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  #1 (permalink)  
Vieux 09/05/2006, 17h21
Romain Mouton
 
Messages: n/a
Par défaut Progression alternative

Salut tout le monde,

Je lance une campagne, et comme elle sera un peu particulière je suis à
l'écoute de tous commentaires ou remarques !

Thème de la campagne
====================

L'idée est que les PJs sont issus d'un empire ayant conquis tout son
continent ; il y a peu, un nouveau continent est découvert, et l'empire
y envoie des colons. Comme les temps sont rudes, qu'il y a des créatures
dangereuses, et qu'en outre l'empereur veut garder le contrôle sur ses
colonies, y sont envoyés des groupes composés d'individus de talents
(comprendre, de classes), de races et d'affinités morales (d'alignements
quoi) divers, afin qu'ils représentent bien toutes les composantes de
l'empire. Pour qu'ils fonctionnent en groupe (et pour que l'empereur
garde la main mise sur eux), ils sont tatoués afin de les unir en
groupe, une mauvaise action sur l'un d'entre eux pouvant se répercuter
sur tous les membres du groupe (pas de PK ^^).


Points de base
==============

1. La campagne restera relativement longtemps bas niveau (en partant de
3, avec un grand maxi annoncé de 9). Ce qui fait que d'un niveau à
l'autre, il y aura beaucoup de temps écoulé, ce qui peut donner une
impression de stagnation des persos. Par contre, tout en restant bas
niveau, je veux garder l'épique et le fait que les PJs soient puissants
(par rapport au commun des mortels, s'entend), le settings étant lui
aussi bas niveau.

2. Il y aura (très) peu d'objets magiques qui ne soient pas à charges.

3. Les PJs sont reliés entre eux par un tatouage (magique), ce qui a
quelques conséquences comme forcer le groupe à agir en tant que tel *et*
de donner des capacités spéciales.

4. Les morts de PJs ne sont pas inhabituelles, vu que j'applique à la
lettre tous les jets de dés, et que je joue les ennemis tels que je les
ai prévus lors de l'écriture du scénar (ie, même si les joueurs font
n'importe quoi). Par contre, en cas de rappel à la vie ou de changement
de perso, je déteste avoir un perso en retard, donc je préfère lui faire
avoir le même niveau ou au pire 2 sessions de retard pour le passage de
niveau (donc un niveau en moins pendant 2 sessions). Pour autant, le
fait que le groupe ne gagne rien d'autre à ressuciter un perso que de
perdre 5000 po (outre l'aspect RP, of course) me gêne. Et si la mort
d'un perso n'a pas d'autres conséquences que la perte de pognon pour le
groupe, c'est aussi un peu gênant.


Décisions
==========

Pour contrer les inconvénients du point 1, j'ai décidé que :
- Les PJs gagneraient 1 point de caractéristique toutes les moitié de
niveau (à partir du niveau où ils commencent, ie 3). Oui, ça fait en
tout 4 fois plus de points que la normale ; mais il ne faut pas oublier
qu'il n'y aura pas d'OMs permanents. Le principal inconvénient est que
ça avantage les classes ayant besoin de plusieurs stats (Paladin, Moine).
- Les capacités du tatouage se dévoileraient aussi en cours de niveau.
- J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
compétences acquis par niveau ou les JS ?

Au niveau du point 2, pas grand chose à dire si ce n'est qu'il faudra
faire attention pour certains types de persos (genre les guerriers). En
fait, je pense que les tatouages compenseront en grande partie cela, par
exemple avec la capacité de lancer Arme magique (*). À quoi bon avoir
peu d'OMs si c'est pour compenser par ailleurs me direz-vous ? Eh bien
il se trouve que beaucoup d'adversaires seront des humanoïdes à niveau ;
si je garde une progression lente *et* des adversaires normaux, les PJs
crouleront sous les richesses par rapport à leur niveau. Avec ce
système, ça n'arrive pas parce que les ennemis n'auront pas d'OM, donc
bien moins de richesses, et tout restera cohérent (à mes yeux).
(*) Un inconvénient que j'y vois est la sensibilité à Dissipation de la
magie ; rien n'empêche de définir que le niveau de lanceur de sorts est
plus important, ou que le sort, lié au tatouage, est plus difficile à
rompre.


Pour ce qui est du 3ème point, en gros les capacités du tatouage seront
de deux ordres :
- Des capacités inhérentes au groupe, comme la détection (localisation,
état physique, émotions, etc.), l'aide (échange de pvs, boost de carac,
etc.) et éventuellement la coercition (probablement par action d'une
majorité).
- Des capacités personnelles, de l'ordre de sorts à utiliser une fois
par jour, ou émulant des pouvoirs d'objets magiques mineurs (genre
anneau de protection +1).


Du coup, ça me permet d'introduire le 4ème point ; la « sanction » pour
la mort d'un perso sera au niveau de la maîtrise du tatouage. Un perso
mort aura une perte de maîtrise dans les domaines personnels et de
groupe ; s'il est pas rappelé à la vie, la perte sera limitée au domaine
personnel.

Si vous avez des suggestions, notamment pour des aptitudes liées au
tatouage, je suis preneur :-D

--
Romain Mouton
« Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/
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  #2 (permalink)  
Vieux 10/05/2006, 09h02
Do
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

"Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message de
news:e3qfhj$to3$1***demo2.univ-lyon1.fr...
> Salut tout le monde,


Salut !!

> Je lance une campagne, et comme elle sera un peu particulière je suis à
> l'écoute de tous commentaires ou remarques !
>
> Thème de la campagne
> ====================
>
> L'idée est que les PJs sont issus d'un empire ayant conquis tout son
> continent ; il y a peu, un nouveau continent est découvert, et l'empire
> y envoie des colons. Comme les temps sont rudes, qu'il y a des créatures
> dangereuses, et qu'en outre l'empereur veut garder le contrôle sur ses
> colonies, y sont envoyés des groupes composés d'individus de talents
> (comprendre, de classes), de races et d'affinités morales (d'alignements
> quoi) divers, afin qu'ils représentent bien toutes les composantes de
> l'empire. Pour qu'ils fonctionnent en groupe (et pour que l'empereur
> garde la main mise sur eux), ils sont tatoués afin de les unir en
> groupe, une mauvaise action sur l'un d'entre eux pouvant se répercuter
> sur tous les membres du groupe (pas de PK ^^).


j'aime bien le thème et l'idée du tatouage est pas mal du tout ...

> Points de base
> ==============
>
> 1. La campagne restera relativement longtemps bas niveau (en partant de
> 3, avec un grand maxi annoncé de 9). Ce qui fait que d'un niveau à
> l'autre, il y aura beaucoup de temps écoulé, ce qui peut donner une
> impression de stagnation des persos. Par contre, tout en restant bas
> niveau, je veux garder l'épique et le fait que les PJs soient puissants
> (par rapport au commun des mortels, s'entend), le settings étant lui
> aussi bas niveau.
>
> 2. Il y aura (très) peu d'objets magiques qui ne soient pas à charges.
>
> 3. Les PJs sont reliés entre eux par un tatouage (magique), ce qui a
> quelques conséquences comme forcer le groupe à agir en tant que tel *et*
> de donner des capacités spéciales.
>
> 4. Les morts de PJs ne sont pas inhabituelles, vu que j'applique à la
> lettre tous les jets de dés, et que je joue les ennemis tels que je les
> ai prévus lors de l'écriture du scénar (ie, même si les joueurs font
> n'importe quoi). Par contre, en cas de rappel à la vie ou de changement
> de perso, je déteste avoir un perso en retard, donc je préfère lui faire
> avoir le même niveau ou au pire 2 sessions de retard pour le passage de
> niveau (donc un niveau en moins pendant 2 sessions). Pour autant, le
> fait que le groupe ne gagne rien d'autre à ressuciter un perso que de
> perdre 5000 po (outre l'aspect RP, of course) me gêne. Et si la mort
> d'un perso n'a pas d'autres conséquences que la perte de pognon pour le
> groupe, c'est aussi un peu gênant.
>
>
> Décisions
> ==========
>
> Pour contrer les inconvénients du point 1, j'ai décidé que :
> - Les PJs gagneraient 1 point de caractéristique toutes les moitié de
> niveau (à partir du niveau où ils commencent, ie 3). Oui, ça fait en
> tout 4 fois plus de points que la normale ; mais il ne faut pas oublier
> qu'il n'y aura pas d'OMs permanents. Le principal inconvénient est que
> ça avantage les classes ayant besoin de plusieurs stats (Paladin, Moine).


là je suis plutôt d'avis que cela avantage surtout les classes n'ayant
besoin que d'une stat. En effet, si le paladin doit augmenter beaucoup de
stats pour être bon, un mage n'a véritablement besoin que d'augmenter son
INT pour accroître sa puissance. il pourra donc y concentrer toutes ses
augmentations de carac et progresser plus vite qu'un paladin devant
disperser ses points entre moults stats.

> - Les capacités du tatouage se dévoileraient aussi en cours de niveau.


j'adore...

> - J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
> compétences acquis par niveau ou les JS ?


effectivement, cela semblerait logique mais vu que les carac augmentent, si
tes joueurs sont très RP, ils vont augmenter les stats de manière logique et
les JS et PC vont augmenter avec, non ?

> Au niveau du point 2, pas grand chose à dire si ce n'est qu'il faudra
> faire attention pour certains types de persos (genre les guerriers). En
> fait, je pense que les tatouages compenseront en grande partie cela, par
> exemple avec la capacité de lancer Arme magique (*). À quoi bon avoir
> peu d'OMs si c'est pour compenser par ailleurs me direz-vous ? Eh bien
> il se trouve que beaucoup d'adversaires seront des humanoïdes à niveau ;
> si je garde une progression lente *et* des adversaires normaux, les PJs
> crouleront sous les richesses par rapport à leur niveau. Avec ce
> système, ça n'arrive pas parce que les ennemis n'auront pas d'OM, donc
> bien moins de richesses, et tout restera cohérent (à mes yeux).


seulement si les adversaires ont eux aussi accès à un genre de magie
proportionnel aux tatouages...
ça veut dire potions (pour les non LS), parchemins ou baguettes (pour les
LS) à profusion...

> (*) Un inconvénient que j'y vois est la sensibilité à Dissipation de la
> magie ; rien n'empêche de définir que le niveau de lanceur de sorts est
> plus important, ou que le sort, lié au tatouage, est plus difficile à
> rompre.


voire impossible, "le MD a toujours raison" (extrait des Règles d'Or) ;-p

> Pour ce qui est du 3ème point, en gros les capacités du tatouage seront
> de deux ordres :
> - Des capacités inhérentes au groupe, comme la détection (localisation,
> état physique, émotions, etc.), l'aide (échange de pvs, boost de carac,
> etc.) et éventuellement la coercition (probablement par action d'une
> majorité).


si cela reste raisonnable, c'est pas mal... mais attention aux abus de boost
de carac (genre le Mage qui refile sa FOR au Guerrier contre de l'INT....)

> - Des capacités personnelles, de l'ordre de sorts à utiliser une fois
> par jour, ou émulant des pouvoirs d'objets magiques mineurs (genre
> anneau de protection +1).


bien ça.

> Du coup, ça me permet d'introduire le 4ème point ; la « sanction » pour
> la mort d'un perso sera au niveau de la maîtrise du tatouage. Un perso
> mort aura une perte de maîtrise dans les domaines personnels et de
> groupe ; s'il est pas rappelé à la vie, la perte sera limitée au domaine
> personnel.


ça aussi, c'est bien. ça empêchera les joueurs de croire qu'ils peuvent
mourir à tout va et refaire des persos sans inconvénients...

> Si vous avez des suggestions, notamment pour des aptitudes liées au
> tatouage, je suis preneur :-D


AMHA au moins limiter les bonus à des effets de sort max niv4 en fin de
campagne (ie perso niv9)
se référer à la création de Tatouage Magique peut être une bonne base de
travail (voir les règles RO pour ça, mais tu le savais déjà ;-D)
si tu veux mettre des pouvoirs plus puissants, tu peux eventuellement mettre
un prix à payer par le perso (genre des PXs ou 1 point de carac), ça fera
ressortir l'effet
"je-dépasse-mes-limites-pour-sauver-le-groupe-mais-j'en-paye-le-prix"

je continue à réfléchir à d'autres possibilités !

> --
> Romain Mouton
> « Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
> intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
> jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/



Do.


Réponse avec citation
  #3 (permalink)  
Vieux 10/05/2006, 09h36
Olivier Laulan
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

Do a écrit :
> "Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message de
> news:e3qfhj$to3$1***demo2.univ-lyon1.fr...


>> - J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
>> compétences acquis par niveau ou les JS ?

>
> effectivement, cela semblerait logique mais vu que les carac augmentent, si
> tes joueurs sont très RP, ils vont augmenter les stats de manière logique et
> les JS et PC vont augmenter avec, non ?


Mon dieu... On a vraiment pas la même définition du roleplay...

> Do.


Le Chro
J'vous jure, j'veux pas troller. Enfin...
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ see http://www.metacon.ca/ascii/
Réponse avec citation
  #4 (permalink)  
Vieux 10/05/2006, 10h22
Do
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

"Olivier Laulan" <lechroniqueur***kalimbra.com> a écrit dans le message de
news:e3s8dg$1c85$4***talisker.lacave.net...
> Do a écrit :
> > "Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message de
> > news:e3qfhj$to3$1***demo2.univ-lyon1.fr...

>
> >> - J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
> >> compétences acquis par niveau ou les JS ?

> >
> > effectivement, cela semblerait logique mais vu que les carac augmentent,

si
> > tes joueurs sont très RP, ils vont augmenter les stats de manière

logique et
> > les JS et PC vont augmenter avec, non ?

>
> Mon dieu... On a vraiment pas la même définition du roleplay...


ben pour moi, le RP, ça va dans les 2 sens...
tu interprète ton perso en faisant ressortir ses forces et ses faiblesses,
son caractère et sa personnalité, tout ça en te basant sur les stats de ton
perso (il faut bien que ça serve à autre chose qu'à faire des jets de dés.)
et inversement, les évènements de la campagne qui ont une influence directe
sur ton perso se traduiront par une évolution de ses stats en rapport avec
ces évènements, càd que je conçois plus l'augmentation des compétences/carac
en fonction de ce que tu as réellement utilisé au niveau précédent, car
c'est là que le perso progresse vraiment.
par ex : un perso Barde interprété avec beaucoup de bagou devra augmenter
son CHA pour refléter le fait qu'il s'améliore de ce côté-là et non pas sa
CON parce que le joueur veut plus de PdV, ou sa FOR parce que en passant de
13 à 14 il va gagner un +1 à l'att/dég....

voili voilou...

> > Do.

>
> Le Chro
> J'vous jure, j'veux pas troller. Enfin...


non,non, ce n'est pas un troll ;-)

--
Do.
"Hana wa sakuragi,
Hito wa bushi"



Réponse avec citation
  #5 (permalink)  
Vieux 10/05/2006, 11h11
Olivier Laulan
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

Do a écrit :
> "Olivier Laulan" <lechroniqueur***kalimbra.com> a écrit dans le message de
> news:e3s8dg$1c85$4***talisker.lacave.net...
>> Do a écrit :
>>> "Romain Mouton" <mouton.romain***free.fr> a écrit dans le message de
>>> news:e3qfhj$to3$1***demo2.univ-lyon1.fr...
>>>> - J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
>>>> compétences acquis par niveau ou les JS ?
>>> effectivement, cela semblerait logique mais vu que les carac augmentent,

> si
>>> tes joueurs sont très RP, ils vont augmenter les stats de manière

> logique et
>>> les JS et PC vont augmenter avec, non ?

>> Mon dieu... On a vraiment pas la même définition du roleplay...

>
> ben pour moi, le RP, ça va dans les 2 sens...
> tu interprète ton perso en faisant ressortir ses forces et ses faiblesses,
> son caractère et sa personnalité, tout ça en te basant sur les stats de ton
> perso (il faut bien que ça serve à autre chose qu'à faire des jets de dés.)


Alors, oui, les caracs influencent le caractère. Bon, je ressens moins
ça dans les carac DD, à part la Sagesse et le Charisme qui peuvent
vraiment se traduire dans le caractère. Parce que bon, Force, Endurance,
Dexterité, pour moi ce sont des carac purement physique, et
l'intelligence n'influe que modérément sur le caractère.

> et inversement, les évènements de la campagne qui ont une influence directe
> sur ton perso se traduiront par une évolution de ses stats en rapport avec
> ces évènements, càd que je conçois plus l'augmentation des compétences/carac
> en fonction de ce que tu as réellement utilisé au niveau précédent, car
> c'est là que le perso progresse vraiment.


Ben ouais mais ça, par contre, c'est pas du RP... D'ailleurs je trouve
pas tellement normal que ça soit à la liberté du joueur, si on va par
là... Dans les jeux auxuqels je joue, les augmentations ne sont pas
choisies par le joueur mais déterminés par les événements, oui.

Mais en tous cas, le RP, c'est jouer le caractère du personnage, pas
déterminer les choix logiques en évolution de carac suivant son
expérience... Du moins, selon la définition qu'on utilise à nos tables.
Il me semblait que c'était la définition généralement utilisé, mais faut
croire que non...

> par ex : un perso Barde interprété avec beaucoup de bagou devra augmenter
> son CHA pour refléter le fait qu'il s'améliore de ce côté-là et non pas sa
> CON parce que le joueur veut plus de PdV, ou sa FOR parce que en passant de
> 13 à 14 il va gagner un +1 à l'att/dég....


Ben ouais mais ça c'est pas du RP, chez nous. D'ailleurs, chez nous
c'est même régi par les règles mais c'est une autre histoire :-)

>> Le Chro
>> J'vous jure, j'veux pas troller. Enfin...
>>

> Do
> non,non, ce n'est pas un troll ;-)


Le Chro
Bon ça va alors
--
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/\ see http://www.metacon.ca/ascii/
Réponse avec citation
  #6 (permalink)  
Vieux 10/05/2006, 13h59
Delbareth
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

Do wrote:

> ben pour moi, le RP, ça va dans les 2 sens...
> tu interprète ton perso en faisant ressortir ses forces et ses faiblesses,
> son caractère et sa personnalité, tout ça en te basant sur les stats de ton
> perso (il faut bien que ça serve à autre chose qu'à faire des jets de dés.)
> et inversement, les évènements de la campagne qui ont une influence directe
> sur ton perso se traduiront par une évolution de ses stats en rapport avec
> ces évènements, càd que je conçois plus l'augmentation des compétences/carac
> en fonction de ce que tu as réellement utilisé au niveau précédent, car
> c'est là que le perso progresse vraiment.


Je vais dans le sens du Chro (forcément on joue à la même table), en
précisant tout de même un truc :
oui un joueur qui "réparti ses XP de façon cohérente avec la partie" est
plus rôleplay qu'un joueur qui les met là où ça l'arrange. Mais bon
c'est pas le Pérou non plus, et ça suffit pas AMA pour dire "Ouaaah
c'que t'es rôôôleplay toiiii!"...

--
Delbareth
mal à la tête

Réponse avec citation
  #7 (permalink)  
Vieux 11/05/2006, 06h03
Mangon
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

Dans les aptitudes des tatouages tu pourrais peut etre mettre des
pouvoirs passifs de groupe tels que bonus protection vs energies
négatives, au moral, traduction des langues, vision nocturne, etc...
qui agit lorsque tous les tatouages sont à proximités les uns des
autres (rayon de 20m par exemple).
Ces pouvoirs peuvent évoluer avec le niveau moyen des perso, leur
laissant le choix parmis qques uns. A mi niveau les pj pourraient
réorganiser les pouvoirs en fonction de leurs besoin (parmi la liste
des choix qu'ils ont eu à chaque passage de niveau).

Rolistiquement,

Mangon

Réponse avec citation
  #8 (permalink)  
Vieux 11/05/2006, 18h24
Romain Mouton
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

Do a écrit :

> j'aime bien le thème et l'idée du tatouage est pas mal du tout ...


C'est normal, je suis un génie !

> là je suis plutôt d'avis que cela avantage surtout les classes n'ayant
> besoin que d'une stat. En effet, si le paladin doit augmenter beaucoup de
> stats pour être bon, un mage n'a véritablement besoin que d'augmenter son
> INT pour accroître sa puissance. il pourra donc y concentrer toutes ses
> augmentations de carac et progresser plus vite qu'un paladin devant
> disperser ses points entre moults stats.


C'est pas complètement faux que si le mage est mono-maniaque sur l'Int,
ça va potentiellement ne plus ressembler à rien.
À la réflexion, je me demande si je ne vais pas leur accorder des points
« de création », ie la progression s'inscrivant dans le cadre donné par
le GdM : 1 pt pour augmenter d'1 si la caractéristique est inférieure à
14, 2 pts jusqu'à 16, puis 3 pts jusqu'à 18. Éventuellement en étendant
le système.
Là l'inconvénient c'est que ça avantage vraiment beaucoup les
multi-stats. Un mix des deux peut-être ? Genre les points obtenus aux
niveaux 4 et 8 sont "normaux" (donc des points bruts), et les autres
(aux niveaux et demis) des points d'achat ?

> effectivement, cela semblerait logique mais vu que les carac augmentent, si
> tes joueurs sont très RP, ils vont augmenter les stats de manière logique et
> les JS et PC vont augmenter avec, non ?


Pas forcément.
Et puis l'idée c'était d'avoir encore plus de choses à monter au fur et
à mesure, genre un petit boost tous les 2 scénars, les niveaux à
proprement parler ne se montant que tous les 10 scénars.

> seulement si les adversaires ont eux aussi accès à un genre de magie
> proportionnel aux tatouages...


Il y aura clairement des choses du genre pour les grands vilains, mais
aussi finalement des adversaires plus faibles (parce que moins équipés).

> ça veut dire potions (pour les non LS), parchemins ou baguettes (pour les
> LS) à profusion...


Ça par contre c'est sûr.

> si cela reste raisonnable, c'est pas mal... mais attention aux abus de boost
> de carac (genre le Mage qui refile sa FOR au Guerrier contre de l'INT....)


Dans la série des boosts de caracs je voyais en pré-requis que celui qui
booste la carac de l'autre aie plus que celui qu'il booste. Donc si le
guerrier booste l'INT du mago, c'est qu'il y a un problème ^^

> AMHA au moins limiter les bonus à des effets de sort max niv4 en fin de
> campagne (ie perso niv9)


Certes :-D

> se référer à la création de Tatouage Magique peut être une bonne base de
> travail (voir les règles RO pour ça, mais tu le savais déjà ;-D)


J'ai pas les RO ^^

> si tu veux mettre des pouvoirs plus puissants, tu peux eventuellement mettre
> un prix à payer par le perso (genre des PXs ou 1 point de carac), ça fera
> ressortir l'effet
> "je-dépasse-mes-limites-pour-sauver-le-groupe-mais-j'en-paye-le-prix"


Les PXs sont de toute façon communs (contrecoup des OMs). Ce qui fait
d'ailleurs que si un PJ veut créer un OM (à charge, sinon c'est juste
pas possible), il doit avoir le consentement de la majorité ^^

Ensuite, ouais on peut envisager de mettre des contrecoups - je n'aime
pas la dépense permanente de pt de carac, mais un truc du genre un sort
de combat utilisable au prix de N pts de dégâts de CON, ça le fait 8^D

--
Romain Mouton
« Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/
Réponse avec citation
  #9 (permalink)  
Vieux 12/05/2006, 10h25
SebL
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative


Romain Mouton a écrit :

> Salut tout le monde,


Bonjour,

> Thème de la campagne
> ====================

[snip]
> Points de base
> ==============
>
> 1. La campagne restera relativement longtemps bas niveau
> 2. Il y aura (très) peu d'objets magiques qui ne soient pas à charges.
> 3. Les PJs sont reliés entre eux par un tatouage (magique), ce qui a
> quelques conséquences comme forcer le groupe à agir en tant que tel *et*
> de donner des capacités spéciales.
> 4. Les morts de PJs ne sont pas inhabituelles
>
> Décisions
> ==========
>
> Pour contrer les inconvénients du point 1, j'ai décidé que :
> - Les PJs gagneraient 1 point de caractéristique toutes les moitié de
> niveau (à partir du niveau où ils commencent, ie 3). Oui, ça fait en
> tout 4 fois plus de points que la normale ; mais il ne faut pas oublier
> qu'il n'y aura pas d'OMs permanents. Le principal inconvénient est que
> ça avantage les classes ayant besoin de plusieurs stats (Paladin, Moine).
> - Les capacités du tatouage se dévoileraient aussi en cours de niveau.
> - J'hesite à mettre d'autres choses intermédiaires, comme les points de
> compétences acquis par niveau ou les JS ?


C'est très délicat à mon sens de modifier ce point du jeu.
Je vois deux moyens de t'en sortir :
1) les boost de carac par tes tatouages
2) une réserve de points de destin/force/héroisme que les joueurs
peuvent utiliser pour booster les carac de leurs persos. La
régénération de cette réserve se fait en fonction de leur RP et pas
au passage de niveau.

> Au niveau du point 2,

[snip point 2]

> Pour ce qui est du 3ème point, en gros les capacités du tatouage seront
> de deux ordres :
> - Des capacités inhérentes au groupe, comme la détection (localisation,
> état physique, émotions, etc.), l'aide (échange de pvs, boost de carac,
> etc.) et éventuellement la coercition (probablement par action d'une
> majorité).
> - Des capacités personnelles, de l'ordre de sorts à utiliser une fois
> par jour, ou émulant des pouvoirs d'objets magiques mineurs (genre
> anneau de protection +1).


Voir ce qui est fait dans Eberron avec les Dracogrammes. Ca rentre
pile-poil dans ce que tu veux. En ce qui concerne les tatouages
magiques, si tu n'as pas le FRCS, considère les tatouages comme un mix
entre parchemins et objets merveilleux.

> Du coup, ça me permet d'introduire le 4ème point ; la « sanction » pour
> la mort d'un perso sera au niveau de la maîtrise du tatouage. Un perso
> mort aura une perte de maîtrise dans les domaines personnels et de
> groupe ; s'il est pas rappelé à la vie, la perte sera limitée au domaine
> personnel.


OK.

> Si vous avez des suggestions, notamment pour des aptitudes liées au
> tatouage, je suis preneur :-D


D'un point de vue purement technique, les tatouages remplissent
plusieurs fonctions :
- compenser le manque d'OM
- avoir des capacités spécialisées quasi-incontournables
- développer des synergies entre eux

et ont certaines caractéristiques de fonctionnement :
- amélioration avec le niveau du porteur
- amélioration avec le nombre de tatouages "accordés" dans le groupe.

Certaines sources peuvent t'aider :
- Codex martial (classe de Moine tatoué)
- Arcanes exhumés (familiers-objets)
- Eberron CS (dracogrammes)
- Forgotten Realms CS (tatouages magiques de Thay)

Des idées comme ça :
Un roublard porte le tatouage du Divin Crocheteur qui lui donne un
bonus de +5 sur ses tentatives de crochetage. Un prêtre du Domaine de
la Duperie portant lui-même un tatouage quelconque peut dépenser une
tentative de renvoi pour ajouter au bonus du roublard son propre bonus
de Sagesse.

Un tatouage permet de lancer Charme-personne 1/j (puis Charme-monstre
à un niveau + élevé, etc), pour chaque tatouage "accordé" (en faire
la liste bien sûr), le personnage peut lancer le sort une fois de plus
par jour ou augmenter le DD du sort de 1 (max +4 éventuellement)

Sinon, d'un côté plus narratif, comment expliques-tu l'apparition des
tatouages ou leur invention et surtout, qu'est-ce qui fait accepter aux
personnages le fait de se faire tatouer par les agents de l'Empire ?
Dans quelle mesure cela est-il compatible avec leurs propres
allégeances ? avec leur alignement ?

--
Seb L.

Réponse avec citation
  #10 (permalink)  
Vieux 12/05/2006, 10h28
SebL
 
Messages: n/a
Par défaut {HS} Re: Progression alternative


Romain Mouton a écrit :

> Do a écrit :
>
> > j'aime bien le thème et l'idée du tatouage est pas mal du tout ...

>
> C'est normal, je suis un génie !


Retourne dans ta lampe, vil efrit

--
Seb L.

Réponse avec citation
  #11 (permalink)  
Vieux 12/05/2006, 11h02
Romain Mouton
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative

SebL a écrit :

> D'un point de vue purement technique, les tatouages remplissent
> plusieurs fonctions :
> - compenser le manque d'OM
> - avoir des capacités spécialisées quasi-incontournables
> - développer des synergies entre eux


En gros, ouais.

> et ont certaines caractéristiques de fonctionnement :
> - amélioration avec le niveau du porteur


C'est plutôt avec le temps sans mourir, les persos mourant n'ayant pas
de pénalité de niveau (ça ralentira la progression du groupe, mais pas
de pénalité individuelle sur le niveau, juste sur l'utilisation des
tatouages).

> - amélioration avec le nombre de tatouages "accordés" dans le groupe.


Ah non, il n'y a qu'un seul tatouage (fort puissant), qui révèle disons
des capacités latentes présentes en chaque individu au fur et à mesure
qu'il apprend à le contrôler.
Par contre, j'envisage qu'on puisse dépenser un Don pour améliorer son
contrôle du tatouage, ou à faire une liste de dons spéciaux.

> Certaines sources peuvent t'aider :
> - Codex martial (classe de Moine tatoué)
> - Arcanes exhumés (familiers-objets)
> - Eberron CS (dracogrammes)
> - Forgotten Realms CS (tatouages magiques de Thay)


Je n'ai ni Eberron, ni FRCS :-/

> Sinon, d'un côté plus narratif, comment expliques-tu l'apparition des
> tatouages ou leur invention et surtout, qu'est-ce qui fait accepter aux
> personnages le fait de se faire tatouer par les agents de l'Empire ?


Essentiellement parce que ça leur donne accès à une caste puissante, vu
qu'ils seront des personnalités à hautes responsabilités dans les colonies.

> Dans quelle mesure cela est-il compatible avec leurs propres
> allégeances ? avec leur alignement ?


La première allégeance théorique va à l'Empire :-D
Sinon il n'y a pas d'incompatibilité avec leurs dieux, et en terme
d'alignement j'ai uniquement interdit les chaotiques (l'empereur ne
prend pas de risques à ce niveau là) ; par ailleurs j'ai demandé aux
joueurs de panacher un max dans le registre autorisé.

J'ai donc pour l'instant :
Un humain ninja LN
Un demi-elfe paladin de Héronéus, d'alignement étonnament LB
Une prêtresse halfeline de Wy-Djaz, LM
Un magicien gnome, N

Reste un perso qui doit être fait (probablement NB, et j'aimerais bien
qu'il y ait un perso qui fasse de la mélée, mais bon on verra avec le
joueur).

--
Romain Mouton
« Les animaux sont comme des bêtes. D’où leur nom. Ne possédant pas une
intelligence supérieure, ils passent leur temps à faire des bulles ou à
jouer dans l’eau au lieu d’aller au bureau. » /P.Desproges/
Réponse avec citation
  #12 (permalink)  
Vieux 12/05/2006, 13h42
SebL
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Progression alternative


Romain Mouton a écrit :

> SebL a écrit :
>


> > et ont certaines caractéristiques de fonctionnement :
> > - amélioration avec le niveau du porteur

>
> C'est plutôt avec le temps sans mourir, les persos mourant n'ayant pas
> de pénalité de niveau (ça ralentira la progression du groupe, mais pas
> de pénalité individuelle sur le niveau, juste sur l'utilisation des
> tatouages).

Ah d'accord, je n'avais pas compris ça au début. Oui, en effet, c'est
bien trouvé.
Les tatouages vont devenir un thème central dans ta campagne.

>
> > - amélioration avec le nombre de tatouages "accordés" dans le groupe.

>
> Ah non, il n'y a qu'un seul tatouage (fort puissant), qui révèle disons
> des capacités latentes présentes en chaque individu au fur et à mesure
> qu'il apprend à le contrôler.
> Par contre, j'envisage qu'on puisse dépenser un Don pour améliorer son
> contrôle du tatouage, ou à faire une liste de dons spéciaux.


J'entends bien. Je disais simplement que :
si le perso A a le tatouage x et que les persos B et C ont
respectivement les tatouages u et w alors il peut être intéressant de
dire que x permet à A plus de choses quand ses potes B et C utilisent
leurs tataoos u et w d'une certaine façon. Mais c'est peut-être
inutilement (trop) compliqué pour être satisfaisant en termes de jeu.

> > Certaines sources peuvent t'aider :
> > - Codex martial (classe de Moine tatoué)
> > - Arcanes exhumés (familiers-objets)
> > - Eberron CS (dracogrammes)
> > - Forgotten Realms CS (tatouages magiques de Thay)

>
> Je n'ai ni Eberron, ni FRCS :-/


Si tu as 40 boules à claquer ou un(e) ami(e)/parent(e) (voire ta tata
d'Eperdon s/Bristoulle) qui ne sait pas quoi t'acheter pour tes
étrennes, prends Eberron, tu ne le regretteras pas.
Si tu veux en savoir plus sur les dracogrammes, contacte moi pas mail
privé.

> > Sinon, d'un côté plus narratif, comment expliques-tu l'apparition des
> > tatouages ou leur invention et surtout, qu'est-ce qui fait accepter aux
> > personnages le fait de se faire tatouer par les agents de l'Empire ?

>
> Essentiellement parce que ça leur donne accès à une caste puissante, vu
> qu'ils seront des personnalités à hautes responsabilités dans les colonies.

Je vois. Les Mages Rouges de Thay procèdent aussi de la sorte.

> > Dans quelle mesure cela est-il compatible avec leurs propres
> > allégeances ? avec leur alignement ?

>
> La première allégeance théorique va à l'Empire :-D
> Sinon il n'y a pas d'incompatibilité avec leurs dieux, et en terme
> d'alignement j'ai uniquement interdit les chaotiques (l'empereur ne
> prend pas de risques à ce niveau là) ; par ailleurs j'ai demandé aux
> joueurs de panacher un max dans le registre autorisé.
>
> J'ai donc pour l'instant :
> Un humain ninja LN

Clan du scorpion, hein ?

> Un demi-elfe paladin de Héronéus, d'alignement étonnament LB

Oui c'est étonnant...

> Une prêtresse halfeline de Wy-Djaz, LM

Waouu, beaux moments de RP en perspective (surtout avec le précédent)

> Un magicien gnome, N

Bof.

Sinon, Romain, tiens nous au courant de ton processus de conception des
tatouages, personnellement, ça m'interesse beaucoup. Et n'hésite pas
à enrôler les membres du NG dans le processus, en plus de
probablement t'aider ça fera remonter le rapport signal/bruit du
forum.

--
Seb L.

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