Bonjour,

Dans l'épisode 3, Anakin fait le rêve prémonitoire de la mort de Padmé.
Rêve qui se réalisera effectivement. Padmé meurt de chagrin, elle n'a
plus l'envie de vivre après qu'Anakin a rejoint le côté obscur de la force.

Or, c'est en partie à cause de cette perpective de mort de Padmé
qu'Anakin s'érait engagé du côté obscur. S'il n'avait eu cette peut de
voir mourir sa compagne, il aurait peut-être laissé mourir Palpatine. Il
ne serait pas devenu Dark Vador et Padmé aurait survécu à l'accouchement.

Et la question de Padmé y es pour beaucoup, puisque la première question
qu'il pose une fois remodelé avec son casque, c'est "où est Padmé ?".

Autrement dit, Padmé meurt à cause de l'engagement d'Anakin, engagement
en partie dû à la prédiction de cette mort...le serpent de mord la queue.

C'est l'annonce de la mort qui a engendré la mort...prophétie
autoréalisatrice, donc, le simple fair de l'évoquer suffit à la rendre
réelle.

Dès lors, peut-on supposer que c'est Palpatine qui a manipulé Anakin, en
influant sur ses rêves, pour qu'il ait cette vision ?

Je me pose la question, qu'en pensez-vous ?

Arnaud

"Arnaud" <paSDEspMaMSiOuplaiTmichoucou***lapoposte.nenet> a écrit dans le
message de news: 441d9f5f$0$13249$636a55ce***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Dans l'épisode 3, Anakin fait le rêve prémonitoire de la mort de Padmé.
> Rêve qui se réalisera effectivement. Padmé meurt de chagrin, elle n'a plus
> l'envie de vivre après qu'Anakin a rejoint le côté obscur de la force.
>
> Or, c'est en partie à cause de cette perpective de mort de Padmé qu'Anakin
> s'érait engagé du côté obscur. S'il n'avait eu cette peut de voir mourir
> sa compagne, il aurait peut-être laissé mourir Palpatine. Il ne serait pas
> devenu Dark Vador et Padmé aurait survécu à l'accouchement.
>
> Dès lors, peut-on supposer que c'est Palpatine qui a manipulé Anakin, en
> influant sur ses rêves, pour qu'il ait cette vision ?

Salut.

C'est vrai que je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle.

Mais je trouve intéressante cette idée que ce soit Palpi qui ait influencé
les rêves d'Ani pour l'utiliser
à ses fins, car après tout, il ne fait que ça depuis le début, et avec tout
le monde en plus...

Il y a quelque chose d'intéressant à propos des prophécies dans Harry
Potter.
Beaucoup de prophéties restent inachevées, car elles ne sont pas des vérités
absolues, mais simplement
des éventualités.

La prophécie qui concerne Harry ne se réalise vraiment que parce que
Voldemort en a eu connaissance.
Et c'est lui-même qui la concrétise en plus, en désignant Harry.

On peut donc supposer ici que s'il n'avait pas eu connaissance de cette
vision, Anakin n'aurait pas fait
les mêmes choix, et donc ses visions ne se seraient pas réalisées...

Diehard

"Arnaud" <paSDEspMaMSiOuplaiTmichoucou***lapoposte.nenet> a écrit dans le
message de news: 441d9f5f$0$13249$636a55ce***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Dans l'épisode 3, Anakin fait le rêve prémonitoire de la mort de Padmé.
> Rêve qui se réalisera effectivement. Padmé meurt de chagrin, elle n'a plus
> l'envie de vivre après qu'Anakin a rejoint le côté obscur de la force.
>
> Or, c'est en partie à cause de cette perpective de mort de Padmé qu'Anakin
> s'érait engagé du côté obscur. S'il n'avait eu cette peut de voir mourir
> sa compagne, il aurait peut-être laissé mourir Palpatine. Il ne serait pas
> devenu Dark Vador et Padmé aurait survécu à l'accouchement.
>
> Dès lors, peut-on supposer que c'est Palpatine qui a manipulé Anakin, en
> influant sur ses rêves, pour qu'il ait cette vision ?

Salut.

C'est vrai que je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle.

Mais je trouve intéressante cette idée que ce soit Palpi qui ait influencé
les rêves d'Ani pour l'utiliser
à ses fins, car après tout, il ne fait que ça depuis le début, et avec tout
le monde en plus...

Il y a quelque chose d'intéressant à propos des prophécies dans Harry
Potter.
Beaucoup de prophéties restent inachevées, car elles ne sont pas des vérités
absolues, mais simplement
des éventualités.

La prophécie qui concerne Harry ne se réalise vraiment que parce que
Voldemort en a eu connaissance.
Et c'est lui-même qui la concrétise en plus, en désignant Harry.

On peut donc supposer ici que s'il n'avait pas eu connaissance de cette
vision, Anakin n'aurait pas fait
les mêmes choix, et donc ses visions ne se seraient pas réalisées...

Diehard

Arnaud a couché sur son écran :

> Dès lors, peut-on supposer que c'est Palpatine qui a manipulé Anakin,
> en influant sur ses rêves, pour qu'il ait cette vision ?

Manipulé ces reves, pourquoi pas.
Manipulé ses peurs, c'est evident et explicites.

Des fois, faut pas grand chose. C'est tout l'art du Dark Side ;-)

Tiens, imagine par exemple que les 2 operateurs trouffaillons auraient
tiré sur la capsule de sauvetage de C3PO et D2 avant Tatouine !!
Ben Tonton Palpelathune® et Dark Pater® joueraient encore aux tarots en
ce moment...
Et nous, on serait meme pas la, a debattre ;-)

--
nico

Arnaud a couché sur son écran :

> Dès lors, peut-on supposer que c'est Palpatine qui a manipulé Anakin,
> en influant sur ses rêves, pour qu'il ait cette vision ?

Manipulé ces reves, pourquoi pas.
Manipulé ses peurs, c'est evident et explicites.

Des fois, faut pas grand chose. C'est tout l'art du Dark Side ;-)

Tiens, imagine par exemple que les 2 operateurs trouffaillons auraient
tiré sur la capsule de sauvetage de C3PO et D2 avant Tatouine !!
Ben Tonton Palpelathune® et Dark Pater® joueraient encore aux tarots en
ce moment...
Et nous, on serait meme pas la, a debattre ;-)

--
nico

C'est un thème fort, en effet.
Le futur n'est pas écrit, mais il laisse entrevoir des possibilités.
Et c'est la connaissance de la prophétie qui la réalise. Chacun reste
libre de ses choix.

Anakin a eu une prophétie, mais il avait le choix. Il avait suffisamment
d'enseignement Jedi pour ne pas se laisser avoir, et de toutes façons,
la question de Padmé a agi en déclencheur, il avait en lui beaucoup trop
de sentiments de toutes façons pour résister au côté obscur.

D'ailleurs, normalement, les Jedi sont récupérés par Yoda avant l'âge de
six mois, pour suivre l'enseignement. On les prend très jeunes, avant
qu'ils n'aient le temps d'être tentés par le côté obscur (le côté obscur
prenant source dans tous les tracas sentimentaux de la vie ordinaire).
D'ailleurs, Yoda est réticent à la formation d'Anakin vu son âge avancé
et ses peurs.

Si on suppose que c'est Palpatine qui a créé Anakin, en trafiquant les
midichloriens, pour inséminer "avec la force" la mère d'Anakin (un peu
comme Dieu avec la sainte vierge) - Palpatine parle lui-même de la
possibilité de modifier les midichloriens pour créer la vie à un moment -

Bref, si on suppose cela, alors c'est volontairement qu'il a choisi de
faire naître Anakin sur la planète la plus paumée de la galaxie, afin
qu'il soit détecté le plus tard possible par les Jedi, ce qui lui permet
de développer son côté obscur pendant ses jeunes années.

Qu'en pensez-vous ?

Arnaud

C'est un thème fort, en effet.
Le futur n'est pas écrit, mais il laisse entrevoir des possibilités.
Et c'est la connaissance de la prophétie qui la réalise. Chacun reste
libre de ses choix.

Anakin a eu une prophétie, mais il avait le choix. Il avait suffisamment
d'enseignement Jedi pour ne pas se laisser avoir, et de toutes façons,
la question de Padmé a agi en déclencheur, il avait en lui beaucoup trop
de sentiments de toutes façons pour résister au côté obscur.

D'ailleurs, normalement, les Jedi sont récupérés par Yoda avant l'âge de
six mois, pour suivre l'enseignement. On les prend très jeunes, avant
qu'ils n'aient le temps d'être tentés par le côté obscur (le côté obscur
prenant source dans tous les tracas sentimentaux de la vie ordinaire).
D'ailleurs, Yoda est réticent à la formation d'Anakin vu son âge avancé
et ses peurs.

Si on suppose que c'est Palpatine qui a créé Anakin, en trafiquant les
midichloriens, pour inséminer "avec la force" la mère d'Anakin (un peu
comme Dieu avec la sainte vierge) - Palpatine parle lui-même de la
possibilité de modifier les midichloriens pour créer la vie à un moment -

Bref, si on suppose cela, alors c'est volontairement qu'il a choisi de
faire naître Anakin sur la planète la plus paumée de la galaxie, afin
qu'il soit détecté le plus tard possible par les Jedi, ce qui lui permet
de développer son côté obscur pendant ses jeunes années.

Qu'en pensez-vous ?

Arnaud

"Arnaud" <paSDEspMaMSiOuplaiTmichoucou***lapoposte.nenet> a écrit

> Si on suppose que c'est Palpatine qui a créé Anakin, en trafiquant les
> midichloriens, pour inséminer "avec la force" la mère d'Anakin (un peu
> comme Dieu avec la sainte vierge) - Palpatine parle lui-même de la
> possibilité de modifier les midichloriens pour créer la vie à un moment -

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Je ne pense pas que ce soit Palpi qui ait créé Anakin.
Il est cependant au courant qu'Anakin n'a pas de père, et je pense qu'il se
sert simplement
de ce fait pour laisser croire à Ani qu'il aurait été créé par Plagueis, ce
qui a pour effet
les conséquences que nous connaissons tous.

Il est vrai aussi qu'il n'y avait pas besoin de bcp le pousser, le Ani, pour
le faire basculer )

Une chose que j'ai remaqué, c'est qu'Anakin, une fois qu'il a aidé à
l'élimination de Windu,
se rend compte qu'il ne s'est pas forcément engagé sur le bon chemin, mais
aussi qu'il est trop tard
pour faire marche arrière, alors autant aller jusqu'au bout...

D'autres ont eu cette impression ?
Je pense notamment au moment ou on le voit pleurer sur Mustafar, après avoir
exterminé les derniers
séparatistes...

Un autre moment très fort de l'EP III est le moment ou il y a une
communication entre Padmé, dans son appart, et Anakin, au conseil...
Z'en pensez quoi ?

Diehard

"Arnaud" <paSDEspMaMSiOuplaiTmichoucou***lapoposte.nenet> a écrit

> Si on suppose que c'est Palpatine qui a créé Anakin, en trafiquant les
> midichloriens, pour inséminer "avec la force" la mère d'Anakin (un peu
> comme Dieu avec la sainte vierge) - Palpatine parle lui-même de la
> possibilité de modifier les midichloriens pour créer la vie à un moment -

Je ne suis pas d'accord avec ça.
Je ne pense pas que ce soit Palpi qui ait créé Anakin.
Il est cependant au courant qu'Anakin n'a pas de père, et je pense qu'il se
sert simplement
de ce fait pour laisser croire à Ani qu'il aurait été créé par Plagueis, ce
qui a pour effet
les conséquences que nous connaissons tous.

Il est vrai aussi qu'il n'y avait pas besoin de bcp le pousser, le Ani, pour
le faire basculer )

Une chose que j'ai remaqué, c'est qu'Anakin, une fois qu'il a aidé à
l'élimination de Windu,
se rend compte qu'il ne s'est pas forcément engagé sur le bon chemin, mais
aussi qu'il est trop tard
pour faire marche arrière, alors autant aller jusqu'au bout...

D'autres ont eu cette impression ?
Je pense notamment au moment ou on le voit pleurer sur Mustafar, après avoir
exterminé les derniers
séparatistes...

Un autre moment très fort de l'EP III est le moment ou il y a une
communication entre Padmé, dans son appart, et Anakin, au conseil...
Z'en pensez quoi ?

Diehard

> Une chose que j'ai remaqué, c'est qu'Anakin, une fois qu'il a aidé à
> l'élimination de Windu,
> se rend compte qu'il ne s'est pas forcément engagé sur le bon chemin, mais
> aussi qu'il est trop tard
> pour faire marche arrière, alors autant aller jusqu'au bout...

D'où la véritable tragédie de ce personnage, prisonnier du choix qu'il a
fait, prisonnier de ses peurs, aui l'ont mené sur une chemin dont il ne
pourra plus sortir. Une vie rongée...

La seule issue sera la mort pour lui...à la fin de l'épisode 6...la
rédemption par la mort, encore un thème fort dans les histoires.

Arnaud

> Une chose que j'ai remaqué, c'est qu'Anakin, une fois qu'il a aidé à
> l'élimination de Windu,
> se rend compte qu'il ne s'est pas forcément engagé sur le bon chemin, mais
> aussi qu'il est trop tard
> pour faire marche arrière, alors autant aller jusqu'au bout...

D'où la véritable tragédie de ce personnage, prisonnier du choix qu'il a
fait, prisonnier de ses peurs, aui l'ont mené sur une chemin dont il ne
pourra plus sortir. Une vie rongée...

La seule issue sera la mort pour lui...à la fin de l'épisode 6...la
rédemption par la mort, encore un thème fort dans les histoires.

Arnaud

"Arnaud" <paSDEspMaMSiOuplaiTmichoucou***lapoposte.nenet> a écrit dans le
message de news: 442041a4$0$21120$626a54ce***news.free.fr...
> Qu'en pensez-vous ?
>
> Arnaud
>
C'est capilo-tracté ;-))), mais ça se tient !!

***+
Yann