Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
<47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :

> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en sandwich
> entre deux armatures pour dalle en béton.
> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm

L'idée du treillis soudé pour limiter les effets de la prise au vent
est très astucieuse. Belle réalisation.
Mais, effectivement, ça ne fait que supprimer l'effet de
refroidissement du vent, il n'y a aucune isolation thermique et le
froid nocture de ton climat est suffisant pour annuler l'élévation de
chaleur de la journée.
Il existe une solution possible, c'est la serre dans la serre. Je
m'explique : construire une ou des étagères métalliques dans la serre
principale et les entourer d'une housse en plastique à bulles. Ainsi,
dans cette petite serre, la chaleur sera préservée plus longtemps. Il y
a aussi les caisses à poisson en Klegecell ouvertes le jour et
refermées la nuit. Contraignant, mais le différentiel de température va
jusqu'à 10°C en 12h, par l'effet d'inertie. J'ai eu la chance de
trouver de grandes caisses (80 x 40, hauteur 15) à couvercle, pour des
saumons entiers, chez un traiteur, et c'est vraiment très efficace.
Elles m'ont permis de conserver des plantes en godets que je n'avais
pas pu mettre en terre, sans que les godets ne gèlent (bon, en même
temps, l'hiver ayant été ce qu'il fût dans le Nord, ce n'était pas trop
difficile)

--
Michel 59

Michelo a écrit :
> Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
> <47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :
>
>> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
>> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
>> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
>> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en
>> sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
>> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
>> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
>
> L'idée du treillis soudé pour limiter les effets de la prise au vent est très
> astucieuse. Belle réalisation.
> Mais, effectivement, ça ne fait que supprimer l'effet de refroidissement du
> vent, il n'y a aucune isolation thermique et le froid nocture de ton climat
> est suffisant pour annuler l'élévation de chaleur de la journée.
> Il existe une solution possible, c'est la serre dans la serre. Je m'explique :
> construire une ou des étagères métalliques dans la serre principale et les
> entourer d'une housse en plastique à bulles. Ainsi, dans cette petite serre,
> la chaleur sera préservée plus longtemps. Il y a aussi les caisses à poisson
> en Klegecell ouvertes le jour et refermées la nuit. Contraignant, mais le
> différentiel de température va jusqu'à 10°C en 12h, par l'effet d'inertie.
> J'ai eu la chance de trouver de grandes caisses (80 x 40, hauteur 15) à
> couvercle, pour des saumons entiers, chez un traiteur, et c'est vraiment très
> efficace. Elles m'ont permis de conserver des plantes en godets que je
> n'avais pas pu mettre en terre, sans que les godets ne gèlent (bon, en même
> temps, l'hiver ayant été ce qu'il fût dans le Nord, ce n'était pas trop
> difficile)

il y a ça aussi qu'on peut poser au sol dans la serre

http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue4.asp?id_variations=10469&w1=3315$3213$33 54

--
Gérard - 61

Gerard - 61 à l'adresse 90.51.71.106 et dont l'identifiant est
<mn.73607d821d44c8ef.13807***rchimed.fr> a écrit :
> Michelo a écrit :
>> Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
>> <47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :
>>
>>> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
>>> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
>>> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
>>> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en
>>> sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
>>> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
>>> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
>>
>> L'idée du treillis soudé pour limiter les effets de la prise au vent est
>> très astucieuse. Belle réalisation.
>> Mais, effectivement, ça ne fait que supprimer l'effet de refroidissement du
>> vent, il n'y a aucune isolation thermique et le froid nocture de ton climat
>> est suffisant pour annuler l'élévation de chaleur de la journée.
>> Il existe une solution possible, c'est la serre dans la serre. Je
>> m'explique : construire une ou des étagères métalliques dans la serre
>> principale et les entourer d'une housse en plastique à bulles. Ainsi, dans
>> cette petite serre, la chaleur sera préservée plus longtemps. Il y a aussi
>> les caisses à poisson en Klegecell ouvertes le jour et refermées la nuit.
>> Contraignant, mais le différentiel de température va jusqu'à 10°C en 12h,
>> par l'effet d'inertie. J'ai eu la chance de trouver de grandes caisses (80
>> x 40, hauteur 15) à couvercle, pour des saumons entiers, chez un traiteur,
>> et c'est vraiment très efficace. Elles m'ont permis de conserver des
>> plantes en godets que je n'avais pas pu mettre en terre, sans que les
>> godets ne gèlent (bon, en même temps, l'hiver ayant été ce qu'il fût dans
>> le Nord, ce n'était pas trop difficile)

> il y a ça aussi qu'on peut poser au sol dans la serre

> http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue4.asp?id_variations=10469&w1=3315$3213$33 54

Certes, mais ça ne résoud pas le problème d'isolation thermique, alors
que le klegecell a un vrai pouvoir isolant. Et les étagères isolées
présentent l'avantage de mettre beaucoup de plants sur une faible
surface au sol. Le platique à bulles est moins isolant que le
klegecell, mais c'est mieux qu'une simple feuille de polycarbonate.

Un de ces jours, il va falloir que je vous montre les chassis/tunnels
que j'ai réalisés en acier + polyéthylène. Je suis en train d'en
étudier un modèle démontable en fil d'acier inox. À bientôt lorsqu'il
sera réalisé

--
Michel 59

Francis Delvé wrote:
> Bonjour,
> "gada" <gada***e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
> yGCsj.50$Z67.67***nntpserver.swip.net...
> Francis Delvé wrote:
>
>> A propos de serre. Michelo a écrit dans un autre fil, qu'il mettaitses
>> Zinnias qui viennent de germer en "serre froide".
>> Qu'appelle t-on "serre froide" ?
>
> C'est moi, qui disait cela.
> J'appèle "serre froide" une serre qui n'est pas équipée de chauffage.
>
>> Personnellement j'ai une serre de 19m², ou la T° varie de 23° à13h à -2°
>> le matin à 8h et je me vois pas mettre des plantules la dedans.
>
> J'ai une serre murale orientée plein sud, et suis dans le midi.
> Le jour, je dois tout ouvrir parce qu'il ferait trop chaud (jusqu'à 35°
> dehors)
> La nuit, je ferme pour garder la chaleur du jour (il fait entre 5 et 15
> dehors).
>
> Aurais-je tord?
>
> Chacun fait comme il peut étant donné son climat et son matériel!
> Je ne pense pas qu'il y ait de règle fixe (climat variable, orientation
> variable)
>
>
>> Les plantules d'oeillet d'inde risqueraient-elle de périr?
>
> Il vaudrait mieux qu'elles ne subissent pas le gel.
> Mais je suis surpris que ta serre ne garde pas mieux la chaleur du jour.
> Il faudrait peut-être que tu voies ce que tu peux améliorer.
>
> Chez moi, j'ai, dehors, des semis spontanés d'oeuillet d'Inde. Mais
> c'est zone 10.
>
> Comme souvent, les avis sont plus profitables quand ils s'échangent à
> partir de climats comparables.
>
> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en sandwich
> entre deux armatures pour dalle en béton.
> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
> Cordialement
> Francis
>
>

Et tu as mis dedans un thermomètre qui retient les minima/maxima?
Il est fort possible qu'il fasse bien plus chaud dedans que dehors.
Dans le cas contraire, il faudra installer un chauffage (voir les autres
fils sur la question)

Michelo wrote:
> Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
> <47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :
>
>> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La
>> température est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
>> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique
>> recouverte d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle,
>> prise en sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
>> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
>> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
>
> L'idée du treillis soudé pour limiter les effets de la prise au vent est
> très astucieuse. Belle réalisation.
> Mais, effectivement, ça ne fait que supprimer l'effet de refroidissement
> du vent, il n'y a aucune isolation thermique et le froid nocture de ton
> climat est suffisant pour annuler l'élévation de chaleur de la journée.
> Il existe une solution possible, c'est la serre dans la serre. Je
> m'explique : construire une ou des étagères métalliques dans la serre
> principale et les entourer d'une housse en plastique à bulles. Ainsi,
> dans cette petite serre, la chaleur sera préservée plus longtemps. Il y
> a aussi les caisses à poisson en Klegecell ouvertes le jour et refermées
> la nuit. Contraignant, mais le différentiel de température va jusqu'à
> 10°C en 12h, par l'effet d'inertie. J'ai eu la chance de trouver de
> grandes caisses (80 x 40, hauteur 15) à couvercle, pour des saumons
> entiers, chez un traiteur, et c'est vraiment très efficace. Elles m'ont
> permis de conserver des plantes en godets que je n'avais pas pu mettre
> en terre, sans que les godets ne gèlent (bon, en même temps, l'hiver
> ayant été ce qu'il fût dans le Nord, ce n'était pas trop difficile)
>

Oui, bravo Michelo, l'idée de la mini-serre dans la serre me semble
parfaite pour garder mieux la chaleur.
Il ne manque pas de petites serres dans les jardineries.
Chez moi, il fait trop chaud pour penser à des trucs comme cela, je dois
faire attention à refroidir le jour plutôt que de réchauffer la nuit!

Bonsoir à tous,
"Michelo" <michelhonnnn***hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
mn.73737d82024f8404.75306***hotmail.fr...
> Gerard - 61 à l'adresse 90.51.71.106 et dont l'identifiant est
> <mn.73607d821d44c8ef.13807***rchimed.fr> a écrit :
>> Michelo a écrit :
>>> Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
>>> <47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :
>>>
>>>> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La
>>>> température est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
>>>> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique
>>>> recouverte d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle,
>>>> prise en sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
>>>> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
>>>> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
>>>
>>> L'idée du treillis soudé pour limiter les effets de la prise au vent est
>>> très astucieuse. Belle réalisation.
>>> Mais, effectivement, ça ne fait que supprimer l'effet de refroidissement
>>> du vent, il n'y a aucune isolation thermique et le froid nocture de ton
>>> climat est suffisant pour annuler l'élévation de chaleur de la journée.
>>> Il existe une solution possible, c'est la serre dans la serre. Je
>>> m'explique : construire une ou des étagères métalliques dans la serre
>>> principale et les entourer d'une housse en plastique à bulles. Ainsi,
>>> dans cette petite serre, la chaleur sera préservée plus longtemps. Il y
>>> a aussi les caisses à poisson en Klegecell ouvertes le jour et refermées
>>> la nuit. Contraignant, mais le différentiel de température va jusqu'à
>>> 10°C en 12h, par l'effet d'inertie. J'ai eu la chance de trouver de
>>> grandes caisses (80 x 40, hauteur 15) à couvercle, pour des saumons
>>> entiers, chez un traiteur, et c'est vraiment très efficace. Elles m'ont
>>> permis de conserver des plantes en godets que je n'avais pas pu mettre
>>> en terre, sans que les godets ne gèlent (bon, en même temps, l'hiver
>>> ayant été ce qu'il fût dans le Nord, ce n'était pas trop difficile)
>
>> il y a ça aussi qu'on peut poser au sol dans la serre
>
>> http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue4.asp?id_variations=10469&w1=3315$3213$33 54

Pour la construction d'une mini serre de ce type, je dispose de soixante-dix
batants de fenêtre en double vitrage
de 1,30mx 0,70m que j'utilise comme tunnel ou chassis froids.

>
> Certes, mais ça ne résoud pas le problème d'isolation thermique, alors que
> le klegecell a un vrai pouvoir isolant. Et les étagères isolées présentent
> l'avantage de mettre beaucoup de plants sur une faible surface au sol. Le
> platique à bulles est moins isolant que le klegecell, mais c'est mieux
> qu'une simple feuille de polycarbonate.
Je dispose également de caisses à poissons en polystyrène, et c'est cette
idée que je vais retenir pour faire mes essais
Merci

> Un de ces jours, il va falloir que je vous montre les chassis/tunnels que
> j'ai réalisés en acier + polyéthylène. Je suis en train d'en étudier un
> modèle démontable en fil d'acier inox. À bientôt lorsqu'il sera réalisé
>
> --
> Michel 59
>
Nous attendons avec impatience de voir cette réalisation.

Cordialement
Francis

"gada" <gada***e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
IZXsj.30$vT5.79***nntpserver.swip.net...
Francis Delvé wrote:
> Bonjour,
> "gada" <gada***e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
> yGCsj.50$Z67.67***nntpserver.swip.net...
> Francis Delvé wrote:
>
>> A propos de serre. Michelo a écrit dans un autre fil, qu'il mettait ses
>> Zinnias qui viennent de germer en "serre froide".
>> Qu'appelle t-on "serre froide" ?
>
> C'est moi, qui disait cela.
> J'appèle "serre froide" une serre qui n'est pas équipée de chauffage.
>
>> Personnellement j'ai une serre de 19m², ou la T° varie de 23° à 13h à -2°
>> le matin à 8h et je me vois pas mettre des plantules la dedans.
>
> J'ai une serre murale orientée plein sud, et suis dans le midi.
> Le jour, je dois tout ouvrir parce qu'il ferait trop chaud (jusqu'à 35°
> dehors)
> La nuit, je ferme pour garder la chaleur du jour (il fait entre 5 et 15
> dehors).
>
> Aurais-je tord?
>
> Chacun fait comme il peut étant donné son climat et son matériel!
> Je ne pense pas qu'il y ait de règle fixe (climat variable, orientation
> variable)
>
>
>> Les plantules d'oeillet d'inde risqueraient-elle de périr?
>
> Il vaudrait mieux qu'elles ne subissent pas le gel.
> Mais je suis surpris que ta serre ne garde pas mieux la chaleur du jour.
> Il faudrait peut-être que tu voies ce que tu peux améliorer.
>
> Chez moi, j'ai, dehors, des semis spontanés d'oeuillet d'Inde. Mais
> c'est zone 10.
>
> Comme souvent, les avis sont plus profitables quand ils s'échangent à
> partir de climats comparables.
>
> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en
> sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
> Cordialement
> Francis
>

Et tu as mis dedans un thermomètre qui retient les minima/maxima?
Il est fort possible qu'il fasse bien plus chaud dedans que dehors.
Dans le cas contraire, il faudra installer un chauffage (voir les autres
fils sur la question)

Non seulement j'ai un thermomètre mini/maxi, mais je suis équipé d'un
thermomètre enregistreur professionel qui trace la courbe de T° avec une
précision d'un ° en continu sur huits jours. Cela permet de constater la
rapidité de montée de la T° de 10h à 13h et sa descente vertigineuse de 14h
à 16h.
Cordialement
Francis

"Francis Delvé" <francis.delve***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47b4d4ec$0$873$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonsoir à tous,
> "Michelo" <michelhonnnn***hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.73737d82024f8404.75306***hotmail.fr...
>> Gerard - 61 à l'adresse 90.51.71.106 et dont l'identifiant est
>> <mn.73607d821d44c8ef.13807***rchimed.fr> a écrit :
>>> Michelo a écrit :
>>>> Francis Delvé à l'adresse 193.250.68.151 et dont l'identifiant est
>>>> <47b390fb$0$873$ba4acef3***news.orange.fr> a écrit :
>>>>
>>>>> >>> il y a ça aussi qu'on peut poser au sol dans la serre
>>
>>> http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue4.asp?id_variations=10469&w1=3315$3213$33 54
>
> Pour la construction d'une mini serre de ce type, je dispose de
> soixante-dix batants de fenêtre en double vitrage
> de 1,30mx 0,70m que j'utilise comme tunnel ou chassis froid

Uu exemple d'utilisation en 2006
http://cjoint.com/?cpboMsEI47
>
> Cordialement
> Francis
>

Francis Delvé a écrit :
> Non seulement j'ai un thermomètre mini/maxi, mais je suis équipé d'un
> thermomètre enregistreur professionel qui trace la courbe de T° avec une
> précision d'un ° en continu sur huits jours. Cela permet de constater la
> rapidité de montée de la T° de 10h à 13h et sa descente vertigineuse de 14h à
> 16h.

ca doit etre la presence de la haie qui fait de l'ombre qui accelere la
perte de chaleur

--
Gérard - 61

Francis Delvé wrote:
> "gada" <gada***e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
> IZXsj.30$vT5.79***nntpserver.swip.net...
> Francis Delvé wrote:
>> Bonjour,
>> "gada" <gada***e-mail.ru> a écrit dans le message de news:
>> yGCsj.50$Z67.67***nntpserver.swip.net...
>> Francis Delvé wrote:
>>
>>> A propos de serre. Michelo a écrit dans un autre fil, qu'il mettait ses
>>> Zinnias qui viennent de germer en "serre froide".
>>> Qu'appelle t-on "serre froide" ?
>> C'est moi, qui disait cela.
>> J'appèle "serre froide" une serre qui n'est pas équipée de chauffage.
>>
>>> Personnellement j'ai une serre de 19m², ou la T° varie de 23° à13h à -2°
>>> le matin à 8h et je me vois pas mettre des plantules la dedans.
>> J'ai une serre murale orientée plein sud, et suis dans le midi.
>> Le jour, je dois tout ouvrir parce qu'il ferait trop chaud (jusqu'à 35°
>> dehors)
>> La nuit, je ferme pour garder la chaleur du jour (il fait entre 5 et 15
>> dehors).
>>
>> Aurais-je tord?
>>
>> Chacun fait comme il peut étant donné son climat et son matériel!
>> Je ne pense pas qu'il y ait de règle fixe (climat variable, orientation
>> variable)
>>
>>
>>> Les plantules d'oeillet d'inde risqueraient-elle de périr?
>> Il vaudrait mieux qu'elles ne subissent pas le gel.
>> Mais je suis surpris que ta serre ne garde pas mieux la chaleur du jour.
>> Il faudrait peut-être que tu voies ce que tu peux améliorer.
>>
>> Chez moi, j'ai, dehors, des semis spontanés d'oeuillet d'Inde. Mais
>> c'est zone 10.
>>
>> Comme souvent, les avis sont plus profitables quand ils s'échangent à
>> partir de climats comparables.
>>
>> Je suis en Auvergne à 500 mètres d'altitude en Combrailles. La température
>> est négative de 20h à 10h toutes lees nuits. (-4 )
>> je joint une photo de la serre. C'est une armature métallique recouverte
>> d'une feuille de plastique spéciale serre professionnelle, prise en
>> sandwich entre deux armatures pour dalle en béton.
>> Les cotés et les façades sont amovibles pour l'aération.
>> http://cjoint.com/data/cob0yjePAE.htm
>> Cordialement
>> Francis
>>
>
> Et tu as mis dedans un thermomètre qui retient les minima/maxima?
> Il est fort possible qu'il fasse bien plus chaud dedans que dehors.
> Dans le cas contraire, il faudra installer un chauffage (voir les autres
> fils sur la question)
>
> Non seulement j'ai un thermomètre mini/maxi, mais je suis équipé d'un
> thermomètre enregistreur professionel qui trace la courbe de T° avec une
> précision d'un ° en continu sur huits jours. Cela permet de constater la
> rapidité de montée de la T° de 10h à 13h et sa descente vertigineuse de 14h
> à 16h.
> Cordialement
> Francis
>
>
Alors il ne te reste plus qu'à adopter la solution Michelo!
PS: dis moi où tu as acheté ce thermometre? J'en avais mis un,
électronique, et il a pété lorsque ma serre est montée à plus de 60°.

gada a écrit :
> Alors il ne te reste plus qu'à adopter la solution Michelo!
> PS: dis moi où tu as acheté ce thermometre? J'en avais mis un, électronique,
> et il a pété lorsque ma serre est montée à plus de 60°.

chez kimo
http://www.kimo.fr/www/index.php4?la...id=85&NIV=F2C2
ca existe en electronique pour temperature, humidité et lumiere
http://www.kimo.fr/www/index.php4?la...id=181&NIV=F2C

--
Gérard - 61

Gerard - 61 wrote:
> gada a écrit :
>> Alors il ne te reste plus qu'à adopter la solution Michelo!
>> PS: dis moi où tu as acheté ce thermometre? J'en avais mis un,
>> électronique, et il a pété lorsque ma serre est montée à plus de 60°.
>
> chez kimo
> http://www.kimo.fr/www/index.php4?la...id=85&NIV=F2C2
>
> ca existe en electronique pour temperature, humidité et lumiere
> http://www.kimo.fr/www/index.php4?la...id=181&NIV=F2C
>
>
Merci, mais c'est comme je disais: le premier va jusque +40, le second +70.
L'été je dois avoir plus de 70 dans ma serre.
Je peux toujours le retirer, mais un jour ou l'autre j'oublierai.