Bonjour,

Je vais ici m'adresser aux musiciens, voire aux professeurs de
musique...

j'ai toujours pratiqué un instrument "à l'oreille", guitare, flute
harmonica et depuis quelques années je participe à une chorale....

Mes notions de solfège remontent au collège (et j'ai 56 ans)

Que préconiseriez vous comme "méthode" pour s'y remettre seul, et en
particulier existe t-il des formations sur CD Rom intéressantes, sachant
qu'il ne me reste que les notions de "début de base"....

En effet par moment, en particulier en chant choral, cela me gène de ne
pas comprendre de suite, j'ai du temps de libre étant en pré retraite,
mais pas les moyens ni l'envie de cours particuliers....

Merci de vos réponses....

Serge
(si réponse en direct oter NOSPAM dans le loggin)

Serge <medievalNOSPAM***club-internet.fr> wrote:

> j'ai toujours pratiqué un instrument "à l'oreille", guitare, flute
> harmonica et depuis quelques années je participe à une chorale....
>
> Mes notions de solfège remontent au collège (et j'ai 56 ans)

Deux suggestions que ne feront peut-être pas les gens plus compétents
que moi ici présents :

* Se procurer un ouvrage de référence dans une bonne librairie musicale.
Le Danhauser est souvent cité, mais je lui préfère le Chailley-Challan :
"Théorie Complète de la Musique", J. Chailley et H. Challan, Alphonse
Leduc ed., en deux volumes. Tu auras ainsi de bonnes bases sur la
définition des termes, la notation de la musique, la théorie des accords
etc. Aujourd'hui, Wikipedia permet sans doute d'avoir les mêmes
informations gratuitement mais de manière moins structurée.

* Si par "solfège" on entend "être capable de solfier", c'est-à-dire de
chanter une partie écrite ou, à l'inverse, d'effectuer une dictée
musicale, je pense qu'il faut se procurer le logiciel Melody Assistant
(ou la version plus sophistiquée Harmony Assistant). Ce shareware
exceptionnel réalisé par de talentueux toulousains se distingue par au
moins trois caractéristiques de tout autre logiciel audio-MIDI :

- le logiciel téléchargeable est essayable en version totalement
fonctionnelle sans limitation de durée

- le paiement de la license est "à vie" et donnera droit gratuitement à
toutes les évolution ultérieures du logiciel

- le forum "atelier démocratique" (à visiter impérativement) est un
foisonnement d'intelligence et de bon esprit dans un échange constant et
constructif entre les utilisateurs et les auteurs sur les évolutions et
améliorations possibles du logiciel.

La très large bibliothèque de morceaux déjà réalisés mise à disposition
sur le site (et ailleurs : puisque Melody Assistant lit tous les
MIDI-files SMF) permet de se faire des "dictées musicales" facilement
(j'imagine qu'on peut même masquer une partie, écrire la sienne dans une
autre couleur et comparer ensuite). Dans l'autre sens, la possibilité
d'enregistrer permet de comparer sa voix avec celle du "Virtual Singer"
qui, s'il est un peu "robotique", au moins chante juste, lui !

Beaucoup plus polyvalent, puissant et utile (Harmony Assistant réalise
de très belles partitions !) que de soi-disants logiciels éducatifs.

Pour en savoir plus :
<http://www.myriad-online.com/fr/index.htm>
ces logiciels sont compatibles Mac OS (toutes versions) et Windows
(toutes versions depuis la 95)
bonne découverte,

PS : Il n'est pas possible de passer de Melody à Harmony Assistant : il
faut repayer une license (pas chère malgré tout). Donc bien choisir dès
le départ si on a besoin ou pas des fonctions d'édition de partition
sophistiquées de Harmony Assistant (principale différence avec Melody
Assistant).
--
Gérald

"Gerald" <Gerald***alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1i64a2f.o5khmm300ww0N%Gerald***alussinan.org...
> Serge <medievalNOSPAM***club-internet.fr> wrote:
>
>> j'ai toujours pratiqué un instrument "à l'oreille", guitare, flute
>> harmonica et depuis quelques années je participe à une chorale....
>>
>> Mes notions de solfège remontent au collège (et j'ai 56 ans)
>
> Deux suggestions que ne feront peut-être pas les gens plus compétents
> que moi ici présents :
>
> * Se procurer un ouvrage de référence dans une bonne librairie
> musicale.
> Le Danhauser est souvent cité, mais je lui préfère le Chailley-Challan
> :
> "Théorie Complète de la Musique", J. Chailley et H. Challan, Alphonse
> Leduc ed., en deux volumes. Tu auras ainsi de bonnes bases sur la
> définition des termes, la notation de la musique, la théorie des
> accords
> etc. Aujourd'hui, Wikipedia permet sans doute d'avoir les mêmes
> informations gratuitement mais de manière moins structurée.
>
> * Si par "solfège" on entend "être capable de solfier", c'est-à-dire
> de
> chanter une partie écrite ou, à l'inverse, d'effectuer une dictée
> musicale, je pense qu'il faut se procurer le logiciel Melody Assistant
> (ou la version plus sophistiquée Harmony Assistant). Ce shareware
> exceptionnel réalisé par de talentueux toulousains se distingue par au
> moins trois caractéristiques de tout autre logiciel audio-MIDI :
>
> - le logiciel téléchargeable est essayable en version totalement
> fonctionnelle sans limitation de durée
>
> - le paiement de la license est "à vie" et donnera droit gratuitement
> à
> toutes les évolution ultérieures du logiciel
>
> - le forum "atelier démocratique" (à visiter impérativement) est un
> foisonnement d'intelligence et de bon esprit dans un échange constant
> et
> constructif entre les utilisateurs et les auteurs sur les évolutions
> et
> améliorations possibles du logiciel.
>
> La très large bibliothèque de morceaux déjà réalisés mise à
> disposition
> sur le site (et ailleurs : puisque Melody Assistant lit tous les
> MIDI-files SMF) permet de se faire des "dictées musicales" facilement
> (j'imagine qu'on peut même masquer une partie, écrire la sienne dans
> une
> autre couleur et comparer ensuite). Dans l'autre sens, la possibilité
> d'enregistrer permet de comparer sa voix avec celle du "Virtual
> Singer"
> qui, s'il est un peu "robotique", au moins chante juste, lui !
>
> Beaucoup plus polyvalent, puissant et utile (Harmony Assistant réalise
> de très belles partitions !) que de soi-disants logiciels éducatifs.
>
> Pour en savoir plus :
> <http://www.myriad-online.com/fr/index.htm>
> ces logiciels sont compatibles Mac OS (toutes versions) et Windows
> (toutes versions depuis la 95)
> bonne découverte,
>
> PS : Il n'est pas possible de passer de Melody à Harmony Assistant :
> il
> faut repayer une license (pas chère malgré tout). Donc bien choisir
> dès
> le départ si on a besoin ou pas des fonctions d'édition de partition
> sophistiquées de Harmony Assistant (principale différence avec Melody
> Assistant).
> --
> Gérald

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse (le seule pour l'instant) que je garde
précieusement !

Mon but essentiel est de pouvoir "lire" et surtout comprendre une
partition, je ne pense pas avoir besoin d'éditer....
Car je sens qu'à certains moments je "bloque" enfin je dois demander des
explications au chef de coeur ou d'autres participants ayant une
formation musicale !
(et ce d'autant que je viens d'entrer au comité de la chorale, et que
pré retraité j'ai du temps de libre !)

Serge

"Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4715ba4d$0$21146$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Mon but essentiel est de pouvoir "lire" et surtout comprendre une
> partition, je ne pense pas avoir besoin d'éditer....
> Car je sens qu'à certains moments je "bloque" enfin je dois demander des
> explications au chef de coeur ou d'autres participants ayant une formation
> musicale !
> (et ce d'autant que je viens d'entrer au comité de la chorale, et que pré
> retraité j'ai du temps de libre !)

Le Danhauser devrait suffire pour ça même si je suis d'accord avec Gerald,
du moins je trouve le Danhauser un peu leger pour ce qui est de la théorie
musicale complète (même carrement insuffisant) mais si c'est juste pour lire
des partitions ça devrait aller.
Le truc de bien sur ce bouquin c'est qu'il est leger et ça peut servir de
référence quand on a oublié certaines choses, mais à partir des cadences et
même juste avant des accords, les explications sont très légères et ne
permettent pas de comprendre en détail le sujet.
(exemple: pourquoi l'accord de 7eme naturel est appellé 7ème de dominante,
il m'a fallu relire 10 fois le passage pour comprendre quelque chose qui est
assez evident finalement, sans pour autant comprendre ce qu'est un accord
naturel, ça j'ai du le voir dans un autre bouquin)

"Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4715ba4d$0$21146$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>

>
> Mon but essentiel est de pouvoir "lire" et surtout comprendre une
> partition, je ne pense pas avoir besoin d'éditer....
> Car je sens qu'à certains moments je "bloque" enfin je dois demander des
> explications au chef de coeur ou d'autres participants ayant une formation
> musicale !


Ce n'est pas vraiment de solfège dont tu as besoin ou bien pas seulement de
solfège, mais aussi d'analye et de culture musicale.

Contrairement à mon petit camarade, je te conseille un livre de solfège type
Dannhauser, mais dans la version POUR ENFANT. Ca suffit largement pour
apprendre tous les rudiments du solfège nécessaire à un choriste.

Les notes, tu dois déjà savoir les chanter puisque tu es dans un choeur et
certainement pas soprano ( le seul pupitre où on peut facilement chanter
d'oreille).

Qu'entends tu par comprendre une partition ?

Il y a des tas de choses pour comprendre une oeuvre qui reviennent au chef
de choeur. C'est à lui d'analyser l'oeuvre avant de la faire chanter à ses
choristes, savoir ce que l'on chante, pourquoi etc... En ce moment ( je suis
aussi choriste) nous préparons le Requiem de Schumann et le chef de choeur
nous a donné toute une explication concernant le rapport de Schumann à la
religion et à l'ésotérisme. Sans ces explications, la Dies Irae est par
exemple incompréhensible.

Sinon pour le chant proprement dit, une fois qu'on connait les valeurs
rythmiques et le nom des notes, qu'on comprend le chiffrage, le reste n'est
pas vraiment hyper important.

Je connais assez bien le solfège, et savoir la relative mineure de la
tonalité dans laquelle on chante, la cadence parfaite et le nom du ton de la
modulation de la mesure 48 n'a - selon moi - aucune importance.

Ne te laisse pas impressionner par les choristes étalant leur culture
musicale comme de la confiture. Il y en a toujours et ils sont très
lassants.

Dans mon choeur les "savants" peuvent ergoter 10 minutes sur le fait que le
si bémol des alti de la mesure 37 n'a vraiment pas sa place harmoniquement
dans l'accord, "Ah ben si, il a sa place " "Ah ben non je vous dit qu'il ne
l'a pas " tant que le gars Fauré ou Mozart l'a écrit on le chante:-) Ils
sont incroyables tant ils ont le don de dénicher des trucs auxquels on ne
pense même pas. Heureusement notre nouveau chef de choeur les remet vite à
leur place!

Pour t'exercer à lire les notes tu prends ta partoche de choeur, un petit
clavier électrique si tu peux, histoire de les chanter juste et tu y vas !

Il existe aussi pour certaines oeuvres des CD édités par pupitres qui sont
très intéressants pour les alti, ténors et basses.

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:4715c6ab$0$27393$ba4acef3***news.orange.fr...
> (exemple: pourquoi l'accord de 7eme naturel est appellé 7ème de dominante,

Voici typiquement le genre de chose dont un choriste se contrefiche ! Se
prendre la tête avec des trucs pareils si on n'en n'a pas besoin, c'est
vraiment du masochisme...

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:4715c6ab$0$27393$ba4acef3***news.orange.fr...
> (exemple: pourquoi l'accord de 7eme naturel est appellé 7ème de dominante,

Voici typiquement le genre de chose dont un choriste se contrefiche ! Se
prendre la tête avec des trucs pareils si on n'en n'a pas besoin, c'est
vraiment du masochisme...

C'est pourquoi je recommande la version allégée du Dannhauser:-)

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de news:
4715c6ab$0$27393$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news:4715ba4d$0$21146$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>> Mon but essentiel est de pouvoir "lire" et surtout comprendre une
>> partition, je ne pense pas avoir besoin d'éditer....
>> Car je sens qu'à certains moments je "bloque" enfin je dois demander des
>> explications au chef de coeur ou d'autres participants ayant une
>> formation musicale !
>> (et ce d'autant que je viens d'entrer au comité de la chorale, et que pré
>> retraité j'ai du temps de libre !)
>
> Le Danhauser devrait suffire pour ça même si je suis d'accord avec Gerald,
> du moins je trouve le Danhauser un peu leger pour ce qui est de la théorie
> musicale complète (même carrement insuffisant) mais si c'est juste pour
> lire des partitions ça devrait aller.

Oui m'enfin je perçois une petite dérive par rapport à la question.
Si c'est pour marmonner (déchiffrer) une mélodie, c'est tout bêtement
un bouquin d'exercices progressifs qu'il faut.
Je n'ai pas de référence moderne. Je suppose qu'il n'a pas à être trop
prise de tête (genre toutes les clés dans tous les tons), et ce serait bien
s'il était attrayant (typo et mise en page) et sympa = les exemples proposés
pas trop ingrats.
Ceci dit, le petit peu de déchiffrage dont je suis capable, je l'ai appris à
force de jouer la musique que j'aime... ça finit par rentrer ;-) Mais il
faut
dire que ce n'est pas du Boulez -o

Je m'étais acheté "Lire la musique par la connaissance des interzalles"
(Arbaretaz), mais ça démarre assez vite, finalement (doubles altérations,
etc). Ceci dit, en ne bossant que les lignes les plus faciles dans un
premier
temps, pourquoi pas.

Quelqu'un aurait autre chose à proposer ?

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France

Serge a écrit :

> Que préconiseriez vous comme "méthode" pour s'y remettre seul

Si j'ai bien compris, tu as besoin parfois de déchiffrer une partition.
Je suis dans le même cas que toi, je ne connais le solfège que pour ça,
c'est à dire :
- je sais où sont certaines notes sur la portée, et je "compte"
ensuite pour retrouver les autres
- je connais la signification des signes

J'en ai besoin rarement, ça me suffit largement.

Je pense que tu as besoin d'un bouquin très simple qui explique ça ou
d'un copain qui voudra bien te consacrer une heure pendant laquelle tu
prends quelques notes.

Une fois que tu connais les dièse-bémol-bécarre, noire-croche-etc les
soupirs divers et les liaisons, plus l'emplacement des notes et les 2
clés principales, tu as tout ce qu'il faut pour déchiffrer.

--
siger

"siger" <guinness***hic.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns99CD798CA6209sigerfreefr***127.0.0.1...
> Serge a écrit :
>
>> Que préconiseriez vous comme "méthode" pour s'y remettre seul
>
> Si j'ai bien compris, tu as besoin parfois de déchiffrer une
> partition.
> Je suis dans le même cas que toi, je ne connais le solfège que pour
> ça,
> c'est à dire :
> - je sais où sont certaines notes sur la portée, et je "compte"
> ensuite pour retrouver les autres
> - je connais la signification des signes
>
> J'en ai besoin rarement, ça me suffit largement.
>
> Je pense que tu as besoin d'un bouquin très simple qui explique ça ou
> d'un copain qui voudra bien te consacrer une heure pendant laquelle tu
> prends quelques notes.
>
> Une fois que tu connais les dièse-bémol-bécarre, noire-croche-etc les
> soupirs divers et les liaisons, plus l'emplacement des notes et les 2
> clés principales, tu as tout ce qu'il faut pour déchiffrer.
>
> --
> siger

Bonjour,

En un sens tu as raison....

Ayant du temps de disponible, si je peux pousser un peu plus loin ma foi
ça ne ferait pas de mal.....

Ne connaitriez-vous pas de site, ou de cours sur CD Rom ?
(comme il existe par exemple des cours de langues sur CD Rom !)

Le bouquin simple je viens de l'emprunter à la médiathèque locale, ce
fût un rappel utile, mais que j'estime insuffisant.....

Je pense passer soit à la FNAC soit chez Paul Beuscher voir ce qui est
proposé allant assez souvent dans le quartier de la Bastille à
Paris....

Mais si vous avez des noms d'ouvrages ou de CD Rom, suis preneur !

Serge

Le 17/10/2007 10:40, R.M. répondait à Serge :
>
> Ce n'est pas vraiment de solfège dont tu as besoin ou bien pas seulement de
> solfège, mais aussi d'analye et de culture musicale.
>
> Contrairement à mon petit camarade, je te conseille un livre de solfège type
> Dannhauser, mais dans la version POUR ENFANT. Ca suffit largement pour
> apprendre tous les rudiments du solfège nécessaire à un choriste.
>
> Les notes, tu dois déjà savoir les chanter puisque tu es dans un choeur et
> certainement pas soprano ( le seul pupitre où on peut facilement chanter
> d'oreille).
>
> Qu'entends tu par comprendre une partition ?
>
> [...]
>
> Sinon pour le chant proprement dit, une fois qu'on connait les valeurs
> rythmiques et le nom des notes, qu'on comprend le chiffrage, le reste n'est
> pas vraiment hyper important.

Voici typiquement le genre de questions que l'on peut se poser quand on
est choriste :

1) Où se font les reprises ? Et la coda ? Où doit-on s'arrêter ?

Il y a d'une part les :|| qui ramènent soit à ||: soit au début de la
partition, mais aussi tout un tas de signes cabalistique ressemblant un
peu à % ou à un rond traversé par un + que les choristes ne connaissent
pas forcément tant qu'ils ne l'ont pas rencontré au moins une fois.

On rencontre aussi des partitions assez compliquées d'harmonisations à
quatre voix d'une chanson de variété. Quand on connaît la chanson, on
sait qu'il y a une intro, puis deux couplets, puis un pont instrumental,
un autre couplet, un autre pont différent du premier, deux couplets,
etc., et on s'y retrouve. Mais quand on ne connaît pas la chanson et
que l'éditeur, pour gagner de la place, n'imprime qu'une seule fois les
couplets, cela peut devenir un sacré jeu de piste pour suivre toute la
partition.

2) Il y a une noire et deux croches en même temps. Comment Je chante quoi ?

Dans certains cas il faut comprendre que le pupitre se dédouble, mais
parfois c'est juste qu'il y avait une reprise, et qu'on chante tantôt
une syllabe sur une noire, tantôt deux syllabes sur deux croches.

3) C'est quoi ce × devant une note ?

Le double-dièse est assez surprenant la première fois qu'on le rencontre
dans une partition.

4) Pourquoi les barres de mesure sont-elles entre les portées et pas sur
les portées ? Pourquoi est-ce que j'ai trois blanches puis une ronde
dans une mesure à 4/2 ? Qu'est-ce que c'est, cette note carrée ?

Questions typiques quand on chante de la musique ancienne.

5) Le # ou le b n'est pas devant la note, mais au dessus de la portée.
Je dois le chanter ou pas ?

Idem.


.... et ainsi de suite. Pour les barres de reprise et le double-dièse,
j'imagine qu'on doit trouver l'explication dans des livres de solfège.
Mais pour les autres questions, c'est moins sûr.

"Olivier Miakinen" <om+news***miakinen.net> a écrit dans le message de
news: 47173859$1***neottia.net...
> Le 17/10/2007 10:40, R.M. répondait à Serge :
>>
>> Ce n'est pas vraiment de solfège dont tu as besoin ou bien pas
>> seulement de
>> solfège, mais aussi d'analye et de culture musicale.
>>
>> Contrairement à mon petit camarade, je te conseille un livre de
>> solfège type
>> Dannhauser, mais dans la version POUR ENFANT. Ca suffit largement
>> pour
>> apprendre tous les rudiments du solfège nécessaire à un choriste.
>>
>> Les notes, tu dois déjà savoir les chanter puisque tu es dans un
>> choeur et
>> certainement pas soprano ( le seul pupitre où on peut facilement
>> chanter
>> d'oreille).
>>
>> Qu'entends tu par comprendre une partition ?
>>
>> [...]
>>
>> Sinon pour le chant proprement dit, une fois qu'on connait les
>> valeurs
>> rythmiques et le nom des notes, qu'on comprend le chiffrage, le reste
>> n'est
>> pas vraiment hyper important.
>
> Voici typiquement le genre de questions que l'on peut se poser quand
> on
> est choriste :
>
> 1) Où se font les reprises ? Et la coda ? Où doit-on s'arrêter ?
>
> Il y a d'une part les :|| qui ramènent soit à ||: soit au début de la
> partition, mais aussi tout un tas de signes cabalistique ressemblant
> un
> peu à % ou à un rond traversé par un + que les choristes ne
> connaissent
> pas forcément tant qu'ils ne l'ont pas rencontré au moins une fois.
>
> On rencontre aussi des partitions assez compliquées d'harmonisations à
> quatre voix d'une chanson de variété. Quand on connaît la chanson, on
> sait qu'il y a une intro, puis deux couplets, puis un pont
> instrumental,
> un autre couplet, un autre pont différent du premier, deux couplets,
> etc., et on s'y retrouve. Mais quand on ne connaît pas la chanson et
> que l'éditeur, pour gagner de la place, n'imprime qu'une seule fois
> les
> couplets, cela peut devenir un sacré jeu de piste pour suivre toute la
> partition.
>
> 2) Il y a une noire et deux croches en même temps. Comment Je chante
> quoi ?
>
> Dans certains cas il faut comprendre que le pupitre se dédouble, mais
> parfois c'est juste qu'il y avait une reprise, et qu'on chante tantôt
> une syllabe sur une noire, tantôt deux syllabes sur deux croches.
>
> 3) C'est quoi ce × devant une note ?
>
> Le double-dièse est assez surprenant la première fois qu'on le
> rencontre
> dans une partition.
>
> 4) Pourquoi les barres de mesure sont-elles entre les portées et pas
> sur
> les portées ? Pourquoi est-ce que j'ai trois blanches puis une ronde
> dans une mesure à 4/2 ? Qu'est-ce que c'est, cette note carrée ?
>
> Questions typiques quand on chante de la musique ancienne.
>
> 5) Le # ou le b n'est pas devant la note, mais au dessus de la portée.
> Je dois le chanter ou pas ?
>
> Idem.
>
> ... et ainsi de suite. Pour les barres de reprise et le double-dièse,
> j'imagine qu'on doit trouver l'explication dans des livres de solfège.
> Mais pour les autres questions, c'est moins sûr.

Bonjour,

Tout à fait Olivier, tu as bien résumé ce que je recherche dans un
premier temps !
(à ***comprendre*** !!!)

Et pourquoi ne pas pousser plus loin ensuite pendant que j'y suis....

Serge