Bonjour, Ceci concerne une Pièce Lyrique de Grieg, op 38, no 6 ELEGIE,
disponible gratuitement ici:

http://partitions.metronimo.com/part...osition_id=297

Quelqu'un peut il me donner un conseil pour arriver à jouer en mesure les
triolets de la main droite, par exemple aux mesures, 14 ou bien 16, 17, 18,
quand il y a 2 croches à la MG et une voix d'alto à caser au milieu avec la
main droite.

Il arrive à jouer la MD seule correctement, mains ensemble sans le pouce de
la voix d'alto également, mais dès qu'il rajoute le pouce son triolet
ressemble à une croche pointée double, ce qui est archi-faux.

Merci d'avance!

"R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:470899a6$0$6572$5402220f***news.sunrise.ch...
> Bonjour, Ceci concerne une Pièce Lyrique de Grieg, op 38, no 6 ELEGIE,
> disponible gratuitement ici:
>
> http://partitions.metronimo.com/part...osition_id=297
>
> Quelqu'un peut il me donner un conseil pour arriver à jouer en mesure les
> triolets de la main droite, par exemple aux mesures, 14 ou bien 16, 17,
> 18, quand il y a 2 croches à la MG et une voix d'alto à caser au milieu
> avec la main droite.
>
> Il arrive à jouer la MD seule correctement, mains ensemble sans le pouce
> de la voix d'alto également, mais dès qu'il rajoute le pouce son triolet
> ressemble à une croche pointée double, ce qui est archi-faux.

J'en suis encore à la théorie pure, et débutant mais je donne mon avis ça
sera formateur pour moi aussi.
Dans les figures rythmiques ternaires et en particulier les triolets de
croches, j'ai appris a décomposer les mesures en triolet de croches pour
mettre en place la rythmique, je pense que vous faites de même mais bon dans
ces mesures la voix d'alto est binaire, le seul point de repère que je vois
(et c'est une question en même temps), c'est que cette voix d'alto est
synchro avec la main gauche, peut être qu'il devrait jouer d'abord main
gauche avec la voix d'alto main droite, ensuite main droite en décomposant
en triolet de croches sans la voix d'alto.
Pour raccorder main droite et main gauche je ne vois que compter 16 temps
dans la mesure, donc décomposer en sextolet qui donne à la fois un rythme
ternaire pour les triolets et un découpage binaire du temps pour les figures
binaires.
Après si il a des petites mains il devra faire un lancer du pouce, perso
j'arrive a jouer la note sans lancer le doigt mais j'ai des grandes mains
:-)
Si il doit lancer le pouce il devra forcement raccourcir le temps de
certaines notes qui se "chevauchent", comme c'est joué avec la pédale ça
devrait pas sonner faux si la mise en place des temps est bonne.

M'enfin je débute et je serais foutrement incapable de jouer ça, même au
quart du tempo, surtout que je me suis fait une entorce d'un doigt en jouant
au basket :-/ alala le sport et le piano ça va pas bien ensemble ;-)

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:470c9bdd$0$5097$ba4acef3***news.orange.fr...
> Pour raccorder main droite et main gauche je ne vois que compter 16 temps

18 temps pardon, 3 sextolet.

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:470c9bdd$0$5097$ba4acef3***news.orange.fr...
>

>
> M'enfin je débute et je serais foutrement incapable de jouer ça, même au
> quart du tempo, surtout que je me suis fait une entorce d'un doigt en
> jouant au basket :-/ alala le sport et le piano ça va pas bien ensemble
> ;-)

Merci beaucoup ! Tu ne dois pas être si débutant pour écrire ce que tu écris
! J'ai fait une compli de tout ce que j'ai reçu commes réponses ( j'avais
posté aussi la question sur un autre groupe) et je n'ai pas encore compris
comment, bref, la difficulté s'est résolue toute seule. Il s'est mis à faire
des triolets qui ressemblaient à des triolets, il est même incapable de dire
comment il a eu le déclic! Enfin... maintenant ça, va. Il ne reste plus qu'à
joliment interpréter le morceau, l'apprendre par coeur et souhaiter qu'il le
joue mieux que le voisin, c'est pour un concours:-)

Soigne bien ton doigt. Oui, sport et piano ne font pas bon ménage. Mon fils
s'est cassé le coude cet été en VTT, mais il en a profité pour apprendre les
mains droites de tous ses morceaux de vacances. Si tu t'es foulé le doigt de
la main droite, profite pour faire travailler ta gauche qui ne travaille
jamais assez... Ah, les études pour la MG de Czerny:-)

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:470c9e57$0$5109$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
> news:470c9bdd$0$5097$ba4acef3***news.orange.fr...
>> Pour raccorder main droite et main gauche je ne vois que compter 16 temps
>
> 18 temps pardon, 3 sextolet.

Le temps que tu arrives à 12 tu ne sais plus où tu as commencé, alors 16 ou
18, même combat:-)

"R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:470dcc46$0$6567$5402220f***news.sunrise.ch...

> Merci beaucoup ! Tu ne dois pas être si débutant pour écrire ce que tu
> écris ! J'ai fait une compli de tout ce que j'ai reçu commes réponses (
> j'avais posté aussi la question sur un autre groupe) et je n'ai pas encore
> compris comment, bref, la difficulté s'est résolue toute seule. Il s'est
> mis à faire des triolets qui ressemblaient à des triolets, il est même
> incapable de dire comment il a eu le déclic! Enfin... maintenant ça, va.
> Il ne reste plus qu'à joliment interpréter le morceau, l'apprendre par
> coeur et souhaiter qu'il le joue mieux que le voisin, c'est pour un
> concours:-)
>
Il a peut être la faculté d'avoir l'indépendance des mains, dans ces cas là
c'est plus facile pour raccorder main droite et main gauche, moi je
décompose tout parce que je suis débutant mais y parait qu'un bon pianiste
peut jouer MD et MG totalement indépendament.

> Soigne bien ton doigt. Oui, sport et piano ne font pas bon ménage. Mon
> fils s'est cassé le coude cet été en VTT, mais il en a profité pour
> apprendre les mains droites de tous ses morceaux de vacances. Si tu t'es
> foulé le doigt de la main droite, profite pour faire travailler ta gauche
> qui ne travaille jamais assez... Ah, les études pour la MG de Czerny:-)
Oué c'était main droite, a priori c'est déjà guerri, juste une petite
entorce.
Mais bon je suis pas souvent chez moi, je peux pas pratiquer plus de 2 fois
par semaine, c'est pour ça que je fais de la théorie surtout en ce moment.
Et pour la pratique quand j'en fais c'est toujours la rythmique le gros
problème surtout sur ce que "j'étudie" en ce moment, un petit gimmick blues
ou je dois décomposer les mesures en 12 pour jouer les triolets noire croche
main gauche et binaires avec accords de 4 sons main droite ce qui donne au
final des accords de 7eme ou 9eme, c'est pas évident du tout, surtout pour
le jouer au tempo de 120 à la noire :-/ c'est une bonne école le blues/jazz
aussi.

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:4710b870$0$27394$ba4acef3***news.orange.fr...

>>
> Il a peut être la faculté d'avoir l'indépendance des mains, dans ces cas
> là c'est plus facile pour raccorder main droite et main gauche, moi je
> décompose tout parce que je suis débutant mais y parait qu'un bon pianiste
> peut jouer MD et MG totalement indépendament.


*Je ne sais pas vraiment ce que mains indépendantes veut dire. En principe,
il doit savoir ses morceaux par coeur, mains séparées ce qui est bien plus
difficile que mains ensembles et ses mains sont indépendantes les unes des
autres comme les tiennes ou les miennes j'imagine. Quand tu coupes ta viande
avec ton couteau que tu tiens dans la main droite, la gauche arrive à tenir
la fourchette, non ???:-)


> Mais bon je suis pas souvent chez moi, je peux pas pratiquer plus de 2
> fois par semaine, c'est pour ça que je fais de la théorie surtout en ce
> moment.
> Et pour la pratique quand j'en fais c'est toujours la rythmique le gros
> problème surtout sur ce que "j'étudie" en ce moment, un petit gimmick
> blues ou je dois décomposer les mesures en 12 pour jouer les triolets
> noire croche main gauche et binaires avec accords de 4 sons main droite ce
> qui donne au final des accords de 7eme ou 9eme, c'est pas évident du tout,
> surtout pour le jouer au tempo de 120 à la noire :-/ c'est une bonne école
> le blues/jazz aussi.


Certainement, mais c'est un monde qui m'est totalement inconnu, tant au
piano qu'à la flûte ou simplement à l'écoute:-(

"R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:4710cc7a$0$6567$5402220f***news.sunrise.ch...
> *Je ne sais pas vraiment ce que mains indépendantes veut dire. En
> principe, il doit savoir ses morceaux par coeur, mains séparées ce qui est
> bien plus difficile que mains ensembles et ses mains sont indépendantes
> les unes des autres comme les tiennes ou les miennes j'imagine. Quand tu
> coupes ta viande avec ton couteau que tu tiens dans la main droite, la
> gauche arrive à tenir la fourchette, non ???:-)
>
Ben oué :-)
Ce que je voulais dire c'est jouer une rythmique a la main droite a un
tempo, une autre rythmique à la main droite au même tempo et pouvoir jouer
les 2 ensembles en coordination sans prendre de repère de l'une par rapport
à l'autre.Perso je peux jouer très bien mains séparées mais dès que je met
les 2 ensemble rien ne va plus, c'est comme un truc totalement different.

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:47112679$0$25926$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
> news:4710cc7a$0$6567$5402220f***news.sunrise.ch...

> Ce que je voulais dire c'est jouer une rythmique a la main droite a un
> tempo, une autre rythmique à la main droite au même tempo et pouvoir jouer
> les 2 ensembles en coordination sans prendre de repère de l'une par
> rapport à l'autre.Perso je peux jouer très bien mains séparées mais dès
> que je met les 2 ensemble rien ne va plus, c'est comme un truc totalement
> different.

*Je ne me rends pas compte de la difficulté probablement parce que je n'ai
jamais joué de jazz. J'ai fait une dizaine d'années de piano, sans grand
talent, quand j'étais enfant, mais comme dès le départ, les 2 mains jouaient
quelque chose de différent ça me paraissait normal. Ce qui me posait le plus
de problèmes étaient les fausses notes, les fautes de rythme, mais pas les
mains ensemble.

Est-ce que tu fais chaque jour du déchiffrage ? Ca pourrait t'aider. Mon
fils commence toujours son "entrainement pianistique" par un déchiffrage. Tu
prends un cahier de morceaux d'un niveau plus facile que ce que tu as
l'habitude de jouer, quitte à commencer par des trucs de débutants complets,
style Méthode Rose ou le piano de 4 à 7 ans. Le but c'est que tu ouvres une
page, que tu prennes un morceau et que tu le joues tout de suite mains
ensemble. Tu te donnes 15 secondes pour regarder l'armure et la tête du
morceau ( histoire de ne pas démarrer avec les noires de la première ligne
comme un boulet de canon pour garder de la réserve pour les doubles croches
de la dernière ligne) et tu te lances. Si tu veux des cahiers de petits
morceaux faciles, j'en ai des tonnes à la maison. Je peux te conseiller ou
t'en envoyer pour que tu regardes. Le but est de ne jamais rejouer les mêmes
morceaux en déchiffrage afin que le cerveau ne se souvienne pas qu'il
connait la chose.

"R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:4711bddf$0$6571$5402220f***news.sunrise.ch...

> Est-ce que tu fais chaque jour du déchiffrage ? Ca pourrait t'aider. Mon
> fils commence toujours son "entrainement pianistique" par un déchiffrage.
> Tu prends un cahier de morceaux d'un niveau plus facile que ce que tu as
> l'habitude de jouer, quitte à commencer par des trucs de débutants
> complets, style Méthode Rose ou le piano de 4 à 7 ans. Le but c'est que tu
> ouvres une page, que tu prennes un morceau et que tu le joues tout de
> suite mains ensemble. Tu te donnes 15 secondes pour regarder l'armure et
> la tête du morceau ( histoire de ne pas démarrer avec les noires de la
> première ligne comme un boulet de canon pour garder de la réserve pour les
> doubles croches de la dernière ligne) et tu te lances. Si tu veux des
> cahiers de petits morceaux faciles, j'en ai des tonnes à la maison. Je
> peux te conseiller ou t'en envoyer pour que tu regardes. Le but est de ne
> jamais rejouer les mêmes morceaux en déchiffrage afin que le cerveau ne se
> souvienne pas qu'il connait la chose.
>

Franchement pour l'instant je suis très très mauvais en déchiffrage de
partition, idem pour les exercices rythmiques, je m'entraine plutôt à jouer
des gimmicks avec beaucoup d'accords, d'octaves et d'arpèges, avec en plus
des gammes/modes pour que ça rentre petit à petit si je veux pouvoir faire
de l'impro un jour dans quelques annnées.
Je joue pas trop de trucs genre mélodie main droite accompagnement main
gauche, je pense pas que ce soit un exercice qui fasse bien progresser.
Pour l'entrainement au déchiffrage de notes sur Anvil studio ya un exercice
tout fait qui balance au hasard des notes sur les portées à rejouer le plus
vite possible, j'ai fait quelques fois mais pas assez pour lire les notes
comme je lirais un texte en Français, loin de là.
Pour la rythmique ya des exercices sur EarMaster, mais je l'ai pas essayé
avec le clavier, juste avec la touche espace pour reproduire la rythmique
mais ya un temps de latence monstrueux qui fait que c'est inutilisable.
Je ferais bientôt surrement aussi des exercices purement technique au
clavier, je m'en fout un peu pour l'instant d'interpreter des morceaux ou de
travailler le touché parce que j'ai juste un clavier arrangeur, pas de
touché piano et j'ai pu essayé un piano accoustique, ça a vraiment rien à
voir, le ressort que donne les marteaux permet beaucoup de choses, les
touches sont plus lourdes mais aussi plus reactive, en tout cas j'arrive
beaucoup plus a jouer certaines rythmiques blues ou à interpreter avec un
vrai touché piano, même si ya un gros temps d'adaptation entre les 2.
En fait je fais des trucs compliqué pour pouvoir jouer des trucs plus facile
sans galérer en me concentrant sur la pratique du clavier, je joue des trucs
très differents pour pas travailler plus une chose que l'autre.
Bref ça avance petit à petit, ya tellement de choses à faire pour
progresser.

"gloubi" <intrus-notvalid***laposte.net> a écrit dans le message de
news:4711e3bc$0$25932$ba4acef3***news.orange.fr...

>
> Franchement pour l'instant je suis très très mauvais en déchiffrage de
> partition, idem pour les exercices rythmiques, je m'entraine plutôt à
> jouer des gimmicks avec beaucoup d'accords, d'octaves et d'arpèges, avec
> en plus des gammes/modes pour que ça rentre petit à petit si je veux
> pouvoir faire de l'impro un jour dans quelques annnées.
> Je joue pas trop de trucs genre mélodie main droite accompagnement main
> gauche, je pense pas que ce soit un exercice qui fasse bien progresser.
> Pour l'entrainement au déchiffrage de notes sur Anvil studio ya un
> exercice tout fait qui balance au hasard des notes sur les portées à
> rejouer le plus vite possible, j'ai fait quelques fois mais pas assez pour
> lire les notes comme je lirais un texte en Français, loin de là.

C'est très intéressant ce que tu écris. J'ai vraiment l'impression que le
clavier est instrument complètement différent du piano. Pour dire, je ne
comprends même pas trop de quoi tu parles. Les gammes, les arpèges, je
connais biensûr, les cadences et les accords aussi, mais tu joues sur
plusieurs tonalités. Tu as appris les différentes tonalités ou bien tu n'en
n'as pas besoin ?

Les trucs mélodie main droite et accompagnement main gauche, en principe ce
sont des mecs comme Chopin ou Mozart qui les ont écrit comme ça, alors si on
veut arriver à les jouer on n'a pas trop le choix:-) Pour arriver à lire les
notes comme on lit le français rassure toi, chez moi aussi parfois c'est
lent, surtout les très hautes ou les très basses, surtout que je note leur
nom à côté. Ca m'évite de devoir recompter les lignes.

L'improvisation c'est difficile et basé sur l'harmonie. Au conservatoire ils
ne prennent pas en classe d'impro avant minimum 8 ans de piano.

"R.M." <lemercier32***yahoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news:47120a47$0$6569$5402220f***news.sunrise.ch...
>
> C'est très intéressant ce que tu écris. J'ai vraiment l'impression que le
> clavier est instrument complètement différent du piano. Pour dire, je ne
> comprends même pas trop de quoi tu parles. Les gammes, les arpèges, je
> connais biensûr, les cadences et les accords aussi, mais tu joues sur
> plusieurs tonalités. Tu as appris les différentes tonalités ou bien tu
> n'en n'as pas besoin ?
>
Ben un clavier arrangeur sans touché piano ça devrait juste être fait pour
avoir des styles et accompagnement main gauche avec la mélodie main droite,
mon clavier est plus fait pour apprendre le piano, tout le clavier joue le
meme timbre j'ai pas d'accompagnement, mais malheureusement pas de touché
piano, j'avais pas les moyens de sortir au moins 600 euros, ça me suffit
pour l'instant pour apprendre.
Là je joue des cadences blues en 12 mesures , c'est plus ou moins facilement
transposable, mais avant de transposer vaut mieux savoir les jouer
correctement dans la tonalité d'origine et j'en suis encore là ;-)

> Les trucs mélodie main droite et accompagnement main gauche, en principe
> ce sont des mecs comme Chopin ou Mozart qui les ont écrit comme ça, alors
> si on veut arriver à les jouer on n'a pas trop le choix:-)

Je sais bien que beaucoup de musiques sont comme ça mais pour apprendre je
sais pas si c'est le mieux, surtout si y'a qu'un doigt qui joue la mélodie
main droite.
Parce que jouer une mélodie sur une boite a rythme, c'est bon pour animer un
karaoke et c'est pas mon truc, en plus ya pas vraiment de difficultés
techniques, je parle des trucs genre variété, pas des grand auteurs
classiques.
Le problème avec le classique c'est qu'il faut avoir une mémoire d'éléphant
pour apprendre un morceau en entier sans parler des difficultés technique et
l'analyse des morceaux, je prefere jouer des petits gimmick facile a retenir
pour l'instant, j'entraine ma mémoire des notes petit à petit :-)

> L'improvisation c'est difficile et basé sur l'harmonie. Au conservatoire
> ils ne prennent pas en classe d'impro avant minimum 8 ans de piano.
Je compte pas aller jusqu'à un niveau professionnel hein ;-) juste pouvoir
un jour me faire plaisir même si c'est pas du très haut niveau.
Je commence a peine a apprendre l'harmonie, il va falloir aussi que je passe
par les analyses de morceaux déjà fait, ensuite un peu de compo ou
harmonisation de mélodies que je ferais moi même, et avec l'experience peut
être que l'impro viendra naturellement, je verrais je suis pas pressé, avec
le temps on sait jamais ce dont on sera capable ou pas.