Bonjour à tous,

Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end
une équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième
échiquier avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine
d'équipe, avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.

Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.

Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
jouer car :
- les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
- que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo

L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors
de la proposition.

C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
reproduire.

Qu'en pensez-vous ?


Stahp

"Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
fn4fgl$1bd$1***iletudy.ifremer.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
> championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end une
> équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième échiquier
> avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine d'équipe,
> avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.
>
> Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
> J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
> pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
> rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
> Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
> en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
> supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.
>
> Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
> jouer car :
> - les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
> joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
> - que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo
>
> L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors de
> la proposition.
>
> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
> reproduire.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
> Stahp



Il t'a donné ses raisons de proposer nulle,
il reste à trouver les tiennes pour l'avoir acceptée.
Une position équilibrée au 8e coup n'en est pas une :-)

Stahp a écrit :

> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
> reproduire.
>
> Qu'en pensez-vous ?

L'adversaire a un Elo supérieur : raison de plus pour qu'il en bave et
qu'il prouve qu'il le mérite.

Accepter une nulle, dans une position encore active, jouable, dénote un
manque de combativité mutuel : d'où le goût amer.

Personnellement je préfère une belle déculottée avec combat acharné
qu'une nulle de salon.

Pascal

Salut Ajedrez

"Ajedrez" <No-Spam***NoSpam.com> a écrit
> "Stahp" <stahp***chez.com> a écrit
>> Bonjour à tous,
>> Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
>> championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end
>> une équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième
>> échiquier avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine
>> d'équipe, avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.
>> Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
>> J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
>> pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
>> rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
>> Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
>> en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
>> supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.
>> Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
>> jouer car :
>> - les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
>> joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
>> - que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo
>> L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors de
>> la proposition.
>> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
>> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
>> reproduire.
>> Qu'en pensez-vous ?
>> Stahp

> Il t'a donné ses raisons de proposer nulle,
> il reste à trouver les tiennes pour l'avoir acceptée.
> Une position équilibrée au 8e coup n'en est pas une :-)

Un écart de 360 points entre joueurs ,
represente pour "Stahp "

1 chance sur 10 de gagner

ce nul ne se refuse pas !

--
On a déjà pensé à tout ; le problème est d'y penser de nouveau.
Goethe, Johann Wolfgang von

"Pascal" <pascal***nospam.fr> a écrit dans le message de news:
479625e4$0$12979$426a74cc***news.free.fr...
> Stahp a écrit :
>
>> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
>> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
>> reproduire.
>>
>> Qu'en pensez-vous ?
>
> L'adversaire a un Elo supérieur : raison de plus pour qu'il en bave et
> qu'il prouve qu'il le mérite.
>
> Accepter une nulle, dans une position encore active, jouable, dénote un
> manque de combativité mutuel : d'où le goût amer.
>
> Personnellement je préfère une belle déculottée avec combat acharné qu'une
> nulle de salon.
>
> Pascal


Le problème est qu'il sera difficile de dire :
"J'ai fait nulle contre un 1871", alors que la partie est à peine commencée.
Pas question non plus de juger l'attitude du 1510, cependant, ce n'est pas
avec une telle combativité que l'on peut espérer progresser.

"Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
fn4fgl$1bd$1***iletudy.ifremer.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
> championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end une
> équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième échiquier
> avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine d'équipe,
> avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.
>
> Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
> J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
> pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
> rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
> Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
> en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
> supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.
>
> Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
> jouer car :
> - les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
> joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
> - que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo
>
> L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors de
> la proposition.
>
> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
> reproduire.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
> Stahp

Mais dans l'absolu, il s'agit d'un jeu et il est preferable de jouer plutot
que d'annuler après seulement 8 coups.
Dans votre cas précis, votre adversaire de Huelgoat n'avait probablement pas
envie de jouer et vous avez eu raison d'accepter puisque vous sauvez ainsi
votre équipe d'un 4 - 0 cinglant. Refuser la nulle peut être dangeureux.
Personnellement, dimanche, mais une autre division, j'ai engagé une
repetition de coups (vers le 15eme) pour signifier a mon adversaire ma
disposition a accepter la partie nulle. Ma raison était liée a un petit pb
de santé qui me faisit douter de ma capacité a jouer correctement. Mon
adversaire a refusé sur recommandation du capitaine de son équipe et a
perdu. Il peut y avoir différente raison pour qu'une nulle soit conclue et
elles sont respectables sauf une : "ça compte pas pour mon elo". celle là
est pitoyable.
:-)

Merci pour vos avis éclairés. Je reste toutefois indécis sur la décision
à prendre si la situation était amenée à se reproduire...

Stahp




Stahp a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
> championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end
> une équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième
> échiquier avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine
> d'équipe, avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.
>
> Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
> J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
> pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
> rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
> Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
> en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
> supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.
>
> Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
> jouer car :
> - les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
> joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
> - que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo
>
> L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors
> de la proposition.
>
> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
> reproduire.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
> Stahp

"Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
fnmlue$duc$1***iletudy.ifremer.fr...
> Merci pour vos avis éclairés. Je reste toutefois indécis sur la décision à
> prendre si la situation était amenée à se reproduire...
>
> Stahp


C'était pourtant clair :

Pas question non plus de juger l'attitude du 1510, cependant, ce n'est pas
avec une telle combativité que l'on peut espérer progresser.

Donc la prochaine fois : refusez et jouez !






> Stahp a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je joue dans un club d'échecs en Bretagne, et nous participons au
>> championnat par équipe de Régional 2. Nous avons rencontré ce week-end
>> une équipe beaucoup plus forte que la notre. J'étais au deuxième
>> échiquier avec les noirs. Mon adversaire, qui est par ailleurs capitaine
>> d'équipe, avait un élo de 1871. Pour ma part, j'ai un élo de 1510.
>>
>> Après avoir joué son 8ème coup, mon adversaire m'a proposé la nulle.
>> J'étais interloqué car je n'en comprenais pas la raison. J'ai d'abord
>> pensé qu'il venait de faire une très grosse erreur et qu'il tentait de
>> rattraper le coup, mais je ne voyais rien de tel sur l'échiquier.
>> Après une réflexion d'une dizaine de minute, j'ai accepté la proposition
>> en me disant qu'annuler avec les noirs contre un joueur avec un élo très
>> supérieur au mien, c'est bon pour moi et c'est bon pour l'équipe.
>>
>> Après coup, mon adversaire m'a confié qu'il ne voulait pas s'embêter à
>> jouer car :
>> - les autres joueurs de son équipe avaient déjà pris un avantage sur nos
>> joueurs et qu'il était confiant pour qu'ils remportent le match
>> - que puisqu'il a un elo FIDE, cette nulle n'impacte pas son élo
>>
>> L'analyse de la partie confirme que la situation était équilibrée lors de
>> la proposition.
>>
>> C'est donc une nulle de complaisance qui me laisse un goût très amer, et
>> qui fait me poser beaucoup de questions si la situation devait se
>> reproduire.
>>
>> Qu'en pensez-vous ?
>>
>>
>> Stahp

"Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
fnmlue$duc$1***iletudy.ifremer.fr...
> Merci pour vos avis éclairés. Je reste toutefois indécis sur la décision à
> prendre si la situation était amenée à se reproduire...
>
> Stahp
>
>
>
la situation risque de ne jamais se reproduire "exactement".
et il n'y a pas de réponse simple a votre indécision
Chaque proposition de nulle doit être examinée avec attention dans son
contexte.
Et dans ces conditions le joueur expérimenté sait aussi proposer nulle au
moment opportun pour essayer de déstabiliser son adversaire
:-)

"khedron" <khedron***libre.fr> a écrit dans le message de news:
fno6u0$lak$1***aioe.org...
>
> "Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
> fnmlue$duc$1***iletudy.ifremer.fr...
>> Merci pour vos avis éclairés. Je reste toutefois indécis sur la décision
>> à prendre si la situation était amenée à se reproduire...
>>
>> Stahp
>>
>>
>>
> la situation risque de ne jamais se reproduire "exactement".
> et il n'y a pas de réponse simple a votre indécision
> Chaque proposition de nulle doit être examinée avec attention dans son
> contexte.
> Et dans ces conditions le joueur expérimenté sait aussi proposer nulle au
> moment opportun pour essayer de déstabiliser son adversaire
> :-)
>

Allons allons, la question n'est pas de savoir s'il doit accepter la nulle
en 8 coups contre un plus fort, mais de savoir s'il doit accepter aussi
facilement une partie nulle SANS JOUER !
Imaginons un instant que ce joueur gagne 50 points Elo en aditionnant ainsi
des nulles sans jouer. Est-il plus fort de 50 points ensuite ? Bien sûr que
non !
Quand on a 1500-1600-1800-2000 Elo on joue à fond toutes les parties ! Sinon
on change de sport, on fait autre chose, on reste dans son fauteuil...
Ce n'est pas méchant ce que je dis, mais faut arrêter de se la jouer
grand-maître à 2700 en "gérant" un tournoi ou une partie !
Bobby Fischer jouait "jusqu'au Roi" parce qu'il détestait les parties nulles
! Voilà le bon exemple !

Ajedrez a écrit :
>
> C'était pourtant clair :
>
> Pas question non plus de juger l'attitude du 1510, cependant, ce n'est pas
> avec une telle combativité que l'on peut espérer progresser.
>
> Donc la prochaine fois : refusez et jouez !
>

Bonjour,

Je suis globalement d'accord avec vous. Lorsque je me déplace pour aller
jouer une partie d'échecs, je veux *jouer*, et donc, je n'accepterai pas
si facilement une nulle.

Là ou j'émets des réserves, c'est si un cas similaire devait se
reproduire *en équipe*. Le résultat sur chaque échiquier à une influence
directe sur le résultat de l'équipe. Mon adversaire avait noté que peu
importait notre score, son équipe gagnait. Mais pas moi. Et un demi
point peut être précieux pour l'équipe.

La réponse est peut être là : c'est, avant de se prononcer, d'aller
observer les autres échiquiers pour estimer l'impact de la décision sur
le résultat de l'équipe, et de continuer à jouer si il n'y en a pas.


Stahp

"Stahp" <stahp***chez.com> a écrit dans le message de news:
fnpdsj$36i$1***iletudy.ifremer.fr...
> Ajedrez a écrit :
>>
>> C'était pourtant clair :
>>
>> Pas question non plus de juger l'attitude du 1510, cependant, ce n'est
>> pas
>> avec une telle combativité que l'on peut espérer progresser.
>>
>> Donc la prochaine fois : refusez et jouez !
>>
>
> Bonjour,
>
> Je suis globalement d'accord avec vous. Lorsque je me déplace pour aller
> jouer une partie d'échecs, je veux *jouer*, et donc, je n'accepterai pas
> si facilement une nulle.
>
> Là ou j'émets des réserves, c'est si un cas similaire devait se reproduire
> *en équipe*. Le résultat sur chaque échiquier à une influence directe sur
> le résultat de l'équipe. Mon adversaire avait noté que peu importait notre
> score, son équipe gagnait. Mais pas moi. Et un demi point peut être
> précieux pour l'équipe.
>
> La réponse est peut être là : c'est, avant de se prononcer, d'aller
> observer les autres échiquiers pour estimer l'impact de la décision sur le
> résultat de l'équipe, et de continuer à jouer si il n'y en a pas.
>
>
> Stahp


La réponse est simple : si vous faites nulle en 8 coups, la partie est
terminée et vous ne pouvez plus aider votre équipe par la suite si c'est
nécessaire.
Donc, refusez ce genre de non-partie.
La question se pose simplement sur l'échiquier : Vous pouvez faire nulle
(perpet, répétition, échange qui mène à une finale nulle,) ou alors vous
vous retrouver à devoir prendre des risques parce que le résultat de
l'équipe l'exige. Dans ce cas vous allez voir les résultats, les autres
échiquiers et vous demandez à votre capitaine (il est là pour ça) ce qu'il
vaut mieux faire.