Bonjour à tous,

Voilà nous jouons une campagne dans le monde Viking depuis bientôt 2 ans et
nous sommes à un moment clé de la campagne. Les persos ont été amenée au
travers de moultes péripéties à trouver une solution à leur problème mais
j'aimerais savoir si vous êtes d'accord avec les conséquences de leurs
actes.

L'explication est un peu (beaucou trop ?) longue mais nécessaire (àmha) à la
prise de position.

Afin d'être tout à fait complet, l'idée du monde viking m'est venue suite à
une très chouete campagne que j'ai jouée comme joueur il y a une dizaine
d'années et dont j'ai copié l'idée du grand méchant.

Je cherche toujours pour mes campagnes une ou deux idées directrices simples
et je les décline à l'envi. Ici, après avoir étudié le monde viking, qui
peut être résumé en 3 phrases : ils étaient des organisateurs nés et ils ont
eu une facilité d'intégration tout simplement incroyable. Rappelons que
toute la Normandie (North men) fut donné à Rollon (Hrolfr) par le roi Raoul
et qu'en moins de 3 générations ils étaient totalement intégrés. Le mot
Russie vient de la couleur des cheveux (Russ) des vkings qui viviaient près
de Kiev et qui avaient séduit les locaux par leurs talents d'organisation.

L'intégration était totale. Adoption de la langue du cru, de la religion,
etc. Je me suis alors imaginé les conséquences sur le Panthéon nordique et
l'idée maitresse de la campagne était dégagée.

Les éléments suivants sont présentés de manière chronologique mais les PJ ne
les ont bien sur découvert que petit à petit.

Il y a bien longtemps, un immense dragon blanc : le dieu Hiver fit son
apparition dans le monde viking. Il tenta de s'emparer du monde mais les
dieux vicking ne se laissèrent pas faire. Des champions furent armés et
parvinrent à bannir le dieu et ses 99 femmelles furent emprisonnées dans
leurs tannières.

Plus récement les vikings ont été confrontés à des incursions de géants du
froid et les guerres qui s'en s'ont suivies firent beauoup de morts. Sous
cette pression constante, la famille royale se disputa et l'épée d'hiver
(qui avait été forgée à l'aide d'une dents du Dieu dragon) fut cassée. La
garde allant au peuple du sud (les danois) tandis que la lame allaient au
peuple du nord (les norvégiens). Depuis l'inimitié est telle que ces deux
peuples sont en guerre.

Parallèlement le climat commençait à se dégrader.Les hivers devenant
froids et rigoureux. Anormalement froid ... Les dissensions, les guerres
incessantes, le climat furent la cause de nombreux départs vers des contrées
plus accueillantes. D'importantes colonies s'implantèrent à Honn (Honfleur
actuelle), à Jorvic (York), d'autres près de la Kiev actuelle. Adoptant plus
ou moins rapidement les us, coutumes et religions du cru.

Après avoir fait une mission préliminaire au sud (auprès des colonies viking
de Honn et de Jorvic), les pjs qui sont originaires du danemark ont été
envoyés au nord pour découvrir les causes de se froid anormal. Ils y
découvrirent des cavernes desquels étaient sortis des torrent de liquide
très froid (de l'azote liquide en somme). Les cavernes avaient été scellés
avec un métal inconnu mais les sceaux étaient tout simplement explosés. Pus
tard ils ont assistés à un rituel d'invocation et ont vu un dragon blanc
sortir d'une de ses cavernes déscellés.

Depuis quelques temps des groupes composés de femmes aux cheveux très blonds
commencçaient à s'immiscer en territoire viking et a y semer le chaos (ce
sont d'ailleurs ces femmes qui réalisèrent l'invocation de la femmelle
dragon - vous l'aurez compris). D'autre groupe de danois ayant été enquêter
au nord ont d'ailleurs découvert que les norvégiens étaient en mauvaise
posture en proie à un débarquement d'armées dirigées par ces mêmes femmes.

Le grand skalde(sorte de barde) fit quelques conjectures et rappella
quelques vielles Eda (chansons) qui parlaient de la fondation de la famille
royale et de l'épée d'Hiver, d'un grand combat et d'un bannissement. Il se
demanda également si au vu du nombre toujours diminuant de fidèles aux Dieux
vickings (les morts dans les guerres, les convertis sans cesse plus
nombreux, etc), les dieux ne penaient pas à garder hiver banni. Il se résolu
alors a parlé au viking de la tombe du premier Viking qui se trouvait loin
au nord ouest (dans les iles ferroe) et qui devait selon lui contenir des
informations sur la manière dont Hiver avait été banni. Nos braves Pjs s'y
rendirent mais ne purent entrer car la porte était fermée magiquement et
visiblement le sésame n'était autre que l'épée d'hiver dont malheureusement
les Danois n'ont plus que la garde. La lame étant je vous le rappelle chez
les Norvégiens.

Plusieurs groupes furent dépechés au nord pour essayer de retouver la lame
et d'entrer en contact avec l'autre pan de la famille royale. Dans le même
temps les Pjs qui avaient fait quelques contacts au sud y furent envoyés
pour obtenir un maximum d'aide pour contrer la menace d'invasion imminente
(nul doute qu'apès avoir envahi la norvège, les sorcières de glaces
s'attaqueront au Danemark).

Ils recontrèrent des magiciens près de Jorvic (York) a qui ils expliquèrent
leurs découvertes : dragon blanc hiver banni, les femmelles, etc et ceux-ci
se montrèrent très intrigués. Ils expliquèrent alors aux Pjs avoir été
contacté il y a pas mal de temps par une sorte de chasseur de dragon qui
s'appellait Lance et qui vit dans une ville situé de l'autre côté d'un
portail. Les Pjs s'y rendirent (Planescape - la cité des portes) et y firent
la connaissance de Lance. Après une sorte de mise à l'épreuve, celui accepta
de les aider. Il leur expliqua rechercher un dieu dragon qui s'était enfui
voici bien longtemps de son monde. Il revint donc avec eux et les aida à
combattre quelques femmelles qu'ils vainquirent grâce à lui. Déjà le nom de
Lance se répendit parmi les Vikings.

Après avoir combattu avec eux, il leur suggéra quelques amélioration qu'il
suffisait aux Pjs de suivre pour bien progresser dans leurs arts respectifs.
Ils appliquèrent ces préceptes et gagnèrent un niveau.

Lance demanda alors à parler au grand Skalde.Il lui expliqua que le dieu
Hiver venait en fait de son monde à lui et qu'il était parti en volant des
pouvoirs aux autres dieu. Ces dieux étant de toutes les couleurs, il supposa
que sa nouvelle couleur (sur son monde d'origine c'était un dragon
chromatique - Dragonlance) était dû au mélange des différentes couleurs qui
comme vous le savez donne le blanc ... Ce faisant son dieu (celui de lance)
fut banni du monde de dragonlance car l'équilibre se devait d'être respecté.
Lance expliqua oeuvrer pour qu'Hiver soit renvoyé dans son monde d'origine
et que son Dieu puisse enfin y retrouver sa place. Pour cela il avait un
moyen : un lance avec de grands pouvoirs pouvait permettre de dominier Hiver
et de le forcer à retourner dans son monde. Malheureusement, étant fervant
adorateur de son Dieu il ne pouvait lui même aller la chercher ... (à ce
stade aurez-vous fait la même déduction que les Pjs ? )

Un conseil fut donc organisé au les deux approches furent envisagées : tout
faire pour réunir l'épée d'hiver et aller voir ce que la tombe du premier
viking renformait comme information et/ou partir en quête de la lancedragon.
Les pjs furent favorable à l'idée d'aller chercher la dragonlance. D'autres
groupes furent chargés en parallèle de retrouver l'épée d'hiver et de tenter
de découvrir la technique utilisée par le Dieu vikings.

Ils partirent donc en quête de la lance. Celle-ci se trouvait emprisonnée
dans un énorme cristal au centre d'un sanctuaire gardé par des représentants
des 9 dieux du panthéon local. Seuls 7 représentants étaient la puisque deux
dieux sont manquants (Neutre-Bon et Neutre-Mauvais). Pour obtenir la lance,
ils devaient obtenir l'assentiment de la majorité des présents. Après avoir
discuté avec les différents représentants des dieux et en avoir convaincu 4
d'entre eux, ils l'obtinrent.

Ouf, on arrive en fin au coeur du sujet ...

Pour moi en faisant cette quête pour lance, ils se sont de-facto converti à
sa religion et à son panthéon ! La question est : êtes-vous d'accord avec
moi ?

Les raisons que je vois :
- Pour un croyant, je ne pense pas qu'il puisse y avoir quelque chose de
plus puissant que son Dieu. En acceptant au conseil de partir en quête,
c'est implicitement reconnaitre qu'il y a plus puissant que leur Dieu,
- Ils ont vraiment discuter avec les représentants comme s'il s'agissait de
Dieu et pas comme s'ils étaient de pauvres égarés croyants en des faux-dieux

La fin de l'aventure (qui n'est pas encore jouée) va proposer un dilemne aux
persos. Ils auront la possibilité de renvoyer lance & hiver dans leur monde
ou ... de détruire hiver et dans ce cas Lance restera dans leur monde à eux
comme nouveau dieu, éclipsant de ce fait les dieux vikings !

Merci à tout ceux qui sont arrivés jusqu'ici !

Sethy

Sethy a écrit :
> Bonjour à tous,
>
>
> Ouf, on arrive en fin au coeur du sujet ...
>
> Pour moi en faisant cette quête pour lance, ils se sont de-facto converti à
> sa religion et à son panthéon ! La question est : êtes-vous d'accord avec
> moi ?
>
> Les raisons que je vois :
> - Pour un croyant, je ne pense pas qu'il puisse y avoir quelque chose de
> plus puissant que son Dieu.

Pas forcément dans un monde polythéiste. Il n'y a pas de dieu plus sage
et visionnaire qu'Odin qui de ce fait est le roi des dieux, mais ça
n'empêche que l'on peut adorer THorr qui est plus fort (en force brute),
ou même Freya (qui est incontestablement plus belle), de même rien ne
dit que Zeus est plus ou moins fort qu'Odin, si les deux existent,
surtout que Zeus devrait se fritter avec THorr et non Odin vu leurs
portefeuilles.

> En acceptant au conseil de partir en quête,
> c'est implicitement reconnaitre qu'il y a plus puissant que leur Dieu,
> - Ils ont vraiment discuter avec les représentants comme s'il s'agissait de
> Dieu et pas comme s'ils étaient de pauvres égarés croyants en des faux-dieux
>
Mais ou est le problème, quand les dieux existent, qu'ils distribuent
des sorts à leurs prêtres etc... on ne peut pas nier leur existence. Ca
n'implique pas qu'on doive se convertir à eux. Les deux panthéons
peuvent co-exister et former un super-panthéon... (Voir American Gods)

> La fin de l'aventure (qui n'est pas encore jouée) va proposer un dilemne aux
> persos. Ils auront la possibilité de renvoyer lance & hiver dans leur monde
> ou ... de détruire hiver et dans ce cas Lance restera dans leur monde à eux
> comme nouveau dieu, éclipsant de ce fait les dieux vikings !
>
D'accord avec la première partie, Lance restera dans leur monde, pas
d'accord avec la deuxième, il n'a pas a éclipser les dieux nordiques, il
y aura une interaction de plus entre les dieux, comme entre Niflheim,
Asgard, Jotunheim etc... comme entre les Vanir et les Aesir, qui les ont
vaincus mais pas vraiment éclipsés, Frey et Freya restent bien présents,
même s'ils font partie du clan vaincu.

> Merci à tout ceux qui sont arrivés jusqu'ici !
>

Bien entendu tout ce qui précède n'est qu'une possibilité et pas la
solution, mais ça peut ouvrir des portes de réflexion...

> Sethy
>
>
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France

Christophe Bachmann wrote:

>> Pour moi en faisant cette quête pour lance, ils se sont de-facto
>> converti à sa religion et à son panthéon ! La question est : êtes-vous
>> d'accord avec moi ?
>>
>> Les raisons que je vois :
>> - Pour un croyant, je ne pense pas qu'il puisse y avoir quelque chose
>> de plus puissant que son Dieu.
>
> Pas forcément dans un monde polythéiste.
[...]
> Mais ou est le problème, quand les dieux existent, qu'ils distribuent
> des sorts à leurs prêtres etc... on ne peut pas nier leur existence. Ca
> n'implique pas qu'on doive se convertir à eux. Les deux panthéons
> peuvent co-exister et former un super-panthéon... (Voir American Gods)

Entièrement d'accord, tant sur le côté historique (la reconnaissance
d'un Dieu, voire même de sa supériorité, est différente de son
adoration) que sur le côté en plus spécifique à Donj' des dieux
multiples qui agissent physiquement sur le monde.

Les PJs ont effectivement le choix, mais à moins qu'ils ne le formulent
explicitement, par défaut ils restent fidèles à leurs dieux ...

> D'accord avec la première partie, Lance restera dans leur monde, pas
> d'accord avec la deuxième, il n'a pas a éclipser les dieux nordiques,

En terme donjonnesque, si Lance a un rang divin de 20 et que les autres
ont des rangs divins de 1, il va effectivement éclipser les dieux
nordiques
Par contre, s'il a un rang divin de 20, Hiver aussi, et les PJs ne
servent à rien ...


--
Romain Mouton
« Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/

Pour moi un panthéon couvre l'ensemble des domaines divins, il explique tout
: génèse, fin du monde, création, etc.

Les Dieux formant le Panthéon proviennent habituellement d'une histoire
commune : Chronos pour le panthéon grec, Atoum pour l'égyptien,etc. Atoum
engendrant par exemple Shou et Tefnout, eux-mêmes géniteurs de Geb et Nout
qui auront 4 enfants Osiris, Isis, Seth & Nephtys et ainsi de suite.

Que viendrait faire poséidon dans le panthéon égyptien ? Accepter poséidon
revient de-facto a accepter une autre genèse du monde totalement
incompatible avec celle en place.

Attention, si vous relisez bien, je ne dis pas que ce sont les Pjs seuls qui
n'ont pas cru en leurs dieux mais bien tous les Vikings en acceptant un plan
B. Simplement j'ai considéré que les Pjs parlaient pour tous les vikings.

Je reste persuadé que si j'avais été prêtre d'un Dieu viking (et que j'avais
senti la piège ou uq'on m'aurait alerté sur le danger) j'aurais lutté de
toute mes forces pour tout soit mis en oeuvre pour refaire ce qui avait été
fait par les dieux vikings.

Sethy


"Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> wrote in message
news:f3hl8g$a36$1***cisrnews.univ-lyon1.fr...
> Christophe Bachmann wrote:
>
>>> Pour moi en faisant cette quête pour lance, ils se sont de-facto
>>> converti à sa religion et à son panthéon ! La question est : êtes-vous
>>> d'accord avec moi ?
>>>
>>> Les raisons que je vois :
>>> - Pour un croyant, je ne pense pas qu'il puisse y avoir quelque chose de
>>> plus puissant que son Dieu.
>>
>> Pas forcément dans un monde polythéiste.
> [...]
>> Mais ou est le problème, quand les dieux existent, qu'ils distribuent des
>> sorts à leurs prêtres etc... on ne peut pas nier leur existence. Ca
>> n'implique pas qu'on doive se convertir à eux. Les deux panthéons peuvent
>> co-exister et former un super-panthéon... (Voir American Gods)
>
> Entièrement d'accord, tant sur le côté historique (la reconnaissance d'un
> Dieu, voire même de sa supériorité, est différente de son adoration) que
> sur le côté en plus spécifique à Donj' des dieux multiples qui agissent
> physiquement sur le monde.
>
> Les PJs ont effectivement le choix, mais à moins qu'ils ne le formulent
> explicitement, par défaut ils restent fidèles à leurs dieux ...
>
>> D'accord avec la première partie, Lance restera dans leur monde, pas
>> d'accord avec la deuxième, il n'a pas a éclipser les dieux nordiques,
>
> En terme donjonnesque, si Lance a un rang divin de 20 et que les autres
> ont des rangs divins de 1, il va effectivement éclipser les dieux
> nordiques
> Par contre, s'il a un rang divin de 20, Hiver aussi, et les PJs ne servent
> à rien ...
>
>
> --
> Romain Mouton
> « Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
> intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
> jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/

Sethy a écrit :

> Ouf, on arrive en fin au coeur du sujet ...
>
> Pour moi en faisant cette quête pour lance, ils se sont de-facto converti à
> sa religion et à son panthéon ! La question est : êtes-vous d'accord avec
> moi ?

absolument pas.

> Les raisons que je vois :
> - Pour un croyant, je ne pense pas qu'il puisse y avoir quelque chose de
> plus puissant que son Dieu. En acceptant au conseil de partir en quête,
> c'est implicitement reconnaitre qu'il y a plus puissant que leur Dieu,
> - Ils ont vraiment discuter avec les représentants comme s'il s'agissait de
> Dieu et pas comme s'ils étaient de pauvres égarés croyants en des faux-dieux

La notion même de "faux-dieux" est spécifique au monothéisme, les
croyants des anciennes traditions (nordiques, greco-romaine et
égyptienne) admettaient parfaitement que les dieux étranger existaient
et devaient, eux aussi, être ménagés, parfois meme par des offrandes.

> La fin de l'aventure (qui n'est pas encore jouée) va proposer un dilemne aux
> persos. Ils auront la possibilité de renvoyer lance & hiver dans leur monde
> ou ... de détruire hiver et dans ce cas Lance restera dans leur monde à eux
> comme nouveau dieu, éclipsant de ce fait les dieux vikings !

Et bien c'est en fonction du choix que feront tes personnages à ce
moment là que tu sauras s'ils ont changé de dieux ou non.

Sethy a écrit :
> Pour moi un panthéon couvre l'ensemble des domaines divins, il explique tout
> : génèse, fin du monde, création, etc.
>
> Les Dieux formant le Panthéon proviennent habituellement d'une histoire
> commune : Chronos pour le panthéon grec, Atoum pour l'égyptien,etc. Atoum
> engendrant par exemple Shou et Tefnout, eux-mêmes géniteurs de Geb et Nout
> qui auront 4 enfants Osiris, Isis, Seth & Nephtys et ainsi de suite.
>
> Que viendrait faire poséidon dans le panthéon égyptien ? Accepter poséidon
> revient de-facto a accepter une autre genèse du monde totalement
> incompatible avec celle en place.

Historiquement, les anciens grecs et egyptiens n'avaient pas autant de
scrupules que toi... lorsqu'Alexandre a voulu se faire reconnaitre comme
"fils d'Herakles" pendant sa conquete de la Perse, c'est auprès des
prêtres d'Amon-Re qu'il s'est tourné. Deux panthéons que tu estimes
pourtant "incompatibles".

--
Oxidor Trucidel

Sethy a écrit :

> Je reste persuadé que si j'avais été prêtre d'un Dieu viking (et que j'avais
> senti la piège ou uq'on m'aurait alerté sur le danger) j'aurais lutté de
> toute mes forces pour tout soit mis en oeuvre pour refaire ce qui avait été
> fait par les dieux vikings.
>
> Sethy

Pas si simple... les personnages sont entrainés dans une aventure dont
ils n'ont en main que les éléments que tu veux bien leur donner... et je
ne crois pas que tu les a prévenu explicitement que le retour de lance
transformerait leurs dieux en figurants de dixième ordre, ils ne peuvent
pas le deviner tout seuls.

--
Oxidor Trucidel

Sethy a écrit :
> Pour moi un panthéon couvre l'ensemble des domaines divins, il explique tout
> : génèse, fin du monde, création, etc.
>
> Les Dieux formant le Panthéon proviennent habituellement d'une histoire
> commune : Chronos pour le panthéon grec, Atoum pour l'égyptien,etc. Atoum
> engendrant par exemple Shou et Tefnout, eux-mêmes géniteurs de Geb et Nout
> qui auront 4 enfants Osiris, Isis, Seth & Nephtys et ainsi de suite.
>
> Que viendrait faire poséidon dans le panthéon égyptien ? Accepter poséidon
> revient de-facto a accepter une autre genèse du monde totalement
> incompatible avec celle en place.
>
Attention, les panthéons vivants évoluent en permanence, des dieux
gagnent ou perdent de l'importance, des dieux étrangers sont
naturalisés, des histoires évoluent, des dieux divers ont des
portefeuilles très similaires, des dieux deviennent des hypostases les
uns des autres, on fusionne des dieux et on sépare des dieux dont les
portefeuilles ne sont plus cohérents.

> Attention, si vous relisez bien, je ne dis pas que ce sont les Pjs seuls qui
> n'ont pas cru en leurs dieux mais bien tous les Vikings en acceptant un plan
> B. Simplement j'ai considéré que les Pjs parlaient pour tous les vikings.
>
> Je reste persuadé que si j'avais été prêtre d'un Dieu viking (et que j'avais
> senti le piège ou qu'on m'aurait alerté sur le danger) j'aurais lutté de
> toute mes forces pour tout soit mis en oeuvre pour refaire ce qui avait été
> fait par les dieux vikings.
>
Ceci dit, comme dit un de mes amis, "la foi existe dans les univers sans
dieu". Quand les dieux existent, il faut poser leur écologie et là seul
le créateur de monde peut avoir raison, et si les dieux n'ont pas mis
les bonnes pistes, tant pis pour leurs fidèles (les voies du seigneur
sont impénétrables etc...)


> Sethy
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France

Bien sur mais là tu mélanges deux choses : la politique humaine et la
théologie.

Ceci dit, l'exemple me plait assez, comment aurait réagi un grand prêtre
d'Amon du nouvel empire (disons sous Ramsès II) si on lui avait demander de
décreter qu'un grec était de descendance divine... Mieux qu'aurait-il dit
des prêtres d'Amon qui ont décrété cela.

Pour moi la réponse est limpide : Hérésie !

Sethy


"Oxidor" <oxidor-grumsh-***skynet.be> wrote in message
news:465cb132$0$14236$ba620e4c***news.skynet.be...
> Sethy a écrit :
>> Pour moi un panthéon couvre l'ensemble des domaines divins, il explique
>> tout : génèse, fin du monde, création, etc.
>>
>> Les Dieux formant le Panthéon proviennent habituellement d'une histoire
>> commune : Chronos pour le panthéon grec, Atoum pour l'égyptien,etc. Atoum
>> engendrant par exemple Shou et Tefnout, eux-mêmes géniteurs de Geb et
>> Nout qui auront 4 enfants Osiris, Isis, Seth & Nephtys et ainsi de suite.
>>
>> Que viendrait faire poséidon dans le panthéon égyptien ? Accepter
>> poséidon revient de-facto a accepter une autre genèse du monde totalement
>> incompatible avec celle en place.
>
> Historiquement, les anciens grecs et egyptiens n'avaient pas autant de
> scrupules que toi... lorsqu'Alexandre a voulu se faire reconnaitre comme
> "fils d'Herakles" pendant sa conquete de la Perse, c'est auprès des
> prêtres d'Amon-Re qu'il s'est tourné. Deux panthéons que tu estimes
> pourtant "incompatibles".
>
> --
> Oxidor Trucidel

Tu poses en quelques sortes la question de fond : Un panthéon fortement
remanié demeurt-il le même Panthéon ?

Je ne parle pas de synchrétisme mais bien de transformation profonde.

Sethy

On Tue, 29 May 2007 12:23:05 +0200, "Sethy" <Sethy***nobody.net> wrote:

>la connaissance de Lance. Après une sorte de mise à l'épreuve, celui accepta

Cette histoire de Lance me rappelle la Lance qui a percé le flanc du
Christ, et qui se retrouve dans la trilogie uchronique d'Harrison
"Hammer and Cross"
1er volume ici :
http://www.amazon.com/Hammer-Cross-H...0525182&sr=8-1

et qui me semble avoir des thémes voisins de ta campagne (je n'ai pas
eu le courage de tout lire), notamment qu'elle met en scene (a
l'arriere plan) les dieux vikings et leur differents plans et
reactions vis a vis du dieu chretien.

Guillaume

Sethy a écrit :
> Bien sur mais là tu mélanges deux choses : la politique humaine et la
> théologie.
>
> Ceci dit, l'exemple me plait assez, comment aurait réagi un grand prêtre
> d'Amon du nouvel empire (disons sous Ramsès II) si on lui avait demander de
> décreter qu'un grec était de descendance divine... Mieux qu'aurait-il dit
> des prêtres d'Amon qui ont décrété cela.
>
> Pour moi la réponse est limpide : Hérésie !
>
> Sethy

Certains pharaons auraient sans doute déclaré quelque chose du genre...
Mais certainement pas Ramses II qui, dans son traité de paix avec les
hittites, a pris pour témoins les dieux égyptiens et les dieux hittites.

--
Oxidor Trucidel