Bonjour.


Dans le cadre du tournoi de Paris, j'ai joué contre deux Ukrainiens
censés être de mon niveau (20k).

Le premier adversaire a accumulé des erreurs et fini par abandonner; le
second par contre s'est davantage accroché mais j'ai fini par l'emporter
très largement lors du décompte des points.

j'ai donc l'impression que le niveau affiché n'est pas leur niveau réel.
Est-il possible que ce soit du aux organisateurs du tournoi qui auraient
établi à 20k le niveau minimum, ou la fédération ukrainienne qui
aurait une échelle différente ?

Par avance, merci pour vos éléments de réponse.

Le 07-04-2007, Christophe Raverdy <adresse***fai.tld.invalid> a écrit***:
>
> j'ai donc l'impression que le niveau affiché n'est pas leur niveau réel.
> Est-il possible que ce soit du aux organisateurs du tournoi qui auraient
> établi à 20k le niveau minimum, ou la fédération ukrainienne qui
> aurait une échelle différente ?
>
Je ne sais pas ce qu'il en est cette année, mais d'habitude c'est
l'echelle européenne qui fait foi pour le tournoi de Paris. Il suffit
qu'il se soient inscrits 20k lors d'un précédent tournoi ailleurs
en Europe pour qu'on leur colle ce niveau.

Pierre

Christophe Raverdy a exprimé avec précision :
> Bonjour.
>
>
> Dans le cadre du tournoi de Paris, j'ai joué contre deux Ukrainiens
> censés être de mon niveau (20k).
>
> Le premier adversaire a accumulé des erreurs et fini par abandonner; le
> second par contre s'est davantage accroché mais j'ai fini par l'emporter
> très largement lors du décompte des points.
>
> j'ai donc l'impression que le niveau affiché n'est pas leur niveau réel.
> Est-il possible que ce soit du aux organisateurs du tournoi qui auraient
> établi à 20k le niveau minimum, ou la fédération ukrainienne qui
> aurait une échelle différente ?
>
> Par avance, merci pour vos éléments de réponse.

Bonjour,
pleins de raisons possibles :
1 : ton niveau n'est pas 20k, comment le connais-tu?
2 : Vous êtes tout les 3 à 20k, mais vos styles de jeu sont
complètement différents (les "trucs" que tu connais ne sont pas les
mêmes qu'eux, et les parties se sont déroulées de manière à favoriser
ton jeu), ceci est valable tant que tu n'es pas en dan je pense.
3 : tu es 18k et ils sont 22k, l'incertitude est énorme en début
d'échelle
4 : l'échelle ukrainienne est différente, tu n'as qu'à regarder la
différence entre l'échelle kgs et celle d'igs ou d'orobaduk pour te
donner une idée
5 : .........

bref, un tas de raisons

eric

--
http://ricoh51.free.fr/

>> j'ai donc l'impression que le niveau affiché n'est pas leur niveau réel.
>> Est-il possible que ce soit du aux organisateurs du tournoi qui auraient
>> établi à 20k le niveau minimum, ou la fédération ukrainienne qui
>> aurait une échelle différente ?
>>
>> Par avance, merci pour vos éléments de réponse.
>
> Bonjour,
> pleins de raisons possibles :
> 1 : ton niveau n'est pas 20k, comment le connais-tu?

Je joue en club et c'est le niveau qui m'a été attribué par ceux qui
savent. Je suis à peu près à égalité avec d'autres personnes qui sont
à ce niveau dans mon club ou d'autres clubs français. Ces derniers jours
par contre mon jeu est un chouia plus offensif.

> 2 : Vous êtes tout les 3 à 20k, mais vos styles de jeu sont
> complètement différents (les "trucs" que tu connais ne sont pas les
> mêmes qu'eux, et les parties se sont déroulées de manière à favoriser
> ton jeu), ceci est valable tant que tu n'es pas en dan je pense.

Possible. Ceci dit j'ai recensé trop d'erreurs en début (jeu en 6ème
ligne par exemple), attaque au san-san sans maitriser la séquence, pose
de pierres inutiles en première ligne, tentatives pour englober
l'adversaire mais sans faire de territoire et sans compter les libertés).


> 3 : tu es 18k et ils sont 22k, l'incertitude est énorme en début
> d'échelle

Nous sommes plusieurs 20k à avoir eu le même diagnostic. On est fort
n'est-ce pas ?

> 4 : l'échelle ukrainienne est différente, tu n'as qu'à regarder la
> différence entre l'échelle kgs et celle d'igs ou d'orobaduk pour te
> donner une idée
> 5 : .........
>
> bref, un tas de raisons

Certes. disons que c'est dommage car j'ai l'impression que l'essentiel
d'entre eux ont perdu les 4 parties jouées à cette heure.

J'espère au moins que le tournoi leur aura donné l'occasion de
découvrir Paris

On 8 avr, 20:17, Christophe Raverdy <adre...***fai.tld.invalid> wrote:
> >> j'ai donc l'impression que le niveau affiché n'est pas leur niveau réel.
> >> Est-il possible que ce soit du aux organisateurs du tournoi qui auraient
> >> établi à 20k le niveau minimum, ou la fédération ukrainienne qui
> >> aurait une échelle différente ?
>
> >> Par avance, merci pour vos éléments de réponse.
>
> > Bonjour,
> > pleins de raisons possibles :
> > 1 : ton niveau n'est pas 20k, comment le connais-tu?
>
> Je joue en club et c'est le niveau qui m'a été attribué par ceux qui
> savent. Je suis à peu près à égalité avec d'autres personnes qui sont
> à ce niveau dans mon club ou d'autres clubs français. Ces derniers jours
> par contre mon jeu est un chouia plus offensif.
A ce niveau, les progrès peuvent être très rapides et discontinus : un
commentaire qui fait mouche, un "truc" qui se débloque et c'est trois
pierres prises (ou plus, ou moins, hein). Un certain pro disait :
"Jusqu'à 7k, jusqu'au dernier coup, on ne sait pas ce qui peut arriver
dans une partie." (personnellement, j'ai vécu des renversements de
situations dans les 5 derniers coups, à 3ème dan, et au même tournoi
de Paris !)
>
> > 2 : Vous êtes tout les 3 à 20k, mais vos styles de jeu sont
> > complètement différents (les "trucs" que tu connais ne sont pas les
> > mêmes qu'eux, et les parties se sont déroulées de manière à favoriser
> > ton jeu), ceci est valable tant que tu n'es pas en dan je pense.
>
> Possible. Ceci dit j'ai recensé trop d'erreurs en début (jeu en 6ème
> ligne par exemple),
Là, je me porte en faux : j'ai déjà vu des 8ème dan jouer en 6ème
ligne (voire plus haut) en début de partie. Que des pros y voient une
légère erreur, un peu moins optimale que les coups classiques,
pourquoi pas, mais à 20k, c'est tout sauf ça l'important (l'important,
c'est déjà d'être sûr du statut des groupes pendant le combat).

>
> > 4 : l'échelle ukrainienne est différente, tu n'as qu'à regarder la
> > différence entre l'échelle kgs et celle d'igs ou d'orobaduk pour te
> > donner une idée
> > 5 : .........
>
> > bref, un tas de raisons
>
> Certes. disons que c'est dommage car j'ai l'impression que l'essentiel
> d'entre eux ont perdu les 4 parties jouées à cette heure.
>
> J'espère au moins que le tournoi leur aura donné l'occasion de
> découvrir Paris

Bon, on a oublié d'autres arguments : le fait que c'étaient des
enfants n'aide pas à rendre leur niveau plus stable... Mais de fait,
ils ont l'air très débutants, et je pense que s'ils étaient inscrits à
ce niveau-là, c'est probablement que leurs professeurs ne savent pas
qu'aujourd'hui, le niveau va (est censé aller) jusqu'à 30k. Ce qui
commence effectivement à poser un problème : il n'y a pas si
longtemps, dans les tournois, les joueurs moins de 15k étaient
vraiment peu nombreux. Aujourd'hui, il faudrait effectivement que
l'échelle permette de prendre en compte les progrès à ces niveaux.
Mais c'est difficile...