Le 18/10/2007 13:04, Serge a écrit :
> "Olivier Miakinen" <om+news***miakinen.net> a écrit dans le message de
> news: 47173859$1***neottia.net...
>> [ copie intégrale de plusieurs dizaines de lignes ]

T'ai-je déjà parlé de
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html> ?

> Tout à fait Olivier, tu as bien résumé ce que je recherche dans un
> premier temps !

C'est que je suis moi-même choriste, et que j'ai commencé à l'âge
adulte, sans avoir jamais fait de musique de ma vie. Je suis donc
passé par là.

Cela dit, je n'ai rien appris dans les livres : c'est juste de chanter
dans diverses chorales, ou dans des stages, qui m'a permis de découvrir
tout cela petit à petit.

"Olivier Miakinen" <om+news***miakinen.net> a écrit dans le message de
news:47174469***neottia.net...
> Le 18/10/2007 13:04, Serge a écrit :

>
> Cela dit, je n'ai rien appris dans les livres : c'est juste de chanter
> dans diverses chorales, ou dans des stages, qui m'a permis de découvrir
> tout cela petit à petit.

*Bien sûr... La première fois qu'on voit un signe cabalistique et que tous
les chanteurs reprennent la pièce depuis le début on comprend ce qu'on doit
faire.
C'est aussi le boulot du chef de choeur de donner ces indications.

Entre la théorie et la pratique il y a quand même un monde. L'important avec
le double dièse, c'est de savoir qu'il ce qu'il faut faire avec la note
qu'on va chanter. Savoir qu'elle est haussée d'un demi-ton parce qu'il y a
déja un dièse à la clé est inutile, sauf académiquement.

"Serge" <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> a écrit dans le message de news :
47172f7e$0$21144$7a628cd7***news.club-internet.fr...

[...]

> Ne connaîtriez-vous pas de site,...

Si cela correspond à vos attentes à savoir connaître l'emplacement des notes
sur les clés de Fa et de Sol, vous pouvez télécharger le programme : Solfège.exe.

[...]

--
LD

Serge <medievalNOSPAMOTER***club-internet.fr> wrote:

> > ... et ainsi de suite. Pour les barres de reprise et le double-dièse,
> > j'imagine qu'on doit trouver l'explication dans des livres de solfège.
> > Mais pour les autres questions, c'est moins sûr.
>
> Bonjour,
>
> Tout à fait Olivier, tu as bien résumé ce que je recherche dans un
> premier temps !
> (à ***comprendre*** !!!)
>
> Et pourquoi ne pas pousser plus loin ensuite pendant que j'y suis....

Je confirme, dans ce contexte, mon conseil de l'achat des deux volumes
du "Chailley-Challans" dans une bonne librairie musicale. Il donne
effectivement la réponse à la plupart des questions soulevées par
Olivier.

La Libraire de la rue Réaumur, rachetée il y a quelques années Par
Beuscher reste un temple de la musique imprimée :
<http://www.paul-beuscher.com/Pages/magasins/magasins.php#>

Oscar Music, à Pigalle, est plus orienté variétés mais possède quand
même tous les ouvrages classiques de base et vend par correspondance,
témoin la page consacrée aux méthodes de solfège :
<http://www.oscarmusic.com/CLASSIQUE/classique2.asp?Cliprov=&FAM=4B>
(cliquer sur les onglets pour accéder au reste du site).

On trouve également plusieurs librairies musicales plutôt consacrées
surtout au classique rue de Rome (à côté du conservatoire,
naturellement) comme :
<http://www.librairiemonnier.com/accueil.htm>


Si la curiosité te prend et que tu as besoin d'un ouvrage exhaustif qui
aurait TOUTES les réponses à TOUTES les questions, la référence est
l'ex-cel-lent "Guide de la Théorie de la Musique" de Claude Abromont et
Eugène de Montalembert, chez Fayard - Henry Lemoine, collection "Les
indispensables de la musique", ISBN 2-213-60977-2 : 600 pages de
concentré de pure connaissance, belle mise en page et exemples musicaux
superbement gravés. (achetable dans toutes les librairies sus-nommées)

Toujours dans le haut de gamme intellectuel, bien que souvent décrié ou
contesté pour ses aspects conservateurs, on peut découvrir vraiment les
mécanismes de l'harmonie et de sa mise en place dans le temps dans le
"Traité historique d'analyse harmonique" de Jacques Chailley (encore
lui), Alphonse Leduc ed. ISBN 2-85689-037-7

Si tu as les moyens (il faut vraiment les avoir), le Dictionnaire des
oeuvres de l'art vocal de Marc Honegger chez Bordas, en 3 volumes
ISBN-10 : 2040153950 ISBN-13 : 978-2040153953, est un must de 2367
pages et plus de 1500 illustrations musicales superbement réalisées, et
je pèse mes mots (1 an de boulot à deux... mais pourquoi diable en ai-je
les fichiers de pao dans mes archives ?) Actuellement indisponible à la
vente mais trouvable d'occasion...

Enfin, pour rester dans cet aspect historique de l'évolution de la
polyphonie puis de l'harmonie dans la musique essentiellement vocale, il
FAUT absolument découvrir dans une médiathèque puis acheter chez
Harmonia Mundi le premier coffret des 10 CDs "Century". Je passe
quasiment en boucle actuellement ceux sur l'Ars Nova et l'Ars
Subtilitor. Cette explosion brutale de la polyphonie après deux siècles
de balbutiements et de tentatives de modification du plain-chant, puis
la mise en place progressive de l'harmonie est absolument fascinante
quand on peut l'entendre de manière chronologique.
<http://harmoniamundi.com/france/album_fiche.php?album_id=973>

On rappelle que les magasins Harmonia Mundi, répartis dans toute la
France, sont des lieux de perdition : ma carte bleue part en vrille
sévère à chaque fois que j'y mets les pieds (j'espace les visites !)
tellement tout y est de qualité, original et sans équivalent ailleurs
(en particulier dans le jazz et les musiques du monde, sans parler de la
musique ancienne qui est son pré carré) :
<http://harmoniamundi.com/france/boutique.php> cliquer sur la ville la
plus proche de chez soi...

Le conseil des médiathèques et bibliothèques de qualité pour consulter
les ouvrages et s'en faire une idée avant achat reste valable pour tous
les ouvrages cités, incluant les "Bordas". Il se trouvent quasi tous,
entre autres, à la bibliothèque du Centre Pompidou à Beaubourg si tu es
parisien :
<http://www.bpi.fr/>

espérant avoir aiguisé ta curiosité,
--
Gérald

Gerald <Gerald***alussinan.org> wrote:

> Toujours dans le haut de gamme intellectuel, bien que souvent décrié ou
> contesté pour ses aspects conservateurs, on peut découvrir vraiment les
> mécanismes de l'harmonie et de sa mise en place dans le temps dans le
> "Traité historique d'analyse harmonique" de Jacques Chailley

Pour ne pas passer pour un vieux croûton, j'enchaîne tout de suite pour
*proposer* en alternative pour bien comprendre les bases de l'harmonie,
le "Traité d'harmonie" d'Arnold Schoenberg, JC Lattès ed., 519 pages,
ISBN 2-7096-0224-5.

Mais bon, là c'est du *très* brutal. Pas que ce soit incompréhensible du
tout : c'est clair, limpide, accessible à tout le monde, ça coule de
source... mais ça provient d'un niveau de pensée vis-à-vis de quoi je
suis moins qu'une tête d'épingle dans la poussière, et chaque
paragraphe, chaque exemple musical me plonge dans des abîmes de
conséquences induites et de perplexité. Autant dire que je suis très
loin de l'avoir terminé !

(à côté, mon vieux Théodore Dubois était tellement rassurant !)

--
Gérald

Le jeudi 18 octobre 2007, voici ce qu'écrivait Serge:

> Ne connaitriez-vous pas de site, ou de cours sur CD Rom ?

Pour les rudiments, je te conseille
http://www.theoriedelamusique.com/pageprincipale.html

--
La Fred