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| Bonjour, Je pense créer prochainement un personnage avec une race qui a un "ajustement de niveau" de +1. A ma grande honte, je dois bien avouer que je n'ai pas bien compris comment fonctionnait exactement ce système d'ajustement de niveau, quelqu'un-qui-sait pourrait il avoir l'amabilité de m'éclairer ? Merci ![]() -- "Je puis tout pardonner aux hommes, excepté l'injustice, l'ingratitude et l'inhumanité." (Diderot) __________________________________________________ _ Association de JdR "Au hasard du dé" : http://auhasarddude.free.fr/ |
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| "Kimtchi" <kimtchi***AROBASEwanadoo.fr> wrote in news:4534f763$0$27366$ba4acef3***news.orange.fr: > Bonjour, > > Je pense créer prochainement un personnage avec une race qui a un > "ajustement de niveau" de +1. A ma grande honte, je dois bien avouer > que je n'ai pas bien compris comment fonctionnait exactement ce > système d'ajustement de niveau, quelqu'un-qui-sait pourrait il avoir > l'amabilité de m'éclairer ? > > Merci ![]() Supposons que ton MJ décide de faire commencer la campagne au niveau 4, tu joues une race avec un ajustement de +1 donc: Ton personnage est de niveau 3 alors que les autres sont de niveau 4, tu dois gagner les XP d'un personnage de niveau 5 pour passer niveau 4. -- Oxidor Trucidel |
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| Oxidor Trucidel wrote: > Supposons que ton MJ décide de faire commencer la campagne au niveau > 4, tu joues une race avec un ajustement de +1 donc: > Ton personnage est de niveau 3 alors que les autres sont de niveau 4, > tu dois gagner les XP d'un personnage de niveau 5 pour passer niveau > 4. Et dans le cas ou tout le monde commence au niveau 1, y compris moi ? Est-ce que cela signifie qu'il me faudra les XP d'un personnage de niveau 3 pour passer au niveau 2 ? Puis de niveau 4 pour passer au niveau 2... etc ? -- "Je puis tout pardonner aux hommes, excepté l'injustice, l'ingratitude et l'inhumanité." (Diderot) __________________________________________________ _ Association de JdR "Au hasard du dé" : http://auhasarddude.free.fr/ |
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| Kimtchi a écrit : > Oxidor Trucidel wrote: > >>Supposons que ton MJ décide de faire commencer la campagne au niveau >>4, tu joues une race avec un ajustement de +1 donc: >>Ton personnage est de niveau 3 alors que les autres sont de niveau 4, >>tu dois gagner les XP d'un personnage de niveau 5 pour passer niveau >>4. Pas forcément. L'ajustement s'ajoute aux DV raciaux. Le niveau de ton perso = DV raciaux + Ajustement de niveau + Niveaux de classes Exemple : Une centaure avec 3 niveaux de guerrier est équivalent à un perso de niveau 9. 4 (DV raciaux) + 2 (Ajustement de niveau) + 3 (Niveaux de guerrier). Il doit avoir assez d'Xp pour passer niveau 10 pour acquérir son 4e niveau de guerrier. > Et dans le cas ou tout le monde commence au niveau 1, y compris moi ? C'est pas possible techniquement. Ton perso ne peux pas être niveau 1. S'il a 1 niveau de classe et que sa race n'a qu'un DV (remplacé par celui de la classe comme pour toutes les races avec 1 DV) alors ton perso est équivalent à un perso de niveau 2. Ce qui signifie que soit tes potes commencent avec des persos niveau 2, soit ton perso est d'entrée de jeu plus balaise que les leurs. > Est-ce que cela signifie qu'il me faudra les XP d'un personnage de niveau 3 > pour passer au niveau 2 ? Puis de niveau 4 pour passer au niveau 2... etc ? > Si tu ne parles que de niveaux de classes et que ton perso a un seul DV racial, alors oui. -- N°42 Bonjour chez vous |
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| >> Et dans le cas ou tout le monde commence au niveau 1, y compris moi >> ? > C'est pas possible techniquement. Ton perso ne peux pas être niveau 1. > S'il a 1 niveau de classe et que sa race n'a qu'un DV (remplacé par > celui de la classe comme pour toutes les races avec 1 DV) alors ton > perso est équivalent à un perso de niveau 2. > Ce qui signifie que soit tes potes commencent avec des persos niveau > 2, soit ton perso est d'entrée de jeu plus balaise que les leurs. A ce propos, un supplément (je ne sais plus lequel...) propose une règle pour permettre à des joueurs de commencer niveau 1 avec des races ayant des ajustements de niveaux : Le personnage commence avec un malus de -x (x étant égal à l'ajustement de niveau) aux jets d'attaque et aux jets de sauvegarde. Le ou les premiers passages de niveaux n'ont pas d'autres effets que de racheter le malus (au rythme de 1 par niveau). Ceci dit, si l'ajustement de niveaux dépasse +1, le joueur va en baver pour survivre (même avec un pauvre +1 je trouve que c'est difficile). De manière générale, je n'aime pas la règle des ajustements de niveaux telle qu'elle est faites, néanmoins je n'ai toujours pas trouvé un moyen de substitution. Peut-être que la solution consiste à annuler purement et simplement la règle et d'autoriser un quota limité de races puissantes parmi les personnages. Celui qui a la meilleure idée de background gagne le gros lot, et s'il faut encore départager, on fait tirer aux dés ! )Ludo |
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| Kimtchi a écrit : > Bonjour, > > Je pense créer prochainement un personnage avec une race qui a un > "ajustement de niveau" de +1. A ma grande honte, je dois bien avouer que je > n'ai pas bien compris comment fonctionnait exactement ce système > d'ajustement de niveau, quelqu'un-qui-sait pourrait il avoir l'amabilité de > m'éclairer ? Niveau de personnage effectif (ECL dans la langue de Maggie) = DV raciaux (racial HD) les dés de vie de base donnés dans l'entrée du monstre + Niveaux de classe (Class Levels, ça on sait ce que c'est) + Ajustement de niveau (Level Adjustment) Le LA permet de restreindre l'emploi de certains monstres comme races pour les PJ (typiquement Elfes noirs, Aasimar, Centaures, Satyres, Minotaures, Hobgobelins, Hommes-lézards, j'en passe et des meilleurs) Pratiquement, kes ki spass ? Admettons que tu joues une fille de Lloth, roublarde niv 3 de son état. Les Drows sont une race avec un LA de +2. Ce qui veut dire que ton ECL sera de 0 racial HD + 3 class levels + 2 LA soit 5 Par comparaison, un humain roublard niv 3 est effectivement d'ECL 3. Ce qui veut dire que la demoiselle ne trouve sa place que dans un groupe de niv 5 (pour faire simple) et que si elle veut passer Roublarde niv 4, elle devra dépenser les XP normalement nécessaire pour passer au niveau 6 !!!! Rien que pour ça, c'est rédhibitoire de jouer une race à LA car on est toujours à la traîne des autres. D'autrant qu'au niveau 1, ce n'est pas possible. Pour jouer la Drow par exemple, il faudrait au minimum commencer niveau 3 (1 class level + 2 LA). A noter qu'une option des Arcanes Exhumées (l'UA) permet de "racheter" le LA de son perso au fir et à mesure que l'on monte de niveau jusqu'à annuler ce LA et ainsi entreprendre une progression normale. Pour une race LA +1 (quelle est-elle d'ailleurs ?), demande à ton DM si tu peux racheter le LA (cf l'UA) tout de suite (quite à renoncer à quelques pouvoirs de ta race et les avoir plus tard) et commencer niv 1 comme les autres. Poste nous ton projet de perso et on pourra mieux voir ce qu'il est possible d'envisager. HTH -- SL |
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| Je dois avouer que je suis encore un peu perplexe ![]() Le contexte est le suivant : Mon MJ va nous faire jouer une campagne dans l'univers des Royaumes d'Acier. Nous commençons tous au niveau 1. Je suis en train de réfléchir à la race que j'aimerai jouer. Or, il y a les Ogrun, qui sont de grandes brutasses : FOR +4, INT -2, SAG -2, +2 à la CA naturelle, créature de taille G, commencent le jeu avec +1 DV au niveau 1 et *ajustement de niveau de +1*. Nous pensions (mon MJ débute avec Donjon 3.5) que cet ajustement servait à compenser la puissance de la créature par rapport aux autres races et que par conséquent cela signifierait que lorsque les autres personnages passeraient au niveau 2 lui devrait attendre les XP du niveau 3 pour passer au niveau 2. Bref, +1 pour "+1 niveau de retard"... > N°42 wrote: > Pas forcément. L'ajustement s'ajoute aux DV raciaux. > Le niveau de ton perso = DV raciaux + Ajustement de niveau + Niveaux > de classes Selon cette formule, l'Ogrun Guerrier de niveau 1, par exemple, serait de 2 (DV raciaux) + 1 (ajustement de niveau) + 1 (niveau de classe) soit *niveau 4*. Mais ca, ca ne sert pas uniquement dans le cas où il serait un PnJ pour équilibrer une rencontre avec les aventuriers ? > C'est pas possible techniquement. Ton perso ne peux pas être niveau 1. > S'il a 1 niveau de classe et que sa race n'a qu'un DV (remplacé par > celui de la classe comme pour toutes les races avec 1 DV) alors ton > perso est équivalent à un perso de niveau 2. > Ce qui signifie que soit tes potes commencent avec des persos niveau > 2, soit ton perso est d'entrée de jeu plus balaise que les leurs. Oui, voilà ! Ce qu'on avait compris c'est que les races avec ajustement de niveau étaient plus balaises au départ mais que par la suite, comme elles progressaient plus lentement et bien cela équilibrait leurs avantages du départ. Alors, au final, que penser ? - Expliquer au MJ que si quelqu'un prend un ogrun, les autres joueurs doivent commencer le jeu avec un perso de niveau 2, puisque l'Ogrun est dès le départ "assimilé" niveau 2, et que sa progression de niveau par la suite se fait normalement ? - Commencer avec des personnages tous niveau 1 et et que l'Ogrun aura toujours un retard dans la montée des XP de un niveau (ce que je disais en écrivant niveau 3 pour passer au niveau 2, puis niveau 4 pour passer au niveau 2... etc) ? Merci pour vos réponses. -- "Je puis tout pardonner aux hommes, excepté l'injustice, l'ingratitude et l'inhumanité." (Diderot) __________________________________________________ _ Association de JdR "Au hasard du dé" : http://auhasarddude.free.fr/ |
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| Ah ! Je n'avais pas vu ce post lorsque j'ai rédigé mon dernier message ![]() > Niveau de personnage effectif (ECL dans la langue de Maggie) > = > DV raciaux (racial HD) les dés de vie de base donnés dans l'entrée > du monstre > + > Niveaux de classe (Class Levels, ça on sait ce que c'est) > + > Ajustement de niveau (Level Adjustment) Bon, si je comprend bien la formule et l'exemple de la drow, l'Ogrun guerrier que j'envisageais dans mon autre post (18/10/2006 11:50) aurait un niveau effectif de 0 racial (puisque que c'est un race jouable et non un monstre) + 1 (niveau de classe) +1 (ajustement de niveau) soit ECL = 2. Est-ce que le +1 DV supplémentaire au niveau 1 ne lui donnerait pas une ECL =3 ? > Par comparaison, un humain roublard niv 3 est effectivement d'ECL 3. > Ce qui veut dire que la demoiselle ne trouve sa place que dans un > groupe de niv 5 (pour faire simple) et que si elle veut passer > Roublarde niv 4, elle devra dépenser les XP normalement nécessaire > pour passer au niveau 6 !!!! Bref, selon ces règles, l'Ogrun des Royaumes d'Acier avec un ECL de 2 (ou le Trollkin qui a lui aussi un ajustement de niveau de +1) ne peut exister que dans un groupe au minimum de niveau 2 et que le passage au niveau 3 lui coutera les XP nécessaires au passage d'un niveau 4 pour une race sans ajustement de niveau. > Rien que pour ça, c'est rédhibitoire de jouer une race à LA car on > est toujours à la traîne des autres. D'autrant qu'au niveau 1, ce > n'est pas possible. OK, je crois que j'ai pigé. En fait, les races avec ajustement de niveau sont conçues pour être joués dans des groupes expérimentés et pas à la création de personnage de niveau 1. Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi cette race proposée au jeu dans le manuel des Royaumes d'Acier ne comporte pas l'indication "Niveau effectif de départ = 2", ca simplifierait les choses, AMA. > A noter qu'une option des Arcanes Exhumées (l'UA) permet de "racheter" > le LA de son perso au fir et à mesure que l'on monte de niveau > jusqu'à annuler ce LA et ainsi entreprendre une progression normale. Ah ? Voilà qui est intéressant. Je vais essayer de consulter le dit manuel ![]() > Poste nous ton projet de perso et on pourra mieux voir ce qu'il est > possible d'envisager. > HTH Je voulais faire un guerrier avec un *Ogrun*, dont voilà un résumé des caractéristiques : FOR +4, INT -2, SAG -2, +2 à la CA naturelle, créature de taille G, commencent le jeu avec +1 DV au niveau 1 et ajustement de niveau de +1. Ce sera la première campagne de Donjons de mon MJ et moi même n'étant pas un spécialiste, nous tatonnons un peu :-D En tout cas, merci à tout le monde pour vos conseils éclairés. -- "Je puis tout pardonner aux hommes, excepté l'injustice, l'ingratitude et l'inhumanité." (Diderot) __________________________________________________ _ Association de JdR "Au hasard du dé" : http://auhasarddude.free.fr/ |
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| Kimtchi a écrit : [snip] > > Bon, si je comprend bien la formule et l'exemple de la drow, l'Ogrun > guerrier que j'envisageais dans mon autre post (18/10/2006 11:50) aurait un > niveau effectif de 0 racial (puisque que c'est un race jouable et non un > monstre) + 1 (niveau de classe) +1 (ajustement de niveau) soit ECL = 2. > Est-ce que le +1 DV supplémentaire au niveau 1 ne lui donnerait pas uneECL > =3 ? Est-ce que ce DV est un DV racial au sens des règles de D&D ? Si oui, alors ECL(Ogrun) = 3 Sinon ECL(Ogrun)=2 > > Par comparaison, un humain roublard niv 3 est effectivement d'ECL 3. > > Ce qui veut dire que la demoiselle ne trouve sa place que dans un > > groupe de niv 5 (pour faire simple) et que si elle veut passer > > Roublarde niv 4, elle devra dépenser les XP normalement nécessaire > > pour passer au niveau 6 !!!! > > Bref, selon ces règles, l'Ogrun des Royaumes d'Acier avec un ECL de 2 (ou le > Trollkin qui a lui aussi un ajustement de niveau de +1) ne peut exister que > dans un groupe au minimum de niveau 2 et que le passage au niveau 3 lui > coutera les XP nécessaires au passage d'un niveau 4 pour une race sans > ajustement de niveau. Seulement s'il veut progresser dans une classe de personnage. Ton Ogrun Fighter lvl 1 est ECL 2 (admettons). Pour passer de Ftr1 à Ftr2, il lui faut accumuler autant de XP que pour passer du niv2 au niv3 (soit 3000 XP) alors que pour un humain du Cygnar (moi aussi je connais les IK, je joue à WarMachine , il luisuffit de 1000 XP pour passer du niv1 au niv2. Cela dit, c'est bien un Ogrun, ça tape fort. Un Helljack Slayer aussi mais on doit pô pouvoir en jouer .Un trollkin aussi c'est bien, à Hordes, ils ont une faction rien que pour eux. > > Rien que pour ça, c'est rédhibitoire de jouer une race à LA car on > > est toujours à la traîne des autres. D'autrant qu'au niveau 1, ce > > n'est pas possible. > > OK, je crois que j'ai pigé. En fait, les races avec ajustement de niveau > sont conçues pour être joués dans des groupes expérimentés et pas à la > création de personnage de niveau 1. Ce que je ne comprend pas, c'est > pourquoi cette race proposée au jeu dans le manuel des Royaumes d'Acierne > comporte pas l'indication "Niveau effectif de départ = 2", ca simplifierait > les choses, AMA. Certes. Mais IK d20 est basé sur les règles d20 dans lesquelles le LA fonctionne de la sorte. Après, je ne connais pas les règles spécifiques de IK d20. Dans la suite du post, je ferai référence aux règles du SRD d20. > > A noter qu'une option des Arcanes Exhumées (l'UA) permet de "racheter" > > le LA de son perso au fir et à mesure que l'on monte de niveau > > jusqu'à annuler ce LA et ainsi entreprendre une progression normale. > > Ah ? Voilà qui est intéressant. Je vais essayer de consulter le dit manuel > ![]() Pas la peine de dépenser des sous ou d'écumer les boutiques pour le lire en cachette. l'UA est de l'Open Gaming Content et est consultable en ligne sur : www.d20srd.org > > Poste nous ton projet de perso et on pourra mieux voir ce qu'il est > > possible d'envisager. > > HTH > > Je voulais faire un guerrier avec un *Ogrun*, dont voilà un résumé des > caractéristiques : FOR +4, INT -2, SAG -2, +2 à la CA naturelle, créature de > taille G, commencent le jeu avec +1 DV au niveau 1 et ajustement de niveau > de +1. OK. AMHA, il a un vrai DV racial donc ECL=3 Taille G : il a une allonge (Reach), j'imagine, c'est bien. Taille G : -1 CA, -1 pour toucher, -4 en Discrétion mais +4 Lutte INT -2, SAG -2 : pénible pour les points de compétences et le Will save FOR +4, yum pour un guerrier +2 natural armor, yum aussi Comme il a déjà un DV, il aura donc 1 don. Je te conseille Iron Will. Attention, comme il a déjà un DV, il aura une valeur de BAB et de jets de sauvegarde potentiellement différentes de celles garanties par la classe de Guerrier. Il aura aussi des points de compétences raciaux. Comme il s'agit d'un humanoïde, d'humanoïde monstrueux ou d'un géant, ça fera (2+mod Int)x4 PC (minimum 4 PC) à investir dans ses compétences de classe d'Ogrun (qui devraient logiquement être indiquées dans le manuel) Le don bonus du guerrier : Attaque en puissance Armes : Hache à deux mains (d12) et une arme d'hast avec allonge (pour avoir encore plus d'allonge dans certaines situation et puis c'est "fluff" les Ogruns avec des guisarmes) > Ce sera la première campagne de Donjons de mon MJ et moi même n'étant pas un > spécialiste, nous tatonnons un peu :-D Pas grave, ça arrive à tout le monde. Dites vous bien que votre première partie ne ressemblera pas à du d20 ![]() > En tout cas, merci à tout le monde pour vos conseils éclairés. De rien. Pour finir, les système de LA est une plaie dans le cul quand on veux jouer à bas niveau de manière autre que "respect des règles et de l'équilibre de jeu à tout prix". Si ça vous emmerde, ton DM et toi, vous n'avez qu'à l'abandonner et faire démarrer ton Ogrun Ftr1 sans DV racial mais avec un bonus aux points de vie. Après tout, c'est votre jeu. -- SL |
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| N°42 <no42***levillage.org> wrote: > Kimtchi a écrit : >> Oxidor Trucidel wrote: >>> Supposons que ton MJ décide de faire commencer la campagne au niveau >>> 4, tu joues une race avec un ajustement de +1 donc: Ton personnage >>> est de niveau 3 alors que les autres sont de niveau 4, tu dois >>> gagner les XP d'un personnage de niveau 5 pour passer niveau 4. > Pas forcément. L'ajustement s'ajoute aux DV raciaux. > Le niveau de ton perso = DV raciaux + Ajustement de niveau + > Niveaux de classes > Exemple : > Une centaure avec 3 niveaux de guerrier est équivalent à un perso de > niveau 9. 4 (DV raciaux) + 2 (Ajustement de niveau) + 3 (Niveaux de > guerrier). Il doit avoir assez d'Xp pour passer niveau 10 pour > acquérir son 4e niveau de guerrier. Que de complications, je prenais l'exemple simpliste d'une race ne donnant aucun DV supplémentaire, bien sûr. >> Et dans le cas ou tout le monde commence au niveau 1, >> y compris moi ? > C'est pas possible techniquement. Ton perso ne peux pas être niveau 1. > S'il a 1 niveau de classe et que sa race n'a qu'un DV (remplacé par > celui de la classe comme pour toutes les races avec 1 DV) alors ton > perso est équivalent à un perso de niveau 2. > Ce qui signifie que soit tes potes commencent avec des persos niveau > 2, soit ton perso est d'entrée de jeu plus balaise que les leurs. Sauf si ton MJ utilise le supplément "Guide des Personnages Monstrueux" et que la race choisie y est décrite en détails. Tu pourrais alors, par exemple, jouer un "jeune ogre mage" ayant un seul dé de vie, des pouvoirs magiques nettement moindre que l'Ogre Mage normal et des caractéristiques moins élevées... mais au fur et à mesure que tu montes en niveaux dans la "classe" d'Ogre Mage, tu acquiers dés de vies et pouvoirs magiques jusqu'à ce que tu sois un "ogre mage complet", ce n'est qu'à partir de là que tu peux gagner des niveaux de classe. >> Est-ce que cela signifie qu'il me faudra les XP d'un personnage de >> niveau 3 pour passer au niveau 2 ? Puis de niveau 4 pour passer au >> niveau 2... etc ? > Si tu ne parles que de niveaux de classes et que ton perso a un seul > DV racial, alors oui. Vivement mon niveau global 10... je pourrais enfin avoir mon 2e niveau de voleur. -- Oxidor Trucidel |
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| "Ludo. D." <poubellemagik***carotte.fr> wrote: > A ce propos, un supplément (je ne sais plus lequel...) propose une règle > pour permettre à des joueurs de commencer niveau 1 avec des races ayant > des ajustements de niveaux : > Le personnage commence avec un malus de -x (x étant égal à l'ajustement > de niveau) aux jets d'attaque et aux jets de sauvegarde. Le ou les > premiers passages de niveaux n'ont pas d'autres effets que de racheter > le malus (au rythme de 1 par niveau). Beuh... un peu simpliste comme règle... je préfère de loin le guide des personnages monstrueux. Ceci dit, cette règle est billistique si on prend une race qui ne combat pas mais qui est bardée de pouvoirs magiques... les rakshasah par exemple. > Ceci dit, si l'ajustement de niveaux dépasse +1, le joueur va en baver > pour survivre (même avec un pauvre +1 je trouve que c'est difficile). > > De manière générale, je n'aime pas la règle des ajustements de niveaux > telle qu'elle est faites, néanmoins je n'ai toujours pas trouvé un moyen > de substitution. Peut-être que la solution consiste à annuler purement > et simplement la règle et d'autoriser un quota limité de races > puissantes parmi les personnages. Celui qui a la meilleure idée de > background gagne le gros lot, et s'il faut encore départager, on fait > tirer aux dés ! )Horreur... ça va être la course aux backgrounds plus délirants les uns que les autres. Il fut un temps ou je m'étais acquis une belle réputation de bidouilleur de background en donnant un coup de main à des amateurs de GN ou les organisateurs donnaient des bonus en fonction du background. -- Oxidor Trucidel |
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| "Kimtchi" <kimtchi***AROBASEwanadoo.fr> wrote: > Oui, voilà ! Ce qu'on avait compris c'est que les races avec > ajustement de niveau étaient plus balaises au départ mais que par la > suite, comme elles progressaient plus lentement et bien cela > équilibrait leurs avantages du départ. > > Alors, au final, que penser ? > - Expliquer au MJ que si quelqu'un prend un ogrun, les autres joueurs > doivent commencer le jeu avec un perso de niveau 2, puisque l'Ogrun > est dès le départ "assimilé" niveau 2, et que sa progression de niveau > par la suite se fait normalement ? > - Commencer avec des personnages tous niveau 1 et et que l'Ogrun aura > toujours un retard dans la montée des XP de un niveau (ce que je > disais en écrivant niveau 3 pour passer au niveau 2, puis niveau 4 > pour passer au niveau 2... etc) ? > > Merci pour vos réponses. Seul ton MJ peut trouver une réponse satisfaisante à cette question... la plus simple serait de faire commencer tout le monde au niveau 2 et l'Ogrun au niveau 1. Faire commencer tout le monde au niveau 1, y compris l'Ogrun mais il sera plus puissant que les autres pendant les premières parties... Faire commencer tout le monde au niveau 1, l'Ogrun ayant un seul dé de vie, un bonus de Force de seulement +2 et pas de bonus à la CA... lorsque l'Ogrun a assez de points d'expérience pour passer niveau 2, il gagne son dé de vie, ses points de force et son bonus à la CA. Voilà voilà... il ne te reste plus qu'à proposer ça à ton MJ. -- Oxidor Trucidel |
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