Hello

comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui constate
une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?

decluc a écrit :
> Hello
>
> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui constate
> une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?
>
>
Salut decluc,

Comment t'en es tu rendu compte? Je jouent sur FICS, et ma foi, je ne
vois pas vraiment si on triche à l'autre clavier.
Je pense que les jeux en ligne regardent sur plusieurs coups; au bout de
tant de coups joués identiques à l'ordi alors il y a triche? Non?
Maintenant tous les ordis ne jouent pas les mêmes coups.... Je me
rappelle que Kasparov disait que les (forts)programmes jouaient
maintenant comme les humains, pas dans la force mais dans le plan de la
partie. Il semble que lui, sait faire la diff entre un humain et un ordi...

fredo

"fredo" <fredo***none.fr> a écrit dans le message de news:
47652ff0$0$14460$426a74cc***news.free.fr...
> decluc a écrit :

> Salut decluc,
>
> Comment t'en es tu rendu compte? Je jouent sur FICS, et ma foi, je ne vois
> pas vraiment si on triche à l'autre clavier.
>>
> fredo

Gnaf ! il se demande comment il a pu être reperé !
;-)

decluc a écrit :
> Hello
>
> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui constate
> une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?
>
>

Pour les parties par correspondance, il est plus facile de voir qui ne
s'est pas servi d'un programme: c'est celui qui a perdu.

Sérieusement, il n'est pas possible de le prouver à moins d'avoir une
position typique où un programme joue le coup atypique. Mais pour cela
il faudra essayer tous les programmes disponibles et l'adversaire ne va
pas te dire qu'il a utilisé Hiarcs ou Junior. Et même dans ce cas, il
est toujours possible qu'un joueur joue le même coup qu'un programme.
C'est la répétition des coups atypiques qui peut mettre sur la voie du
programme utilisé.

Sur playchess.com, il y a plusieurs moyens de le repérer. En analysant
les parties (pas sur une seule) mais aussi en surveillant l'activité de
l'ordinateur pour voir si un programme ne tourne pas en tâche de fond.
Il ne faut pas se leurrer ce qui se font avoir le sont souvent sur
dénonciation.
De toute façon quelle importance cela a-t-il ? Il y a des choses plus
importantes dans la vie qu'une partie contre un anonyme sur un serveur
d'échecs. La course aux "grosélos" sur un serveur de jeu est plus un
problème psychiatrique qu'autre chose; c'est un phénomène de compensation.

Patrick
http://pagesperso-orange.fr/lefouduroi/

"Patrick" <p.b***laposte.net> a écrit dans le message de news:
47679c03$0$904$ba4acef3***news.orange.fr...
> decluc a écrit :
>> Hello
>>
>> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
>> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui
>> constate une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?
>
> Pour les parties par correspondance, il est plus facile de voir qui ne
> s'est pas servi d'un programme: c'est celui qui a perdu.
>
> Sérieusement, il n'est pas possible de le prouver à moins d'avoir une
> position typique où un programme joue le coup atypique. Mais pour cela il
> faudra essayer tous les programmes disponibles et l'adversaire ne va pas
> te dire qu'il a utilisé Hiarcs ou Junior. Et même dans ce cas, il est
> toujours possible qu'un joueur joue le même coup qu'un programme.
> C'est la répétition des coups atypiques qui peut mettre sur la voie du
> programme utilisé.
>
> Sur playchess.com, il y a plusieurs moyens de le repérer. En analysant les
> parties (pas sur une seule) mais aussi en surveillant l'activité de
> l'ordinateur pour voir si un programme ne tourne pas en tâche de fond. Il
> ne faut pas se leurrer ce qui se font avoir le sont souvent sur
> dénonciation.
> De toute façon quelle importance cela a-t-il ? Il y a des choses plus
> importantes dans la vie qu'une partie contre un anonyme sur un serveur
> d'échecs. La course aux "grosélos" sur un serveur de jeu est plus un
> problème psychiatrique qu'autre chose; c'est un phénomène de compensation.
>
> Patrick
> http://pagesperso-orange.fr/lefouduroi/

Bonjour
Il est évident que le thème elo peut être abordé par la psychologie. Ce
n'est pas ma question.

"fredo" <fredo***none.fr> a écrit dans le message de news:
47652ff0$0$14460$426a74cc***news.free.fr...
> decluc a écrit :
>> Hello
>>
>> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
>> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui
>> constate une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?
> Salut decluc,
>
> Comment t'en es tu rendu compte? Je jouent sur FICS, et ma foi, je ne vois
> pas vraiment si on triche à l'autre clavier.
> Je pense que les jeux en ligne regardent sur plusieurs coups; au bout de
> tant de coups joués identiques à l'ordi alors il y a triche? Non?
> Maintenant tous les ordis ne jouent pas les mêmes coups.... Je me rappelle
> que Kasparov disait que les (forts)programmes jouaient maintenant comme
> les humains, pas dans la force mais dans le plan de la partie. Il semble
> que lui, sait faire la diff entre un humain et un ordi...
>
> fredo

Salut Fredo
C'est bien ce qui m'intrigue : au top niveau international, les coups et
plans divergent souvent des propositions logicielles. Je pense à une partie
de Bacrot que j'ai suivie cet été avec l'analyse en fond -contre Ivanchuk
je crois- assez explicite , il faudrait la retrouver , c'est très joli à
regarder. (gain de Bacrot avec les noirs)
Maintenant quand un 1800 sort de la théorie au 12e coup pour développer sans
faille un avantage minime, je suis perplexe.

"khedron" <khedron***libre.fr> a écrit dans le message de news:
fk6pmt$9s0$1***aioe.org...
>
> "fredo" <fredo***none.fr> a écrit dans le message de news:
> 47652ff0$0$14460$426a74cc***news.free.fr...
>> decluc a écrit :
>
>> Salut decluc,
>>
>> Comment t'en es tu rendu compte? Je jouent sur FICS, et ma foi, je ne
>> vois pas vraiment si on triche à l'autre clavier.
>>>
>> fredo
>
> Gnaf ! il se demande comment il a pu être reperé !

> ;-)
Hello kéké
sois discret stp on est pas seuls : ya 3 lecteurs

"decluc" <lucdecarsin***clubdecluc.fr> a écrit dans le message de news:
4765260d$0$892$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> Hello
>
> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui
> constate une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?


Tous, ou presque tous les joueurs par correspondance,
utilisent des logiciels dans leurs parties.
Ce n'est pas un secret et le règlement
de ce type de jeu reste flou à ce sujet.
Les joueurs par correspondance se défendent en croyant
s'occuper de la "Stratégie", laissant ainsi les "bases besognes"
comme la "tactique", aux moteur d'analyses.
A mon avis ce sont simplement des tricheurs !

> sois discret stp on est pas seuls : ya 3 lecteurs
>
>
4

bill :
>> sois discret stp on est pas seuls : ya 3 lecteurs
>>
>>
> 4

+1

--
Jules-Michel.

Ressources sur U-fr: <http://www.alea.net/usenet/>

Ajedrez a écrit :
> "decluc" <lucdecarsin***clubdecluc.fr> a écrit dans le message de news:
> 4765260d$0$892$ba4acef3***news.orange.fr...
>> Hello
>>
>> comment peut on prouver qu'un joueur s'est aidé par un logiciel dans une
>> partie par correspondance ? Il doit bien y avoir un algorythme qui
>> constate une corrélation. Sur playchess.com ils font comment ?
>
>
> Tous, ou presque tous les joueurs par correspondance,
> utilisent des logiciels dans leurs parties.
> Ce n'est pas un secret et le règlement
> de ce type de jeu reste flou à ce sujet.

En débutant mes parties par correspondance sur internet, j'ai posé la
question de savoir s'il était autorisé de conserver la trace des
variantes calculées avec un logiciel, bien sûr sans utiliser de moteur.
On m'avait répondu qu'il n'y avait pas de probléme.

Pascal

"Patrick" <p.b***laposte.net> a écrit dans le message de news:
47679c03$0$904$ba4acef3***news.orange.fr...
> De toute façon quelle importance cela a-t-il ? Il y a des choses plus
> importantes dans la vie qu'une partie contre un anonyme sur un serveur
> d'échecs. La course aux "grosélos" sur un serveur de jeu est plus un
> problème psychiatrique qu'autre chose; c'est un phénomène de compensation.
>
> Patrick

avis partagé.
;-)