[META] Stats sur la semaine du 4 au 10 septembre 2006

Le Chroniqueur le 26.05.07 à 10h42 du côté de fr.rec.jeux.jdr.par-forum***:

[GrosBill]

> Oh, ce n'est pas tant le principe du sans règle qui me gêne, mais le
> thème même de la partie : grosbillisme et bourrinage, et surtout
> invitation à agresser les personnages sans contraintes des autres
> joueurs.

Il est sûr que ce n'est pas celle que j'aurais choisi. D'ailleurs, je ne sais
pas quoi répondre à la scène violente qui vient de se dérouler (j'ai bien
pensé à un personnage, mais justement pas un Gros Bill, et ça me bloque).

> C'est du second degré, j'ai bien compris, mais faire une partie
> en second degré, c'est bien ponctuellement, mais pas en continue (c'est
> comme faire du Paranoïa : c'est très agréable à jouer (encore faut-il
> que ce soit avec des joueurs expérimentés tout de même, pour bien
> percevoir le second degré et la différence par rapport au "vrai" JDR)

(Ah, l'ordinateur est votre ami, gardez votre laser à portée de main, ne
faites confiance à personne ! Toute une époque (snif)).

> mais je n'en ferais pas un jeu régulier, encore moins principal, d'une
> table.

Bon, ça témoigne au moins d'une volonté de commencer quelque chose.
Pourquoi ne pas lancer une partie simplifiée mais non violente ?

[ABDR]

> Houla, euh... un résumé ? Est-ce que t'as été voir mon site,
> http://le.chroniqueur.free.fr/index.htm ?

Oui, bien sûr, puisqu'il est dans les CU. Disons que ça peut prendre un peu
de temps à lire (c'est quoi cette partie [DADVSI] ? Elle m'a l'air un peu
perdue d'avance).

> Si tu ne l'as pas fait, jettes-y un coup d'oeil et peut-être que ça
> répondra à ta question. Sinon, euh, tu veux un résumé de ce qui s'est
> passé ? Je vais avoir besoin d'aide pour ça... O:-)

Google est également mon ami, pour peu que les protagonistes aient autorisé
l'archivage de leur prose (par contre, il fait sauter les balises).

> Le Chro

Enchanté.

> Sinon, va falloir que je retrouve ma FAQ d'ABDR aussi, je l'ai perdu en
> route. Une bonne âme pour me l'envoyer ou il faut que je la copie colle
> depuis Google ?

C'est pas ça ?
http://le.chroniqueur.free.fr/HowTo.htm
Ah ben tiens, du coup j'ai trouvé mon point de départ, je vais voir si
j'arrive à ingurgiter les principes de base.

Elephant Man a écrit :
> Le Chroniqueur le 26.05.07 à 10h42 du côté de fr.rec.jeux.jdr.par-forum :
>
> [GrosBill]
>
>> Oh, ce n'est pas tant le principe du sans règle qui me gêne, mais le
>> thème même de la partie : grosbillisme et bourrinage, et surtout
>> invitation à agresser les personnages sans contraintes des autres
>> joueurs.
>
> Il est sûr que ce n'est pas celle que j'aurais choisi. D'ailleurs, je ne sais
> pas quoi répondre à la scène violente qui vient de se dérouler (j'ai bien
> pensé à un personnage, mais justement pas un Gros Bill, et ça me bloque).
>
>> C'est du second degré, j'ai bien compris, mais faire une partie
>> en second degré, c'est bien ponctuellement, mais pas en continue (c'est
>> comme faire du Paranoïa : c'est très agréable à jouer (encore faut-il
>> que ce soit avec des joueurs expérimentés tout de même, pour bien
>> percevoir le second degré et la différence par rapport au "vrai" JDR)
>
> (Ah, l'ordinateur est votre ami, gardez votre laser à portée de main, ne
> faites confiance à personne ! Toute une époque (snif)).
>
>> mais je n'en ferais pas un jeu régulier, encore moins principal, d'une
>> table.
>
> Bon, ça témoigne au moins d'une volonté de commencer quelque chose.
> Pourquoi ne pas lancer une partie simplifiée mais non violente ?
>
Dans ce cas on peut tenter de relancer la partie [Taverne] Je sais que
Laura, le Chro et moi avons des persos dedans, et que les fils anciens
sont plus ou moins à l'eau (IIRC) donc on peut relancer des présentations...

> [ABDR]
>
>> Houla, euh... un résumé ? Est-ce que t'as été voir mon site,
>> http://le.chroniqueur.free.fr/index.htm ?
>
> Oui, bien sûr, puisqu'il est dans les CU. Disons que ça peut prendre un peu
> de temps à lire (c'est quoi cette partie [DADVSI] ? Elle m'a l'air un peu
> perdue d'avance).
>
>> Si tu ne l'as pas fait, jettes-y un coup d'oeil et peut-être que ça
>> répondra à ta question. Sinon, euh, tu veux un résumé de ce qui s'est
>> passé ? Je vais avoir besoin d'aide pour ça... O:-)
>
> Google est également mon ami, pour peu que les protagonistes aient autorisé
> l'archivage de leur prose (par contre, il fait sauter les balises).
>
>> Le Chro
>
> Enchanté.
>
>> Sinon, va falloir que je retrouve ma FAQ d'ABDR aussi, je l'ai perdu en
>> route. Une bonne âme pour me l'envoyer ou il faut que je la copie colle
>> depuis Google ?
>
> C'est pas ça ?
> http://le.chroniqueur.free.fr/HowTo.htm
> Ah ben tiens, du coup j'ai trouvé mon point de départ, je vais voir si
> j'arrive à ingurgiter les principes de base.

Au passage, l'avantage dans [ABDR] c'est que tu peux faire entrer
n'importe quel personnage et il prendra les éléments en cours, comme
toi, et que donc il n'est pas nécessaire d'avoir le résumé jusqu'ici,
nos personnages se feront un plaisir de te mettre au courant.
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France

[Quelles larges citations !]
Christophe Bachmann le 26.05.07 à 14h17 du côté de
fr.rec.jeux.jdr.par-forum***:

>> Bon, ça témoigne au moins d'une volonté de commencer quelque chose.
>> Pourquoi ne pas lancer une partie simplifiée mais non violente ?

> Dans ce cas on peut tenter de relancer la partie [Taverne] Je sais que
> Laura, le Chro et moi avons des persos dedans, et que les fils anciens
> sont plus ou moins à l'eau (IIRC) donc on peut relancer des
> présentations...

Bon, j'espère que c'est pas trop compliqué, je vais encore devoir revoir
les CU

>> [ABDR]

>> http://le.chroniqueur.free.fr/HowTo.htm
>> Ah ben tiens, du coup j'ai trouvé mon point de départ, je vais voir si
>> j'arrive à ingurgiter les principes de base.

> Au passage, l'avantage dans [ABDR] c'est que tu peux faire entrer
> n'importe quel personnage et il prendra les éléments en cours, comme
> toi, et que donc il n'est pas nécessaire d'avoir le résumé jusqu'ici,
> nos personnages se feront un plaisir de te mettre au courant.

Mouis, en même temps il est expressément conseillé de lire un moment avant de
participer, et vu qu'il n'y a rien à lurker... Et puis il faut que je sache
si mon arrivée spectaculaire est possible

Elephant Man a écrit :
> [Quelles larges citations !]
> Christophe Bachmann le 26.05.07 à 14h17 du côté de
> fr.rec.jeux.jdr.par-forum :
>
>>> Bon, ça témoigne au moins d'une volonté de commencer quelque chose.
>>> Pourquoi ne pas lancer une partie simplifiée mais non violente ?
>
>> Dans ce cas on peut tenter de relancer la partie [Taverne] Je sais que
>> Laura, le Chro et moi avons des persos dedans, et que les fils anciens
>> sont plus ou moins à l'eau (IIRC) donc on peut relancer des
>> présentations...

On peut. :-)

> Bon, j'espère que c'est pas trop compliqué, je vais encore devoir revoir
> les CU
>
>>> [ABDR]
>
>>> http://le.chroniqueur.free.fr/HowTo.htm
>>> Ah ben tiens, du coup j'ai trouvé mon point de départ, je vais voir si
>>> j'arrive à ingurgiter les principes de base.

.... J'étais persuadé que c'était pas ça, mais en fait si, c'est
exactement ça. J'ai la mémoire qui flanche moi c'est affreux.

>> Au passage, l'avantage dans [ABDR] c'est que tu peux faire entrer
>> n'importe quel personnage et il prendra les éléments en cours, comme
>> toi, et que donc il n'est pas nécessaire d'avoir le résumé jusqu'ici,
>> nos personnages se feront un plaisir de te mettre au courant.
>
> Mouis, en même temps il est expressément conseillé de lire un moment avant de
> participer, et vu qu'il n'y a rien à lurker...

C'est clair.

> Et puis il faut que je sache
> si mon arrivée spectaculaire est possible

Le principe d'ABDR, c'est qu'on amène ce qu'on veut. Y compris des
trucs qui n'ont pas de règles. Et la plupart du temps, on ne s'en occupe
pas du tout. Après, c'est vrai que parfois, notamment pour les combats,
les règles peuvent intervenir... Un peu. Mais si tu n'en as pas il n'y a
pas de soucis : tu as le droit et le devoir d'utiliser le bon sens
autant que possible :-)
Pour l'arrivée spectaculaire, c'est plus que probable qu'elle soit
possible :-) Je dirais même que tu peux y aller, au pire, on fera un
rectificatif au cas très improbable où il y a un conflit :-)
Sinon, je cosigne, Chris a raison : les personnages ne sont pas
spécialement au courant des tenants et des aboutissants, donc ça ne pose
pas de soucis que tu ne les saches pas toi même. Et pour ce qui est de
lurker... Le but du lurk préalable, AMHA, c'est de calibrer sa conduite
par rapport aux autres.
Genre, ne pas rentrer dans le jeu ou être choqué du Vonv local, ne
pas arriver fleur entre les dents dans un forum où l'empoignade générale
est faite à heure régulière (comme, au hasard, sur fr.usenet.usages)...
Dans notre cas, ma foi, ce qu'il faut savoir c'est que l'ambiance est
plutôt à la discussion, la découverte de l'autre [personnage et / ou
joueur ;-) ], avec certes quelques combats de temps à autres mais juste
histoire d'égayer un peu la partie... Donc si tu n'arrives pas avec un
personnage qui veut tout casser, pour donner un exemple caricatural, ça
devrait le faire.

Le Chro

Sur fr.rec.jeux.jdr.par-forum, Elephant Man disait :

> > Oh, ce n'est pas tant le principe du sans règle qui me gêne, mais
> > le thème même de la partie : grosbillisme et bourrinage, et surtout
> > invitation à agresser les personnages sans contraintes des autres
> > joueurs.
>
> Il est sûr que ce n'est pas celle que j'aurais choisi.

C'est certainement que j'ai une vision "déviante" du GrosBillisme. Moi
les campagnes qui durent 1000 ans avec un personnage tout frais
sorti de son village, et que tu conduis jusqu'à la retraite, j'ai jamais
pu. Toutes les fois où j'ai vraiment pris du plaisir à jouer c'était
sur des parties en une séance (deux grand maximum), avec des
personnages taillés pour la circonstance et abandonnés ensuite.

Dans ces conditions, une partie GrosBill n'est pas moins amusante
qu'une autre. Ama ce qui est génant dans le GrosBill ce n'est pas la
baston mais le concours de bite.

> D'ailleurs, je ne sais pas quoi répondre à la scène violente qui
> vient de se dérouler (j'ai bien pensé à un personnage, mais justement
> pas un Gros Bill, et ça me bloque).

Vu ce que je viens de dire tu n'aurais pas du te gêner. Au pire tu peux
changer la balise ou me prévenir par mail que tu ne veux pas que je
casse ton joli perso.

> > (c'est comme faire du Paranoïa : c'est très agréable à jouer
> > (encore faut-il que ce soit avec des joueurs expérimentés tout de
> > même, pour bien percevoir le second degré et la différence par
> > rapport au "vrai" JDR)

Ralala, je suis pas d'accord ! J'ai pas mal "initié" de nouveaux
joueurs au jdr, et franchement *rien* ne vaut une partie de Paranoïa.
Ça décomplexe dessuite les joueurs, ça leur fait relativiser
l'importance des règles, et puis ça marche à tous les coups : on
rigole, on prend du plaisir. Ensuite ça leur donne l'envie et les
bonnes bases pour se faire un truc plus sérieux.

Moi j'aurai vraiment aimé commencé par ça, ça m'aurait éviter pas mal
de déceptions...

Bon, faudrait presque fu2 frjj.

--
De toutes les créatures du monde, seuls les trolls croient que tout
ce qui vit se déplace dans le temps à reculons. Si le passé est
visible et le futur caché, disent-ils, ça signifie qu'on doit être
tourné du mauvais coté.

Jogo a écrit :
> Sur fr.rec.jeux.jdr.par-forum, Elephant Man disait :
>
>>> Oh, ce n'est pas tant le principe du sans règle qui me gêne, mais
>>> le thème même de la partie : grosbillisme et bourrinage, et surtout
>>> invitation à agresser les personnages sans contraintes des autres
>>> joueurs.
>> Il est sûr que ce n'est pas celle que j'aurais choisi.
>
> C'est certainement que j'ai une vision "déviante" du GrosBillisme. Moi
> les campagnes qui durent 1000 ans avec un personnage tout frais
> sorti de son village, et que tu conduis jusqu'à la retraite, j'ai jamais
> pu. Toutes les fois où j'ai vraiment pris du plaisir à jouer c'était
> sur des parties en une séance (deux grand maximum), avec des
> personnages taillés pour la circonstance et abandonnés ensuite.

Si ça t'amuse, et que ça amuse les gens avec toi, moi j'dis, y a pas de
mal, au contraire. Maintenant, ce n'est pas su tout comme ça que j'aime
jouer. Non pas que j'aime les tafioles, pour ma part les parties que je
fais jouer en tant que MJ sont avec des PJ puissants (trop selon
certaines personnes de ma tablée, qui étonnamment ne jouent pas sur mes
parties ^^ ). Par contre, faire une partie éclair avec des persos qui
vont tout torcher en trois mouvements pour ensuite tout jeter, j'adhère
pas. Mais les goûts et les couleurs, toussa.

> Dans ces conditions, une partie GrosBill n'est pas moins amusante
> qu'une autre. Ama ce qui est génant dans le GrosBill ce n'est pas la
> baston mais le concours de bite.

Certes. Mais comme je le disais plus haut, et d'ailleurs tu es bien
d'accord d'après ce que j'ai tu marques aussi, ce n'est intéressant qu'à
court terme. Après, là où on diffère, c'est qu'apparemment ça te plais
bien d'enchaîner pleins de court terme et de ne pas faire de partie à
long terme avec suivi, ce qui n'est pas mon cas.

>> D'ailleurs, je ne sais pas quoi répondre à la scène violente qui
>> vient de se dérouler (j'ai bien pensé à un personnage, mais justement
>> pas un Gros Bill, et ça me bloque).
>
> Vu ce que je viens de dire tu n'aurais pas du te gêner. Au pire tu peux
> changer la balise ou me prévenir par mail que tu ne veux pas que je
> casse ton joli perso.

Bah en même temps, c'est un peu le principe de Grosbill que de casser le
perso du voisin sans préavis et sans l'accord du joueur, alors si c'est
pour se rétracter et faire du politiquement correct avec accord des
joueurs en présence, c'est un peu à l'encontre de l'esprit du jeu...

>>> (c'est comme faire du Paranoïa : c'est très agréable à jouer
>>> (encore faut-il que ce soit avec des joueurs expérimentés tout de
>>> même, pour bien percevoir le second degré et la différence par
>>> rapport au "vrai" JDR)
>
> Ralala, je suis pas d'accord ! J'ai pas mal "initié" de nouveaux
> joueurs au jdr, et franchement *rien* ne vaut une partie de Paranoïa.
> Ça décomplexe dessuite les joueurs, ça leur fait relativiser
> l'importance des règles, et puis ça marche à tous les coups : on
> rigole, on prend du plaisir. Ensuite ça leur donne l'envie et les
> bonnes bases pour se faire un truc plus sérieux.

Sachant ce que tu considères comme plus sérieux, c'est probablement
cohérent, mais pour moi je trouve qu'une bonne partie (pour les parties
standards, je redis qu'une bonne partie déjantée de temps à autre, j'ai
rien contre, notamment sur du Paranoïa, ça détend et en plus c'est
rapide à mettre en place comme partie) est une partie ou les joueurs ont
de la retenue. Les "décomplexer" avec du Paranoïa direct, si la personne
ne connaît pas le JDR au départ, va lui donner de mauvaises habitudes,
selon ce que je considère comme de bonnes ou de mauvaises habitudes, et
tourner au grand n'importe quoi.
Ils vont rester sur un a priori répandu (je crois) qui est que le JDR
est bourrin, que c'est de la baston, des ennemis à trucider... Vision
selon moi répandue par les Jeux Vidéos et l'image très PMT de Donjon et
Dragon dans le grand public. Je ne veux pas polémiquer pour savoir si
c'est vrai ou non, je dis juste que quand on pense DD, on voit des nains
avec des haches, des barbares avec des batardes et des magos lanceurs de
boules de feu, affrontant des orcs et des araignées géantes dans des
corridors sombres. Et ceux qui me diront que c'est faux doivent pas
parler avec beaucoup de non initiés...
Après, on peut toujours dire que ça dépend des personnes, et c'est
vrai, et qu'il suffit de faire le tri et de ne prendre que des gens qui
réagiront comme on le souhaite...

> Moi j'aurai vraiment aimé commencé par ça, ça m'aurait éviter pas mal
> de déceptions...

Encore une fois, tout le monde fait bien comme il veut, mais je
soupçonne qu'on ne s'amuserait franchement pas ensemble. Ceci dit, quel
genre de déception as-tu eu exactement ? Qu'est-ce qui dans les parties
que tu as jouées aurait été évité pour ton plus grand bonheur si tu
avais été initié sur du Paranoïa ?

> Bon, faudrait presque fu2 frjj.

Et ben allons-y, c'est fait. x-post et fu2 sur frjj, vendu !

Le Chro
Si y a besoin de précisions supplémentaires sur la discussion, je suis
prêt à les donner, mais il me semble qu'il y a tout.

Petit condensé de stats, sur la fin du mois de mai et sur tout l'été...
Comment ça le groupe a été vide?

Entre le lundi 14 mai 2007 00:00 et le vendredi 1 juin 2007 00:00.
41 messages postés par 9 joueurs dans 3 jeux identifiés (4 catégories en
tout).

Posteurs
========
1. Le Chroniqueur 10 (dont divers hors jeu: 7, OOC: 1, Méta: 1)
2. Jogo 7 (dont divers hors jeu: 1)
3. Laura Dove 6 (dont divers hors jeu: 3)
4. Zelda Touque 5 (dont divers hors jeu: 1)
5. Christophe Bachmann 5 (dont divers hors jeu: 4)
6. Elephant Man 3 (dont divers hors jeu: 3)
7. F. Senault 2
8. Isammoc 2
9. Lancelet 1

Jeux
====
1. Autres 19 (HS, aad 2, Méta)
2. Gros Bill 10
3. Aux Bonh. des Réal. 7 (dont OOC: 1, Méta: 1)
4. La Cave 5


Posteurs (Gros Bill)
====================
1. Jogo 6
2. Zelda Touque 4


Posteurs (Aux Bonh. des Réal.)
==============================
1. Laura Dove 3
2. Le Chroniqueur 3 (dont OOC: 1, Méta: 1)
3. Christophe Bachmann 1


Posteurs (La Cave)
==================
1. F. Senault 2
2. Isammoc 2
3. Lancelet 1

----------------------------------------------------------------------------

Entre le vendredi 1 juin 2007 00:00 et le samedi 1 septembre 2007 00:00.
12 messages postés par 5 joueurs dans 2 jeux identifiés (3 catégories en
tout).

Posteurs
========
1. F. Senault 6 (dont FAQ: 1)
2. Isammoc 3
3. Zelda Touque 1
4. Djo 1 (dont divers hors jeu: 1)
5. Frankie Goes 1 (dont divers hors jeu: 1)

Jeux
====
1. La Cave 9 (dont FAQ: 1)
2. Aucune balise 2
3. Gros Bill 1


Posteurs (La Cave)
==================
1. F. Senault 6 (dont FAQ: 1)
2. Isammoc 3


Posteurs (Gros Bill)
====================
1. Zelda Touque 1


Laura

--
Email: Laura***Espezon.org Web: <http://www.Espezon.org/jdr/>
Galerie photo & belles images: <http://photoblog.Espezon.org/>
() Le blog d'un vampire humaniste: <http://Fabien.de-Montargy.name/>
/\ ~~ Campagne du ruban ASCII ~~ <http://www.Espezon.org/contact.html>