez comme ça !"

>>> « Si c'est pas de la discrimination, ça, je ne sais pas ce qu'il te
>>> faut...
>> "Ca ne peut pas être de la discrimination, puisque légalement je suis
>> une chose. Tu parlerais de discrimination si on détruisait une machine
>> outil pour embaucher à la place des gens ? Bien sûr que non."
>
> Elle hausse les épaules. « Je parlerais de stupidité. Une machine-outil
> est bien plus efficace et précise que des gens. »

"C'est que tu ne prends pas en compte l'ensemble du problème. La simple
efficacité directe n'est pas forcément le meilleur pour la population
dans son ensemble, si par exemple elle met en péril des facteurs
économiques ou sociaux."

>>> En plus, ce n'est certainement pas vrai partout, il y a forcément aussi
>>> des univers où ça se passe autrement. »
>> "Mais je ne suis pas issu de n'importe quel multivers, je suis issu du
>> mien. Je suis donc soumis aux réglemntations qui régissent mon univers,
>> c'est normal."
>
> Elle plisse les paupières. « Et dans ton univers, c'est normal que les
> robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit? »

Il hausse les épaules.
"Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent, et
à juste titre, de la législation."

[Les vampires]
>>> « Ah. » Elle n'élabore pas sur son "ah", mais s'enhardit à demander:
>>> « Mais je serais quand même curieuse de savoir en quoi c'est être
>>> raciste et extrémiste de considérer que les humains doivent respecter
>>> les lois humaines. »
>> Un sourire torve :
>> "Ce qui est raciste, ce n'est pas cela. C'est d'affirmer que les humains
>> sont le smeilleurs et qu'ils ont raisons, et les autres races ou
>> espèces, tort. Et c'est ce que vous faites en me reprochant de manger de
>> la viande sous prétexte que je suis les règles de la nature dont je suis
>> un représentant.
>
> Comme elle commence à en avoir marre de se faire insulter par un
> "sauvage" qui ne jure que par la loi du plus fort et considère que les
> pauvres petits n'animaux sont bons à manger, elle lance brusquement:
> « Vous mangez de l'humain? »

Abec un demi sourire torve :
"Non... Ca a mauvais goût... Pour répondre plus sérieusement, à partir
du moment où l'animal ignore qu'il est élevée pour qu'on le mange, ou
plus généralement qu'il va mourrir pour nourrir d'autres personnes, en
d'autres termes, si l'animal est heureux, je ne vois pas pourquoi on
s'opposerait au fait d'être carnivore. C'est complètement spécieux et
arbitraire, comme raisonnement."

>> En outre, vous êtes même encore plus raciste que cela, puisque vous
>> n'admettez pas que des *humains* soumis à des règles différentes soit
>> civilisés. si vous vous y connaissez un peu en histoire,
>
> A voir son air, la réponse a l'air d'être "non", et elle est frustrée à
> l'idée que son interlocuteur lui sorte un truc dont elle ne connaîtra pas
> la référence, ce qui l'empêchera de répondre correctement.
>
>> vous savez que c'est le genre d'argument typique des racistes qui
>> veulent abaisser d'autres civilisations : ils ne suivent pas nos règles
>> de morales, c'est donc qu'ils nous sont inférieures. C'est un raccourci
>> facile et relativement logique : il est normal d'estimer que les règles
>> de morale que l'on suit et en lesquelles on croit sont meilleures que
>> celle du voisin, puisque si nous pensions le contraire, nous ne les
>> suivrions pas. Ca n'en est pas moins absurde."
>
> Finalement elle est un peu rassurée par l'absence de références
> historiques précises et grimace. « Donc si je vous suis bien, vous
> considérez que la torture, le meurtre, l'asservissement de certaines
> catégories d'êtres, tout ça est acceptable du moment que ça nous chante,
> puisqu'il n'existe pas de droits universels des individus? »

Son visage se ferme.
"Bien sûr que non. Du moment que l'on sait que l'on fait du mal, c'est
répréhensible. Et j'ai du mal à croire que l'on ignore le mal que l'on
fait lorsque l'on torture. Et c'est pourquoi je suis bien entendu contre
les élevages qui traumatrisent les animaux, ou bien les abattages
douloureux. Par contre, lorsque l'on a été élevé dans une certaine
culture, que l'on n'a des coutumes différentes, ce qui vous parait
civilisé peut paraitre barbare à une autre culture, et vie versa. J'ai
du mal à vous donner des exemples plus précis, parce que je ne connais
pas votre civilisation, mais je suis certain que si vous me laissez
mener une enquête, je pourrai vous le prouver."

> Marise

BT1 et Id
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/

BT1-ABDR a écrit dans le message <etgmu5$b08$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> Mais Marise ne l'entend pas de cette oreille: «***Ça dépend ce que tu
>> veux dire par là, mais en tout cas, si tes concepteurs t'ont filé une
>> âme, c'est bien parce qu'ils voulaient que tu l'utilise avec la liberté
>> de pensée qui va avec, non? Et pas que tu t'en débarrasses pour devenir
>> une simple machine bien obéissante.***»
>
> Ses yeux clignotent un peu, et il se tourne vers Ideus, qui fait soudain
> mine de rien, pour dire :
> "Cette partie de moi a été ajoutée après coup par mes autrs créateurs,
> et les créateurs de mon être physique ne sont probablement pas au
> courant... Ils seraient contre, je pense."
> Il dirige à nouveau son regard vers Marise. Si cette dernière regarde
> (encore ?) Ideus juste après, elle le verra lui faire signe d'un pouce
> levé qu'elle tient le bon bout, en épelant silencieusement :
> "Continuez comme ça !"

La brune, qui a lancé un regard à Ideus en même temps que BT1 puis l'a
re-regardé juste avant de répondre, esquisse un sourire. «***Et donc,
auxquels de tes créateurs est-ce que tu préfères t'opposer? Ceux qui ont
fabriqué ton corps en série dans une usine quelconque, ou ceux qui ont
voulu faire de toi un individu à part entière pour être le barman
d'ABDR?***»

>> Elle hausse les épaules. «***Je parlerais de stupidité. Une
>> machine-outil est bien plus efficace et précise que des gens.***»
>
> "C'est que tu ne prends pas en compte l'ensemble du problème. La simple
> efficacité directe n'est pas forcément le meilleur pour la population
> dans son ensemble, si par exemple elle met en péril des facteurs
> économiques ou sociaux."

Elle n'a pas l'air trop convaincue. «***Il me semble que si on envoie des
machines à la casse pour le plaisir de faire faire le boulot moins bien et
plus cher par des humains, c'est qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond
quelque part...***»

>> Elle plisse les paupières. «***Et dans ton univers, c'est normal que
>> les robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit?***»
>
> Il hausse les épaules.
> "Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
> robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent, et
> à juste titre, de la législation."

«***Et pourquoi "à juste titre", je te prie?***»

[Les vampires]
>> Comme elle commence à en avoir marre de se faire insulter par un
>> "sauvage" qui ne jure que par la loi du plus fort et considère que les
>> pauvres petits n'animaux sont bons à manger, elle lance brusquement:
>> «***Vous mangez de l'humain?***»
>
> Abec un demi sourire torve :
> "Non... Ca a mauvais goût...

Il sera certainement ravi de la grimace qui se peint sur le visage de
Marise à cette réflexion.

> Pour répondre plus sérieusement, à partir du moment où l'animal ignore
> qu'il est élevée pour qu'on le mange, ou plus généralement qu'il va
> mourrir pour nourrir d'autres personnes, en d'autres termes, si l'animal
> est heureux, je ne vois pas pourquoi on s'opposerait au fait d'être
> carnivore. C'est complètement spécieux et arbitraire, comme
> raisonnement."

«***Oui, enfin, vous m'excuserez mais j'ai quand même du mal à croire que
l'animal est heureux de se faire trucider à l'abattoir.***»

>> [...]
>> Finalement elle est un peu rassurée par l'absence de références
>> historiques précises et grimace. «***Donc si je vous suis bien, vous
>> considérez que la torture, le meurtre, l'asservissement de certaines
>> catégories d'êtres, tout ça est acceptable du moment que ça nous
>> chante, puisqu'il n'existe pas de droits universels des individus?***»
>
> Son visage se ferme.
> "Bien sûr que non. Du moment que l'on sait que l'on fait du mal, c'est
> répréhensible. Et j'ai du mal à croire que l'on ignore le mal que l'on
> fait lorsque l'on torture. Et c'est pourquoi je suis bien entendu contre
> les élevages qui traumatrisent les animaux, ou bien les abattages
> douloureux. Par contre, lorsque l'on a été élevé dans une certaine
> culture, que l'on n'a des coutumes différentes, ce qui vous parait
> civilisé peut paraitre barbare à une autre culture, et vie versa. J'ai
> du mal à vous donner des exemples plus précis, parce que je ne connais
> pas votre civilisation, mais je suis certain que si vous me laissez
> mener une enquête, je pourrai vous le prouver."

Parce que, malgré le lourd passif de son éducation, Marise reste plutôt
ouverte, elle accepte le défi. Elle hoche donc la tête, calmée. «***Okay.
N'empêche que j'ai du mal à voir comment tuer peut ne pas être considéré
comme faire du mal, sauf bien sûr dans des cas particuliers comme
l'euthanasie.***»

>> Marise
>
> BT1 et Id

Marise

--
Email: Laura***LaCave.net Web: <http://www.Espezon.org/jdr/abdr/>
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Laura Dove a écrit :
> BT1-ABDR a écrit dans le message <etgmu5$b08$1***talisker.lacave.net>:

[BT1]
>>> Mais Marise ne l'entend pas de cette oreille: « Ça dépend ce que tu
>>> veux dire par là, mais en tout cas, si tes concepteurs t'ont filé une
>>> âme, c'est bien parce qu'ils voulaient que tu l'utilise avec la liberté
>>> de pensée qui va avec, non? Et pas que tu t'en débarrasses pour devenir
>>> une simple machine bien obéissante. »
>> Ses yeux clignotent un peu, et il se tourne vers Ideus, qui fait soudain
>> mine de rien, pour dire :
>> "Cette partie de moi a été ajoutée après coup par mes autrs créateurs,
>> et les créateurs de mon être physique ne sont probablement pas au
>> courant... Ils seraient contre, je pense."
>> Il dirige à nouveau son regard vers Marise. Si cette dernière regarde
>> (encore ?) Ideus juste après, elle le verra lui faire signe d'un pouce
>> levé qu'elle tient le bon bout, en épelant silencieusement :
>> "Continuez comme ça !"
>
> La brune, qui a lancé un regard à Ideus en même temps que BT1 puis l'a
> re-regardé juste avant de répondre, esquisse un sourire. « Et donc,
> auxquels de tes créateurs est-ce que tu préfères t'opposer? Ceux qui ont
> fabriqué ton corps en série dans une usine quelconque, ou ceux qui ont
> voulu faire de toi un individu à part entière pour être le barman
> d'ABDR? »

Alors que les personnes proches d'Ideus pourront entendre un "yes !" un
peu incongru, BT marque un blanc, puis :
"Évidemment, dit comme ça... Je craint et je respecte plus mes créateurs
locaux que l'USR."

>>> Elle hausse les épaules. « Je parlerais de stupidité. Une
>>> machine-outil est bien plus efficace et précise que des gens. »
>> "C'est que tu ne prends pas en compte l'ensemble du problème. La simple
>> efficacité directe n'est pas forcément le meilleur pour la population
>> dans son ensemble, si par exemple elle met en péril des facteurs
>> économiques ou sociaux."
>
> Elle n'a pas l'air trop convaincue. « Il me semble que si on envoie des
> machines à la casse pour le plaisir de faire faire le boulot moins bien et
> plus cher par des humains, c'est qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond
> quelque part... »

Ses yeux clignotent :
"Je dirais bien que c'est dans la tête des gens que ça ne tourne pas
rond..."
Puis, les yeux normaux :
"Blague mise à part, encore une fois, ne prendre que l'efficacité brut
et les coûts est une vision à court terme relativement dommageable. Il
faut que les gens gagnent de l'argent pour pouvoir faire marcher
l'économie, et pour cela, dans beaucoup de société, le seul moyen
efficace est de travailler. Donc, si les robots prennent la place des
humains, l'économie s'écroule. A l'inverse, un bon moyen de booster une
économie essouflée par le chômage est de remplacer des robots par des
humains afin d'apporter artificiellement plus de consommation."

>>> Elle plisse les paupières. « Et dans ton univers, c'est normal que
>>> les robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit? »
>> Il hausse les épaules.
>> "Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
>> robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent, et
>> à juste titre, de la législation."
>
> « Et pourquoi "à juste titre", je te prie? »

"Dans ma Réalité, il n'y a effectivement aucun soutien objectif à la
notion d'âme : il ne s'agit que d'une vue de l'esprit, sans application
ou preuve concrète. En fait, pour tout dire, les spécialistes en Réalité
précise que les Lois structurant mon Univers ne comportent pas d'âme. Il
n'y a pas de substrat spirituel que l'on pourrait qualifier d'âme, si tu
préfères."

[Les vampires]
>>> Comme elle commence à en avoir marre de se faire insulter par un
>>> "sauvage" qui ne jure que par la loi du plus fort et considère que les
>>> pauvres petits n'animaux sont bons à manger, elle lance brusquement:
>>> « Vous mangez de l'humain? »
>> Abec un demi sourire torve :
>> "Non... Ca a mauvais goût...
>
> Il sera certainement ravi de la grimace qui se peint sur le visage de
> Marise à cette réflexion.
>
>> Pour répondre plus sérieusement, à partir du moment où l'animal ignore
>> qu'il est élevée pour qu'on le mange, ou plus généralement qu'il va
>> mourrir pour nourrir d'autres personnes, en d'autres termes, si l'animal
>> est heureux, je ne vois pas pourquoi on s'opposerait au fait d'être
>> carnivore. C'est complètement spécieux et arbitraire, comme
>> raisonnement."
>
> « Oui, enfin, vous m'excuserez mais j'ai quand même du mal à croire que
> l'animal est heureux de se faire trucider à l'abattoir. »

"S'il a été bien traité, il aura au moins eu une vie au moins aussi
heureuse que dans la vie naturelle, et une mort moins douloureuse et
moins stressante. Si vous croyez qu'un animal est paisible et heureux
quand des loups le mettent à mort..."

>>> [...]
>>> Finalement elle est un peu rassurée par l'absence de références
>>> historiques précises et grimace. « Donc si je vous suis bien, vous
>>> considérez que la torture, le meurtre, l'asservissement de certaines
>>> catégories d'êtres, tout ça est acceptable du moment que ça nous
>>> chante, puisqu'il n'existe pas de droits universels des individus? »
>> Son visage se ferme.
>> "Bien sûr que non. Du moment que l'on sait que l'on fait du mal, c'est
>> répréhensible. Et j'ai du mal à croire que l'on ignore le mal que l'on
>> fait lorsque l'on torture. Et c'est pourquoi je suis bien entendu contre
>> les élevages qui traumatrisent les animaux, ou bien les abattages
>> douloureux. Par contre, lorsque l'on a été élevé dans une certaine
>> culture, que l'on n'a des coutumes différentes, ce qui vous parait
>> civilisé peut paraitre barbare à une autre culture, et vie versa. J'ai
>> du mal à vous donner des exemples plus précis, parce que je ne connais
>> pas votre civilisation, mais je suis certain que si vous me laissez
>> mener une enquête, je pourrai vous le prouver."
>
> Parce que, malgré le lourd passif de son éducation, Marise reste plutôt
> ouverte, elle accepte le défi. Elle hoche donc la tête, calmée. « Okay.
> N'empêche que j'ai du mal à voir comment tuer peut ne pas être considéré
> comme faire du mal, sauf bien sûr dans des cas particuliers comme
> l'euthanasie. »

"Ah ah... Je vous préviens tout de suite que je suis d'accord avec vous
sur l'euthanasie, mais ne comprenez vous pas que des gens puissent s'y
opposer et trouver cela choquant ? Parce que si c'est une partique
légale voire courante sur votre monde, cela me fait déjà un bel exemple
: de nombreux mondes et cultures trouvent ça barbare et immoral."

> Marise

BT et Id
--
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BT1-ABDR a écrit :

Coucou ? T'as répondu à tout sauf à ça, tu l'a loupé ?

Le Chro

Le Chroniqueur a écrit dans le message <f34h9o$mio$2***talisker.lacave.net>:
> Coucou ? T'as répondu à tout sauf à ça, tu l'a loupé ?

Nan nan, c'est juste que j'ai répondu à ceux qui étaient rapides et
laissé le plus long pour après... euh, beaucoup après, finalement. :-}

> Le Chro

Laura
Qui s'y colle, maintenant.

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BT1-ABDR a écrit dans le message <evj59r$vcv$1***talisker.lacave.net>:
> Laura Dove a écrit :
[BT1]
>> La brune, qui a lancé un regard à Ideus en même temps que BT1 puis
>> l'a re-regardé juste avant de répondre, esquisse un sourire. «***Et donc,
>> auxquels de tes créateurs est-ce que tu préfères t'opposer? Ceux qui
>> ont fabriqué ton corps en série dans une usine quelconque, ou ceux qui
>> ont voulu faire de toi un individu à part entière pour être le barman
>> d'ABDR?***»
>
> Alors que les personnes proches d'Ideus pourront entendre un "yes !" un
> peu incongru, BT marque un blanc, puis :
> "Évidemment, dit comme ça... Je craint et je respecte plus mes créateurs
> locaux que l'USR."

Le sourire de Marise s'agrandit jusqu'aux oreilles. «***Aaaaaah, à la
bonne heure! Donc reste comme tu es au lieu de vouloir te transformer en
bêtes machines comme celles qu'il y a chez moi!***»

>> Elle n'a pas l'air trop convaincue. «***Il me semble que si on envoie
>> des machines à la casse pour le plaisir de faire faire le boulot moins
>> bien et plus cher par des humains, c'est qu'il y a un truc qui ne
>> tourne pas rond quelque part...***»
>
> Ses yeux clignotent :
> "Je dirais bien que c'est dans la tête des gens que ça ne tourne pas
> rond..."
> Puis, les yeux normaux :
> "Blague mise à part, encore une fois, ne prendre que l'efficacité brut
> et les coûts est une vision à court terme relativement dommageable. Il
> faut que les gens gagnent de l'argent pour pouvoir faire marcher
> l'économie, et pour cela, dans beaucoup de société, le seul moyen
> efficace est de travailler. Donc, si les robots prennent la place des
> humains, l'économie s'écroule. A l'inverse, un bon moyen de booster une
> économie essouflée par le chômage est de remplacer des robots par des
> humains afin d'apporter artificiellement plus de consommation."

«***Pas vraiment. Parce que comme ce n'est pas une méthode de production
efficace, les prix augmentent, et ceux qui avaient de l'argent avant en
ont deux fois moins maintenant, entre qu'ils perdent en rentabilité et
l'inflation. Une société de paysans n'est pas plus riche qu'une société à
haut niveau technologique, y'a qu'à voir l'histoire du monde pour s'en
convaincre...***»

>>>> Elle plisse les paupières. «***Et dans ton univers, c'est normal que
>>>> les robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit?***»
>>>
>>> Il hausse les épaules.
>>> "Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
>>> robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent,
>>> et à juste titre, de la législation."
>>
>> «***Et pourquoi "à juste titre", je te prie?***»
>
> "Dans ma Réalité, il n'y a effectivement aucun soutien objectif à la
> notion d'âme : il ne s'agit que d'une vue de l'esprit, sans application
> ou preuve concrète. En fait, pour tout dire, les spécialistes en Réalité
> précise que les Lois structurant mon Univers ne comportent pas d'âme. Il
> n'y a pas de substrat spirituel que l'on pourrait qualifier d'âme, si tu
> préfères."

«***Ah. Mouais, dans ce cas, d'accord. [Elle pense soudain à quelque
chose:] Mais comment ça se passe quand tu retournes chez toi, du coup? Tu
gardes ton âme intelligente? Ou tu redeviens un bête robot de base?***»

[Les vampires]
>> [...]
>> «***Oui, enfin, vous m'excuserez mais j'ai quand même du mal à croire
>> que l'animal est heureux de se faire trucider à l'abattoir.***»
>
> "S'il a été bien traité, il aura au moins eu une vie au moins aussi
> heureuse que dans la vie naturelle, et une mort moins douloureuse et
> moins stressante. Si vous croyez qu'un animal est paisible et heureux
> quand des loups le mettent à mort..."

Elle grimace rien que d'imaginer. «***D'accord, mais le loup est un
carnivore et de toute manière, chez moi, ce n'est pas comme s'il en
restait beaucoup. L'homme n'est pas _obligé_ de manger de la viande, que
je sache.***»

>> Parce que, malgré le lourd passif de son éducation, Marise reste
>> plutôt ouverte, elle accepte le défi. Elle hoche donc la tête, calmée.
>> «***Okay. N'empêche que j'ai du mal à voir comment tuer peut ne pas être
>> considéré comme faire du mal, sauf bien sûr dans des cas particuliers
>> comme l'euthanasie.***»
>
> "Ah ah... Je vous préviens tout de suite que je suis d'accord avec vous
> sur l'euthanasie, mais ne comprenez vous pas que des gens puissent s'y
> opposer et trouver cela choquant ? Parce que si c'est une partique
> légale voire courante sur votre monde, cela me fait déjà un bel exemple
> : de nombreux mondes et cultures trouvent ça barbare et immoral."

«***Même chez moi, il y a des gens qui refusent l'euthanasie, alors que
c'est pourtant bien encadré pour éviter les meurtres déguisés. D'un autre
côté, même si c'est légal et globalement bien admis là d'où je viens,
c'est pas pour ça que ça devient un truc _agréable_ qu'on ferait par
plaisir, non plus.***»

>> Marise
>
> BT et Id

Marise

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() Le blog d'un vampire humaniste: <http://Fabien.de-Montargy.name/>
/\ ~~ Campagne du ruban ASCII ~~ <http://www.Espezon.org/contact.html>

Laura Dove a écrit :

[BT1]

>>> La brune, qui a lancé un regard à Ideus en même temps que BT1 puis
>>> l'a re-regardé juste avant de répondre, esquisse un sourire. « Et donc,
>>> auxquels de tes créateurs est-ce que tu préfères t'opposer? Ceux qui
>>> ont fabriqué ton corps en série dans une usine quelconque, ou ceux qui
>>> ont voulu faire de toi un individu à part entière pour être le barman
>>> d'ABDR? »
>> Alors que les personnes proches d'Ideus pourront entendre un "yes !" un
>> peu incongru, BT marque un blanc, puis :
>> "Évidemment, dit comme ça... Je craint et je respecte plus mes créateurs
>> locaux que l'USR."
>
> Le sourire de Marise s'agrandit jusqu'aux oreilles. « Aaaaaah, à la
> bonne heure! Donc reste comme tu es au lieu de vouloir te transformer en
> bêtes machines comme celles qu'il y a chez moi! »

"Soit."
Et EoBdT.

>>> Elle n'a pas l'air trop convaincue. « Il me semble que si on envoie
>>> des machines à la casse pour le plaisir de faire faire le boulot moins
>>> bien et plus cher par des humains, c'est qu'il y a un truc qui ne
>>> tourne pas rond quelque part... »
>> Ses yeux clignotent :
>> "Je dirais bien que c'est dans la tête des gens que ça ne tourne pas
>> rond..."
>> Puis, les yeux normaux :
>> "Blague mise à part, encore une fois, ne prendre que l'efficacité brut
>> et les coûts est une vision à court terme relativement dommageable. Il
>> faut que les gens gagnent de l'argent pour pouvoir faire marcher
>> l'économie, et pour cela, dans beaucoup de société, le seul moyen
>> efficace est de travailler. Donc, si les robots prennent la place des
>> humains, l'économie s'écroule. A l'inverse, un bon moyen de booster une
>> économie essouflée par le chômage est de remplacer des robots par des
>> humains afin d'apporter artificiellement plus de consommation."
>
> « Pas vraiment. Parce que comme ce n'est pas une méthode de production
> efficace, les prix augmentent, et ceux qui avaient de l'argent avant en
> ont deux fois moins maintenant, entre qu'ils perdent en rentabilité et
> l'inflation. Une société de paysans n'est pas plus riche qu'une société à
> haut niveau technologique, y'a qu'à voir l'histoire du monde pour s'en
> convaincre... »

"Ce n'est en tous cas pas vrai sur mon monde. Un travailleur peut
toujours acheté plus, même au double du prix d'avant, qu'une personne
sans revenu."

>>>>> Elle plisse les paupières. « Et dans ton univers, c'est normal que
>>>>> les robots-qui-ont-une-âme-pour-de-vrai n'aient aucun droit? »
>>>> Il hausse les épaules.
>>>> "Oui, puisque rien dans la loi ne distingue un robot avec une âme d'un
>>>> robot normal. Ce qui est normal, puisque le concept d'âme est absent,
>>>> et à juste titre, de la législation."
>>> « Et pourquoi "à juste titre", je te prie? »
>> "Dans ma Réalité, il n'y a effectivement aucun soutien objectif à la
>> notion d'âme : il ne s'agit que d'une vue de l'esprit, sans application
>> ou preuve concrète. En fait, pour tout dire, les spécialistes en Réalité
>> précise que les Lois structurant mon Univers ne comportent pas d'âme. Il
>> n'y a pas de substrat spirituel que l'on pourrait qualifier d'âme, si tu
>> préfères."
>
> « Ah. Mouais, dans ce cas, d'accord. [Elle pense soudain à quelque
> chose:] Mais comment ça se passe quand tu retournes chez toi, du coup? Tu
> gardes ton âme intelligente? Ou tu redeviens un bête robot de base? »

Un blanc, puis :
"Ah, ben, euh, tiens, je ne sais pas. Il faudrait demander à un Linker."

[Les vampires]
>>> [...]
>>> « Oui, enfin, vous m'excuserez mais j'ai quand même du mal à croire
>>> que l'animal est heureux de se faire trucider à l'abattoir. »
>> "S'il a été bien traité, il aura au moins eu une vie au moins aussi
>> heureuse que dans la vie naturelle, et une mort moins douloureuse et
>> moins stressante. Si vous croyez qu'un animal est paisible et heureux
>> quand des loups le mettent à mort..."
>
> Elle grimace rien que d'imaginer. « D'accord, mais le loup est un
> carnivore et de toute manière, chez moi, ce n'est pas comme s'il en
> restait beaucoup. L'homme n'est pas _obligé_ de manger de la viande, que
> je sache. »

"Il est normal pour l'homme de manger de la viande, je ne sais pas où
vous avez été pêché l'idée saugrenue que l'homme était un granivore ou
un herbivore... Son alimentation légitime et équilibrée comporte de la
viande, et je vous signale que, si il est effectivement possible de
l'alimenter de manière à peu près équilibrée sans viande, c'est
également possible pour un loup, il n'en reste pas moins que son
alimentation naturelle a de la viande."

>>> Parce que, malgré le lourd passif de son éducation, Marise reste
>>> plutôt ouverte, elle accepte le défi. Elle hoche donc la tête, calmée.
>>> « Okay. N'empêche que j'ai du mal à voir comment tuer peut ne pas être
>>> considéré comme faire du mal, sauf bien sûr dans des cas particuliers
>>> comme l'euthanasie. »
>> "Ah ah... Je vous préviens tout de suite que je suis d'accord avec vous
>> sur l'euthanasie, mais ne comprenez vous pas que des gens puissent s'y
>> opposer et trouver cela choquant ? Parce que si c'est une partique
>> légale voire courante sur votre monde, cela me fait déjà un bel exemple
>> : de nombreux mondes et cultures trouvent ça barbare et immoral."
>
> « Même chez moi, il y a des gens qui refusent l'euthanasie, alors que
> c'est pourtant bien encadré pour éviter les meurtres déguisés. D'un autre
> côté, même si c'est légal et globalement bien admis là d'où je viens,
> c'est pas pour ça que ça devient un truc _agréable_ qu'on ferait par
> plaisir, non plus. »

"Peu importe, il reste que vous passeriez auprès de gens peu enclin à
l'ouverture d'esprit [il sous entend très fort : comme vous :-) ] pour
des barbares immondes."

> Marise

Id et BT
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