Oui, oui, je sais que le sujet a déjà été traité auparavant, mais, étant
donné que je n'avais rien suivi, je me permets de solliciter la légendaire
sagesse qui a fait de ce forum un lieu de sérénité.


Comme le titre l'indique, ce mail a pour but de tergiverser autour du sujet
de l'Incarnum, sujet ô combien magistralement traité dans le livre Magic of
Incarnum. Si jamais vous disposez de ce bouquin et avez jeté plus d'une fois
les yeux sur lui (je veux dire au moins avoir tourné deux pages), alors ce
post est pour vous. Si à l'inverse, vous n'avez pas l'incarnum, que vous
vous en carrez à peu près autant que de la recette de la goulache irlandaise
ou que vous préféreriez me piétiner l'appendice nasal plutôt que de
continuer à lire alors je vous salue bien bas (mais pas trop quand même,
bande de pervers) et vous prie de m'excuser pour le dérangement.

Les prolégomènes achevés, permettez-moi d'accéder au coeur du sujet :


Un de mes joueurs a déjà tenté d'utiliser les règles incarniques une
première fois et le résultat ne m'avait pas semblé probant. Hormis l'aspect
"touche à tout" inhérent à ce genre de classe (incarnate, hein, pas soulborn
machin ou totemist), le potentiel de combat m'avait paru monstrueux en la
personne de "lightning gauntlet" et "mantle of flame". Premièrement, une
attaque de contact infligeant au bas mot 4d6 de dégâts d'électricité... et
un Manteau de flamme qui vient en rajouter une couche (vous noterez tout de
suite le brillant jeu de mots associant deux termes d'un même champ lexical
et... hum) infligeant 4d6 de dégâts par attaque reçue et réussie.
Je sais, un archer passe outre, de même qu'une lance ou un quelconque
magicien. Mais ces cas de figure sont rares. A l'inverse une créature au
corps à corps est à peu près sûre de se faire dépoter le cortex, quelque
soit son nombre d'attaques, face un incarné utilisant ce genre de
stratagème.

L'incarné dont je prends l'exemple est un personnage de niveau 7. Dans ma
chambre, sous mes draps, après 23 heures, j'ai tenté en solitaire de simuler
quelques combats épiques opposant ledit incarné niveau 7 à une créature de
type tank, genre un guerrier de niveau 7, et le malheureux se fait déquiller
en trois rounds.
Mais admettons qu'un guerrier puisse utiliser un arc... Du coup j'ai tenté
avec une ombre des roches... Pauvre gosse, va. L'incarné a des jets de
volonté impressionnants, il l'a déquillée aussi à coups d'éclairs et de
manteau de flame. En fait les dégâts que se prend l'ombre des roches par
attaque à cause du manteau de flamme sont supérieurs à ceux qu'elle inflige
elle-même.


Bon, maintenant gardez ça en tête avant de passer à la suite :

Voilà que je commence une vraie campagne, vraie de vraie, vous savez les
trucs tout beaux, tout neufs, où on a plein d'espoir et qui finiront oubliés
quelque part près de la recette de la goulache irlandaise, faute de pouvoir
se réunir de manière régulière.
Même si cette campagne débutera en mars officiellement, je commence déjà les
mini scénars d'introduction et autres. Et bing, y a le joueur qui veut
reprendre son incarné pour approfondir un perso qu'il avait tué dans l'oeuf
dans une autre campagne pas sérieuse etc. Moi, j'ai plein d'idées pour
l'intégrer (vous entrez dans une auberge et oh, là, près des pompes à
Kasteel, un type qui joue avec des gantelets qui s'en vont et qui
reviennent. Ca serait intéressant que vous alliez lui parler). Bref comme je
dis, l'intégrer irait bien dans le contexte de la campagne, mais... je
frissonne à en frémir suite aux mauvais souvenirs !!! (ouais en fait, ras le
cul du mantle of flame, du gauntlet of lightning et des heptasyllabes).

Forcément le joueur se défend :
- Ouais, euh, c'est dégueulasse que tu veuilles pas (argument de base, mais
ça commence toujours comme ça)
- Sur la tête de ma fille, ça se passera pas comme ça (on avait un peu bu,
ça dégénère vite, et après on regrette)
- De toute façon si j'utilise mantle of flame et gauntlets of lightning,
c'est au détriment du reste.
- J'aurai plusieurs facettes : exploration, combat, sociale. Même si je peux
changer une soulmeld en un round, j'aurais du mal à passer d'une facette à
une autre le même jour.
- Ah, conn*bip* tu veux pas m'autoriser l'accès à certaines soulmelds (moi
j'appelle ça des fusions incarniques au fait), mais est-ce que tu supprimes
la spécialisation martiale à tes guerriers, hein, sale *bip* de la *bip* à
ta *bip* ? (On était près de la pompe à Kasteel mais on rigolait bien quand
même, hein, faut pas croire)
- C'est facilement contrable (mais si je lui contre constamment il va faire
la gueule, à force quand même)

Bien voilà... Moi j'aimerai bien qu'il joue tout de même un incarné, ça
aiderait bien ma campagne. Mais j'ai peur que les autres malheureux joueurs
en subissent les conséquences et un déséquilibre profond.

J'ai aussi oublié de vous parler de la vitality belt 1 point de vie bonus
par niveau et par point d'essence.
A terme mon joueur, ses 8 points d'essence au niveau 7, il les dispatchait
comme suit :
- Mantle of flame 2 points (donc 3D6 de dégâts par attaque de mêlée portée)
- Vitality Belt 2 points (donc +14 points de vie bonus. Il avait déjà 55 à
la base grâce à sa cons de 16 et les dons incarniques qui vont bien, il
passait allégrement à 69 points de vie)
- Gauntlet of lightning 3 points (donc attaque standard 4d6 de dégâts au
contact, ça ne déclenche pas d'attaques d'opportunité)
- Machin d'avatar qui donne +1 à la CA par point investi : 1

Je sais. Les créatures qui ont des spell résistance s'en moquent un peu de
l'incarnum, mais quand même, ça me paraît assez bourrin. J'ai l'impression
qu'il faut obligatoirement contrer. Bref, il faut considérer qu'à force de
voir le joueur utiliser la même chose, tous les ennemis seront au courant de
la situation et auront tous des arcs et des anneaux de protection au feu/
électricité. C'est un raisonnement un peu limite et ô combien anti-jeu. (et
ses ennemis ne se connaissent pas tous... Et tu le claques où l'anneau sur
un puddig noir, hein, où ? hein ? dans son euuuh... cloaque, hein ,
peut-être ? Pfff)

J'ai fouillé, mais je n'ai trouvé aucun errata pour ce système autrement
intéressant. Il y a peut-être un aspect des règles que j'ai mal assimilé.

Certains utilisent-ils ce système parmi vous ? Si oui, ça se passe bien ? Si
non, merci de m'avoir lu jusque là !
Bref, un avis quelconque ?

Merci encore par avance...


MD

Pipo Chamallow a écrit :

> Oui, oui, je sais que le sujet a déjà été traité auparavant

Google ne trouve rien.

> mais, étant
> donné que je n'avais rien suivi, je me permets de solliciter la légendaire
> sagesse qui a fait de ce forum un lieu de sérénité.

Mwarf

%< [snip]

%< [snip]

> Bien voilà... Moi j'aimerai bien qu'il joue tout de même un incarné, ça
> aiderait bien ma campagne. Mais j'ai peur que les autres malheureux joueurs
> en subissent les conséquences et un déséquilibre profond.

En quoi ça aiderait ta campagne ?

%< [snip détails de minimaxage]

> Bref, un avis quelconque ?
Je n'ai pas le supplément évoqué et ne l'ai pas lu. Néanmoins, je
me suis livré à une recherche rapide sur le site de WotC et j'ai
saisi les principes de base de l'Incarnum (Excerpts from Magic of
Incarnum) et ceux de la classe d'Incarnate (Incarnate with Class)

En fait, le perso de ton copain (ou cobière plus exactement) te
dérange non pas parce qu'il est Incarnate mais parce qu'il est bien
minimaxé.
L'incarnate a une faible sélection d'armes, qu'à cela ne tienne, je
prends les soulmelds qui font mal (Mantle/Gauntlet of sheer damage in
your face).
L'incarnate a peu de PV (comme un roublard), qu'à cela ne tienne, je
prends les soulmelds et autres OMs qui boostent mes PV tout en ayant
une grave Const de porc.

Partant de ça, tu ne peux décemment pas punir ton joueur parce qu'il
a créé son perso intelligemment (c'est mon point de vue).

D'après ce que tu dis, ca n'est pas négociable de :
1) interdire les classes à incarnum
2) nerfer son perso

Lui opposer des adversaires insensibles à ses attaques seraient trop
téléphoné et pas du tout fair-play.

Que reste-t'il ?
1) Le EPM (Et Puis Merde).
Si ton joueur est intelligent, il ne flanquera pas ton scénar par
terre. Et rien ne t'empêche de lui coller des streums renforcés
protégés contre l'electricité/feu (y en a plein) ou ayant une RM
(elfes noirs)

2) De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités (Peter
Parker)
Selon l'alignement du perso (surtout s'il est bon ou loyal), il peut
être contraint par son éthique à servir les autres sous peine de
perdre ses pouvoirs d'Incarnate.

3) Les ressources sont faites pour être consommées (Nwabudike Morgan)
L'essentia est une ressource liée à l'âme et à la vie. Le perso
incarnate peut être une source de choix pour les villains qui
recherchent cette ressource (archimages obnubilés par la vieillesse,
cf les Chroniques de la Lune Noire ou la classe de Thief of Life dans
les excerpts de Faith of Eberron, site WotC). On peut aussi imaginer
des Flagelleurs mentaux qui se nourrissent d'essentia.

Moi, je verrai un mix du 2 et du 3.
Utiliser ses pouvoirs d'Incarnate pour faire son devoir mais le faire
au vu et au su de tous peut compromettre la sécurité de ses proches
et de lui-même.

> Merci encore par avance...

De rien.

--
Seb

SebL a écrit :

> Je n'ai pas le supplément évoqué et ne l'ai pas lu.

Idem. Je verrais si je peux pas le survoler chez quelqu'un.

> Néanmoins, je
> me suis livré à une recherche rapide sur le site de WotC et j'ai
> saisi les principes de base de l'Incarnum (Excerpts from Magic of
> Incarnum) et ceux de la classe d'Incarnate (Incarnate with Class)

Je viens d'aller faire un tour, mais y a pas grand chose.

> En fait, le perso de ton copain (ou cobière plus exactement) te
> dérange non pas parce qu'il est Incarnate mais parce qu'il est bien
> minimaxé.

Oui et non : vu comme ça a été présenté, la classe a l'air carrément
violente. Le joueur a probablement pas pris les trucs les plus dégueux,
mais ça vient surtout de la classe en elle-même.
C'est pas comme s'il avait été chercher les Dons de métamagie divine
pour pouvoir lancer du Persistent Divine Power au niveau 7 ^^

> D'après ce que tu dis, ca n'est pas négociable de :
> 1) interdire les classes à incarnum
> 2) nerfer son perso

De ce que je vois, c'est surtout la classe qui pose problème.

> Lui opposer des adversaires insensibles à ses attaques seraient trop
> téléphoné et pas du tout fair-play.

Ça dépend de la campagne ; si c'est une campagne « contre des vilains »,
qui sont pas complètement débiles et que le perso n'a de toute façon que
2 attaques possibles, bein il l'aura dans le cul.
Pour une campagne classique, c't'un fait.

> Que reste-t'il ?
> 1) Le EPM (Et Puis Merde).
[...]
Mwais ... bof.

> 2) De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités (Peter
> Parker)
[...]
J'aime pas du tout ça ; vis-à-vis des autres joueurs, ça fait vraiment «
le grosbill de service qui est là pour vous aider ».

> 3) Les ressources sont faites pour être consommées (Nwabudike Morgan)
[...]
Oui, mais tout ça arrive au groupe, et c'est jamais que des invites de
scénars, donc pas vraiment un inconvénient.

Il restera toujours le problème du fait que le perso sera
potentiellement très déséquilibré vis-à-vis des autres PJs.

Cela dit, il faudrait que j'en sache plus sur la classe pour me faire
une idée correcte !


RM.

"Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message


>> Je n'ai pas le supplément évoqué et ne l'ai pas lu.
>
> Idem. Je verrais si je peux pas le survoler chez quelqu'un.

Mais, euh , arrêtez, j'ai l'impression d'être le seul à me payer tous les
suppléments inutiles...



> Oui et non : vu comme ça a été présenté, la classe a l'air carrément
> violente. Le joueur a probablement pas pris les trucs les plus dégueux,
> mais ça vient surtout de la classe en elle-même.
> C'est pas comme s'il avait été chercher les Dons de métamagie divine pour
> pouvoir lancer du Persistent Divine Power au niveau 7 ^^

De mon point de vue et après plusieurs parties, c'est la classe qui me
paraît "violente" comme il a été décrit plus tôt.
Le pesonnage tel que je l'ai présenté est de niveau 7. Il a quelques objets
magiques : anneau de chute de plumes, gantelets de force d'ogre, morgenstern
masterwork (l'incarné n'a accès qu'aux armes simples), périapte de sagesse
+2, cottes de maille de qualité.
Ses scores modifiés
F : 16
D : 10
C : 16
I : 10
S : 17
Cha : 8

Il a une CA de 17 avec son bouclier je crois. Il touche à +7 avec sa masse,
+6 pour ses attaques de contact. 55 pv, je l'ai déjà dit. De bons jets de
points de vie et de caracs, mais il me semble rien de bien monstrueux.
Pourtant, il déquille tout seul une ombre des roches, sans même souffler. La
pauvre bête n'a aucune chance.

Quand j'étais petit, on m'avait bien expliqué que, d'ordinaire, un niveau 7
seul face à un CR 7 a 50% de chance d'y rester et même s'il survit, il perd
beaucoup de ses capacités.
Là... Euh, je crois qu'il termine le combat à 37 points de vie en moyenne.


>> D'après ce que tu dis, ca n'est pas négociable de :
>> 1) interdire les classes à incarnum
>> 2) nerfer son perso
>
> De ce que je vois, c'est surtout la classe qui pose problème.

Je vois à peu près la même chose. Nos opticiens concordent.



>> Lui opposer des adversaires insensibles à ses attaques seraient trop
>> téléphoné et pas du tout fair-play.
>
> Ça dépend de la campagne ; si c'est une campagne « contre des vilains »,
> qui sont pas complètement débiles et que le perso n'a de toute façon que 2
> attaques possibles, bein il l'aura dans le cul.
> Pour une campagne classique, c't'un fait.

Je répugne à faire des campagnes exclusivement axées contre des méchants.
J'ai déjà joué ce genre de chose en tant que joueur et il n'y a rien de plus
frustrant que de voir son mage du froid affronter exclusivement des
créatures résistantes à cet élément. Et même lorsque ça commençait à devenir
rare, j'avais toujours l'impression que c'était encore trop fréquent et
intentionnel.



>> 2) De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités (Peter
>> Parker)
> [...]
> J'aime pas du tout ça ; vis-à-vis des autres joueurs, ça fait vraiment «
> le grosbill de service qui est là pour vous aider ».

Surtout que ce n'est pas vraiment lui qui a le rôle majeur de la campagne.
Bon d'un autre côté, on va le chercher parce qu'il est balaise, certes, mais
il faut un équilibre quand même. Un personnage balaise qui en toute
circontsance peut se passer du groupe, c'est lourd.




> Il restera toujours le problème du fait que le perso sera potentiellement
> très déséquilibré vis-à-vis des autres PJs.

C'est surtout ça qui me bloque. La première campagne était solo. L'incarné y
prenait donc toute son ampleur. Maintenant en groupe, cela me semble plus
hasardeux.
Quand j'étais petit une nouvelle fois, le monsieur à l'école il m'a dit
qu'un personnage plus balaise dans un groupe, ça avait tendance à frustrer
les autres joueurs.


> Cela dit, il faudrait que j'en sache plus sur la classe pour me faire une
> idée correcte !

Bon, attendez, monsieur (je me permets de vous vouvoyer, nous nous
conaissons encore si peu, hu hu hu... hum)
Je pose le livre sur mes genoux et le clavier à côté, voilà, encore un peu
de patience, voilà ça y est, ça tient à peu près.
Bon :

Incarné.

D6 aux points de vie
Base attaque de mage
2 JDS forts : Volonté et vigueur
2 points de compétence par niveau (on s'en fout un peu des compétences, là,
même si ça peut être balaise, c'est pas le propos)
Compétences martiales : Armes simples, armures légères, medium, bouclier
(sauf pavois)
Capacités inhérentes en dehors des soulmelds :
1er niveau : Aura, Détection des alignements opposés à volonté (je résume)
3ème niveau : Incarnum Radiance (dans le cas de mon joueur +2 CA +1 par
tranche de 5 niveaux, durée 3 rounds + modificateur de cons.) 1/ jour par
tranche de 5 niveau, à peu près (je résume aussi, là) Action libre (free
action) pour déclencher.
7ème niveau : Partage de la radiance incarnique. Tout le monde bénéficie du
talent cité au troisième niveau, mais le personnage est fatigué à la fin de
la durée pendant 10 minutes. Au 17ème niveau, il n'est plus fatigué.
20ème niveau : True incarnation, l'incarné devient un outsider.

Bon, ça c'est sans les talents incarniques. Sa vraie force réside là-dedans,
mais sans le bouquin ça serait un peu long à expliquer.

Tout ce que je peux dire, c'est que l'incarnum permet de faire à peu près
tout (remplacer le prêtre ou le voleur, voire le mage) et ce que je peux
dire aussi, c'est que quand il s'énervait, l'Incarné en question faisait
très mal malgré ses 55 points de vie, son +7 au toucher et sa CA 17.
Aucun monstre ne peut résister à une attaque au contact par round qui
inflige 4d6 de dégâts... Et aux dégâts de feu qui inflige 4d6 de dégâts à
chaque fois qu'on touche non plus.

Pauvre bête, quand même. Vous... Vous avez déjà vu une ombre des roches
hurler d'agonie alors qu'elle est electrocramée, hein ? Vous avez déjà vu ce
regard de pure pitié qui navigue dans la multitude de ses facettes ? Je ne
le souhaite à personne, j'en ai encore des frissons.



> RM.


MD

Pipo Chamallow a écrit :

> De mon point de vue et après plusieurs parties, c'est la classe qui me
> paraît "violente" comme il a été décrit plus tôt.
> Le pesonnage tel que je l'ai présenté est de niveau 7. Il a quelques objets
> magiques : anneau de chute de plumes, gantelets de force d'ogre, morgenstern
> masterwork (l'incarné n'a accès qu'aux armes simples), périapte de sagesse
> +2, cottes de maille de qualité.

Soit une richesse de 2200 + 4000 + 300 + 4000 + 200 ~ 11 kpo ; s'il a le
complément en potions / parchemins / thunes en cash, ça va (il est censé
être à 19 kpo).

> Ses scores modifiés
> F : 16
> D : 10
> C : 16
> I : 10
> S : 17
> Cha : 8

C'est loin d'être surpuissant si ça tient compte des objets !
Non modifié, et en comptant que son bonus s'est appliqué à la Sagesse,
ça donne une base de 16/14/14/10/10/8, soit 26 points - un perso normal.
Si les objets ne sont pas comptés, par contre, ça devient plutôt balaise
avec 16/16/16/10/10/8, soit 34 points.

> Il a une CA de 17 avec son bouclier je crois. Il touche à +7 avec sa masse,
> +6 pour ses attaques de contact. 55 pv, je l'ai déjà dit. De bons jets de
> points de vie et de caracs, mais il me semble rien de bien monstrueux.
> Pourtant, il déquille tout seul une ombre des roches, sans même souffler. La
> pauvre bête n'a aucune chance.
> Quand j'étais petit, on m'avait bien expliqué que, d'ordinaire, un
niveau 7
> seul face à un CR 7 a 50% de chance d'y rester et même s'il survit, il perd
> beaucoup de ses capacités.
> Là... Euh, je crois qu'il termine le combat à 37 points de vie en moyenne.

Ça reste très théorique.
Si tu lui opposes un mago 7, il a toutes les chances de se faire
dégommer la tête. Encore pire avec un Pixie Roublard 3, une succube, etc.
De la même façon, si tu met un prêtre seul face à un Spectre (CR 7, DV 7
, turning resistance +2) il a de bonnes chances de vaincre sans autre
dépense qu'un renvoi de morts vivants.

> Je répugne à faire des campagnes exclusivement axées contre des méchants.
> J'ai déjà joué ce genre de chose en tant que joueur et il n'y a rien de plus
> frustrant que de voir son mage du froid affronter exclusivement des
> créatures résistantes à cet élément. Et même lorsque ça commençait à devenir
> rare, j'avais toujours l'impression que c'était encore trop fréquent et
> intentionnel.

D'une manière générale, il faut surtout éviter de se spécialiser dans ce
genre de campagnes. Pour un mago c'est facile ^^

> C'est surtout ça qui me bloque. La première campagne était solo. L'incarné y
> prenait donc toute son ampleur. Maintenant en groupe, cela me semble plus
> hasardeux.

Rien que le fait qu'il puisse tenir en solo est un bon indicateur de
déséquilibre potentiel ^^
Je dis bien potentiel, parce que le Druide et le Barde aussi peuvent
jouer en Solo, et personne n'accuse le Barde de grosbillisme !

> Je pose le livre sur mes genoux et le clavier à côté, voilà, encore un peu
> de patience, voilà ça y est, ça tient à peu près.

Cachez ces informations qui ne sont pas OGL !

> Bon, ça c'est sans les talents incarniques. Sa vraie force réside là-dedans,
> mais sans le bouquin ça serait un peu long à expliquer.

Indeed.

> Tout ce que je peux dire, c'est que l'incarnum permet de faire à peu près
> tout (remplacer le prêtre ou le voleur, voire le mage) et ce que je peux
> dire aussi, c'est que quand il s'énervait, l'Incarné en question faisait
> très mal malgré ses 55 points de vie, son +7 au toucher et sa CA 17.
> Aucun monstre ne peut résister à une attaque au contact par round qui
> inflige 4d6 de dégâts... Et aux dégâts de feu qui inflige 4d6 de dégâts à
> chaque fois qu'on touche non plus.

C'est pas énorme, une attaque à 4d6, quand bien même elle serait de
contact, en fait. Plus gênant est le 4d6 de dégâts qu'on se prend si on
touche la cible, mais si tu regardes bien c'est l'équivalent d'un sort
de niveau 4 (Bouclier de feu fait 1d6+7, équivalent à 3d6, et protège
contre un élément). C'est utilisable à volonté ? Ça prend quoi comme
action pour activer et ça dure combien de temps ?
Pour les pts de vie c'est plus bizarre, vu que ça a pas l'air de lui
coûter énormément de passer de d6 à d6+2.
Je vais donc attendre de voir ce dont est vraiment capable la classe ;
le fait qu'elle puisse « faire à peu près tout » *et* être très
raisonnable en combat quand même, là ça devient gênant.

RM.

Romain Mouton a écritÂ***:

> SebL a écrit :
>
> > Je n'ai pas le supplément évoqué et ne l'ai pas lu.
>
> Idem. Je verrais si je peux pas le survoler chez quelqu'un.
>
> > Néanmoins, je
> > me suis livré Ã*** une recherche rapide sur le site de WotC et j'ai
> > saisi les principes de base de l'Incarnum (Excerpts from Magic of
> > Incarnum) et ceux de la classe d'Incarnate (Incarnate with Class)
>
> Je viens d'aller faire un tour, mais y a pas grand chose.
Ca permet de se faire une petite idée.


> > D'après ce que tu dis, ca n'est pas négociable de :
> > 1) interdire les classes Ã*** incarnum
> > 2) nerfer son perso
>
> De ce que je vois, c'est surtout la classe qui pose problème.
Après la lecture du dernier post de l'OP, ca me paraît évident.

> > Que reste-t'il ?
> > 1) Le EPM (Et Puis Merde).
> [...]
> Mwais ... bof.
On est d'accord mais faut le proposer même si c'est le meilleur moyen
de figurer dans la rubrique Save My Game du site de WotC

> > 2) De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités (Peter
> > Parker)
> [...]
> J'aime pas du tout ça ; vis-Ã***-vis des autres joueurs, ça fait vraiment «
> le grosbill de service qui est lÃ*** pour vous aider ».
Et si tous sont des GB ?

> > 3) Les ressources sont faites pour être consommées (NwabudikeMorgan)
> [...]
> Oui, mais tout ça arrive au groupe, et c'est jamais que des invites de
> scénars, donc pas vraiment un inconvénient.
>
> Il restera toujours le problème du fait que le perso sera
> potentiellement très déséquilibré vis-Ã***-vis des autres PJs.
C'est vrai mais je suis comme toi, je ne vois pas où la classe est
déséquilibrée.

--
SL

"Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message


>> De mon point de vue et après plusieurs parties, c'est la classe qui me
>> paraît "violente" comme il a été décrit plus tôt.
>> Le pesonnage tel que je l'ai présenté est de niveau 7. Il a quelques
>> objets magiques : anneau de chute de plumes, gantelets de force d'ogre,
>> morgenstern masterwork (l'incarné n'a accès qu'aux armes simples),
>> périapte de sagesse +2, cottes de maille de qualité.
>
> Soit une richesse de 2200 + 4000 + 300 + 4000 + 200 ~ 11 kpo ; s'il a le
> complément en potions / parchemins / thunes en cash, ça va (il est censé
> être à 19 kpo).

Une baguette de soin 1d8+1 avec 26 charges à la base (un talent de
l'incarnum permet de gagner une tatouille en utilisation d'objets magiques)
deux potions 1d8+1 et environ 2000 PO en liquide, un truc de ce style en
fait. (ah et une potion de force de taureau et une ogre à 2d8+3)


>> Ses scores modifiés
>> F : 16
>> D : 10
>> C : 16
>> I : 10
>> S : 17
>> Cha : 8
>
> C'est loin d'être surpuissant si ça tient compte des objets !
> Non modifié, et en comptant que son bonus s'est appliqué à la Sagesse, ça
> donne une base de 16/14/14/10/10/8, soit 26 points - un perso normal.
> Si les objets ne sont pas comptés, par contre, ça devient plutôt balaise
> avec 16/16/16/10/10/8, soit 34 points.

Ca tenait compte des objets, comme je l'ai dit je trouve ça loin d'être
surpuissant.



> Ça reste très théorique.
> Si tu lui opposes un mago 7, il a toutes les chances de se faire dégommer
> la tête.

Un talent de l'incarnum et le manteau de spell resistance ou un truc de ce
genre, il enlève son manteau de flamme, zouplà il le fait passer en spell
resistance et le magicien, on en fait du canigou pour Télétubbies... Et si
le magicien vole et ben il y a des sandales incarniques qui permettent de
voler aussi... Bien évidemment, ça devient plus difficile car il ne peut pas
faire tout en même temps, masi tout de même.
Au iveau 7, le personnage pouvait changer en full round action un de ses
talents pour en prendre un nouveau directement applicable.


> Encore pire avec un Pixie Roublard 3, une succube, etc.
> De la même façon, si tu met un prêtre seul face à un Spectre (CR 7, DV 7 ,
> turning resistance +2) il a de bonnes chances de vaincre sans autre
> dépense qu'un renvoi de morts vivants.

C'est vrai aussi, mais il ya moins de tristesse dans les yeux d'u spectre
qui souffre que dans ceux d'une ombre des roches.



>> Je répugne à faire des campagnes exclusivement axées contre des méchants.
>> J'ai déjà joué ce genre de chose en tant que joueur et il n'y a rien de
>> plus frustrant que de voir son mage du froid affronter exclusivement des
>> créatures résistantes à cet élément. Et même lorsque ça commençait à
>> devenir rare, j'avais toujours l'impression que c'était encore trop
>> fréquent et intentionnel.
>
> D'une manière générale, il faut surtout éviter de se spécialiser dans ce
> genre de campagnes. Pour un mago c'est facile ^^

Bof, Frostburn était sorti pile à ce moment là ! Ca m'a beaucoup aidé. ;-)



>> Je pose le livre sur mes genoux et le clavier à côté, voilà, encore un
>> peu de patience, voilà ça y est, ça tient à peu près.
>
> Cachez ces informations qui ne sont pas OGL !

Rooooh, je fus vilain !
J'espère ne pas me faire dévorer par le méchant Ogle.


>> Tout ce que je peux dire, c'est que l'incarnum permet de faire à peu près
>> tout (remplacer le prêtre ou le voleur, voire le mage) et ce que je peux
>> dire aussi, c'est que quand il s'énervait, l'Incarné en question faisait
>> très mal malgré ses 55 points de vie, son +7 au toucher et sa CA 17.
>> Aucun monstre ne peut résister à une attaque au contact par round qui
>> inflige 4d6 de dégâts... Et aux dégâts de feu qui inflige 4d6 de dégâts à
>> chaque fois qu'on touche non plus.
>
> C'est pas énorme, une attaque à 4d6, quand bien même elle serait de
> contact, en fait. Plus gênant est le 4d6 de dégâts qu'on se prend si on
> touche la cible, mais si tu regardes bien c'est l'équivalent d'un sort de
> niveau 4 (Bouclier de feu fait 1d6+7, équivalent à 3d6, et protège contre
> un élément). C'est utilisable à volonté ? Ça prend quoi comme action pour
> activer et ça dure combien de temps ?

Ca dure une journée et changeable en début de journée suivante. Non, je
trouve ça un peu plus balaise que le sort du même nom.


> Pour les pts de vie c'est plus bizarre, vu que ça a pas l'air de lui
> coûter énormément de passer de d6 à d6+2.

Le problème des points d'essence c'est qu'ils sont interchangeables en swift
action. S'il a besoin de points de vie, il en met dans sa ceinture de
vitality belt, s'il veut faire plus de dégâts avec ses flammes, il en met
dans son mantle of flame etc... Il en a 8 en tout, de ces foutus points, et
peut en mettre 3 maximum dans un soulmeld (5 actifs à la fois)


> Je vais donc attendre de voir ce dont est vraiment capable la classe ; le
> fait qu'elle puisse « faire à peu près tout » *et* être très raisonnable
> en combat quand même, là ça devient gênant.

C'est ça qui me gêne.
Là où le joueur a raison c'est qu'il aura généralement une journée
combattante puis une journée exploratrice etc, mais pourra difficilement (si
ce n'est à haut niveau) jouer de plusieurs facettes sur une seule journée.


> RM.

MD

Pipo Chamallow a écrit :

[...]

Bon, j'ai emprunté le livre pour le WE, donc je peux en parler en
connaissance de cause ^^
Ce qui me gêne le plus, c'est qu'effectivement il a accès à une
liste énorme de capacités, ce qui en gros lui permet d'émuler
parfaitement le roublard (il peut avoir un bonus de +8 ou +10 à
n'importe quelle compétence), d'être correct à côté du guerrier
(avec le genre de pouvoirs que tu as mentionné), éventuellement de
soigner un peu (pas bien), avec moults pouvoirs défensifs.
Son seul souci étant de n'avoir que 5 soulmelds par jour, mais ça
reste beaucoup ! Et il peut en changer 1 en cours de route.
Personnellement, je trouve ça abusé, en particulier parce que même
si ça demande de bien choisir ses soulmelds en début de journée, ça
nique complètement le Roublard : à côté y a un perso qui pourra
toujours faire aussi bien que lui dans les compétences ... Pas toutes
en même temps, ok, mais quand même.

> Au iveau 7, le personnage pouvait changer en full round action un de ses
> talents pour en prendre un nouveau directement applicable.

1 seule fois par jour, dieu merci ! Sinon ça serait la brokenness
incarnée ^^

> C'est ça qui me gêne.
> Là où le joueur a raison c'est qu'il aura généralement une journée
> combattante puis une journée exploratrice etc, mais pourra difficilement (si
> ce n'est à haut niveau) jouer de plusieurs facettes sur une seule journée.

En effet, je viens de voir ça - encore que ... Avec 5 soulmelds, y a
de la marge : 3 pour le fight, reste 2 pratiques.

Au final, y a rien qui me semble monstrueux dans la classe, mais je
déteste le fait qu'elle puisse surclasser un Roublard sans souci, en
plus de tout le reste.

Un bon moyen de limiter ça serait de ne pas donner tous les soulmelds,
en demandant au joueur de faire un choix. Ou alors en virer quelques
uns - nommément ceux qui donnent des bonus à certaines compétences.
Ou alors diminuer les bonus.

RM.

"Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit


Au final, y a rien qui me semble monstrueux dans la classe, mais je
déteste le fait qu'elle puisse surclasser un Roublard sans souci, en
plus de tout le reste.

Disons que si le groupe ne possède pas de roublard, la place de l'incarné
est tout à fait justifiée. Si maintenant il y a un roublard ce dernier va se
sentir lésé...



Un bon moyen de limiter ça serait de ne pas donner tous les soulmelds,
en demandant au joueur de faire un choix. Ou alors en virer quelques
uns - nommément ceux qui donnent des bonus à certaines compétences.
Ou alors diminuer les bonus.

Visiblement il n'y aurait pas de roublards dans mon groupe, l'incarné
jouerait en quelque sorte ce rôle... Je reste plus mitigé par rapport à ce
foutu mantle of flame qui pour moi est le pouvoir monstrueux par
excellence... Je déteste l'idée du personnage qui aime se faire frapper
parce qu'il sait qu'il inflige plus de dégâts par là-même.

Merci en tout cas pour ces avis, je crois que je vais limiter les pouvoirs à
défaut des bonus...


RM.

MD